Чак Паланик

Художественная литература и нон-фикшн
Аватара пользователя
cherni
Модератор Чата
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 05 авг 2004 06:07
Откуда: все! Москва!!
Контактная информация:

Сообщение cherni » 12 авг 2004 18:33

я бось как бы по ночам такое не снилось)
Kashenko. Everyone's invited. crazy 82

Никакой жалости к большинству

Аватара пользователя
Limm
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:21

Сообщение Limm » 12 авг 2004 18:38

Черни))) Ну по ночам-то мы тут отвисаем))
l o s t

Аватара пользователя
египтянин
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 сен 2004 14:05

Сообщение египтянин » 05 сен 2004 01:09

читала колыбельную и бк, начала читать удушье
купила фильм посмотреть(бк), но пока не посмотрела, не хватает времени.
Все-таки книги ЧП очень сильное впечатление оставляют после прочтения, настолько сильное, что не возможно мысли облечь в слова. или в два часа ночи это сложно сделать)))) или просто лень что- то вспоминать и что- то писать, и вообще хочется спать
Слизерин п/к

и со мною и солнце и зной
и царапает небо когтями
легкий сфинкс, что стоит за спиной

Аватара пользователя
Limm
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:21

Сообщение Limm » 07 сен 2004 00:47

Заметно по аве впечатление))
l o s t

Аватара пользователя
ZadOFF bass
Ученик
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 15 апр 2009 09:57
Псевдоним: ZadOFF ba$$
Пол: мужской
Откуда: волгоград

Re: Чак Паланик

Сообщение ZadOFF bass » 22 апр 2009 11:05

только одно слово - ГЕНИЙ!
ученик Слизерина, подготовительный класс
Я, кляюнусь хранить верность Темному Лорду и Упивающимся Смертью
Пр@блэм@ - моя единственная и неповторимая!!!

Аватара пользователя
Lorem
Ученик
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 06 ноя 2015 16:44
Псевдоним: Ксанд
Пол: мужской
Откуда: А поцчему Ви спг'ашиваете?

Чак Паланик

Сообщение Lorem » 08 ноя 2015 00:18

Прочёл недавно "Бойцовский клуб". Честно - не думал, что это будет настолько круто. Был очень удивлён концовкой.
Гадалка велела ему взять железные сапоги и посох, с этим идти в пустыню. И когда сотрутся подошвы сапог и сломается посох, он найдёт, что ищет. А он не послушался и обратился за помощью к Саше. И правильно сделал, потому что это была плохая гадалка.

Аватара пользователя
Puккu
Староста
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 29 сен 2012 19:34
Псевдоним: Rikki
Пол: женский
Откуда: Лондон
Контактная информация:

Чак Паланик

Сообщение Puккu » 08 ноя 2015 00:59

[ref]Lorem[/ref], а мне его концовка не очень понравилась, все как-то печально вышло. У Финчера, на мой взгляд, более реалистичнее.
Gryffindor, VI, pref.
Прогулка по Запретному лесу x 1
Животворящий эликсир x 1

Аватара пользователя
Lorem
Ученик
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 06 ноя 2015 16:44
Псевдоним: Ксанд
Пол: мужской
Откуда: А поцчему Ви спг'ашиваете?

Чак Паланик

Сообщение Lorem » 08 ноя 2015 01:38

[ref]Puккu[/ref], ну тк, психологическая драма же! отчасти. Там и должно быть всё печально.
У Финчера? Мм.. Н-не читал :neutral:
Гадалка велела ему взять железные сапоги и посох, с этим идти в пустыню. И когда сотрутся подошвы сапог и сломается посох, он найдёт, что ищет. А он не послушался и обратился за помощью к Саше. И правильно сделал, потому что это была плохая гадалка.

Аватара пользователя
Puккu
Староста
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 29 сен 2012 19:34
Псевдоним: Rikki
Пол: женский
Откуда: Лондон
Контактная информация:

Чак Паланик

Сообщение Puккu » 08 ноя 2015 02:13

[ref]Lorem[/ref], просто как-то не вяжется, такой колоритный персонаж погибает.
Финчер - режиссер, он снял фильм по мотивам романа Чака Паланика. Так вот в фильме концовка совершенно другая. Мне кажется, что она более реальна для такого персонажа, как Тайлер.
Gryffindor, VI, pref.
Прогулка по Запретному лесу x 1
Животворящий эликсир x 1

Аватара пользователя
Lorem
Ученик
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 06 ноя 2015 16:44
Псевдоним: Ксанд
Пол: мужской
Откуда: А поцчему Ви спг'ашиваете?

Чак Паланик

Сообщение Lorem » 08 ноя 2015 02:45

[ref]Puккu[/ref], а что ещё может случиться с персонажем, возглавляющим преступную группировку, готовящую всемирный переворот? Только умереть он и может.
А какая концовка в фильме?
Гадалка велела ему взять железные сапоги и посох, с этим идти в пустыню. И когда сотрутся подошвы сапог и сломается посох, он найдёт, что ищет. А он не послушался и обратился за помощью к Саше. И правильно сделал, потому что это была плохая гадалка.

Аватара пользователя
Puккu
Староста
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 29 сен 2012 19:34
Псевдоним: Rikki
Пол: женский
Откуда: Лондон
Контактная информация:

Чак Паланик

Сообщение Puккu » 08 ноя 2015 03:06

[ref]Lorem[/ref], а еще он может выжить всем на зло и посмотреть на рождение нового мира. Просто глянь фильм, я думаю тебе понравится.
Gryffindor, VI, pref.
Прогулка по Запретному лесу x 1
Животворящий эликсир x 1

Аватара пользователя
Lorem
Ученик
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 06 ноя 2015 16:44
Псевдоним: Ксанд
Пол: мужской
Откуда: А поцчему Ви спг'ашиваете?

Чак Паланик

Сообщение Lorem » 08 ноя 2015 12:55

[ref]Puккu[/ref], у меня интернет слишком медленный даже для того, чтобы музыку в вк послушать, о фильмах вообще молчу.
А купить фильм не могу, потому что я нищебродушка :grin:
Гадалка велела ему взять железные сапоги и посох, с этим идти в пустыню. И когда сотрутся подошвы сапог и сломается посох, он найдёт, что ищет. А он не послушался и обратился за помощью к Саше. И правильно сделал, потому что это была плохая гадалка.

Аватара пользователя
Весняна
Волшебник
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: 06 янв 2007 12:23
Псевдоним: Светляк (с)
Пол: скорее женский, чем мужской
Откуда: Абсурдистан

Re: Чак Паланик

Сообщение Весняна » 21 апр 2017 05:44

Как раз читаю БК и как-то мне он тяжеловато дается.Вообще,по ощущениям книга мужская и нежным барышням читать ее не советую.
Но все события логично происходят друг от друга.Мысль о свободе от вещей зацепила,хотя я очень далека от нее.
Хаффлпафф,7
Побороть страхи.Убить в себе себя.Достичь совершенства (с)

Actani
Профессор
Сообщения: 7290
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: Чак Паланик

Сообщение Actani » 22 апр 2017 17:06

Про свободу от вещей и навязчивого маркетинга — это было особенно актуально в девяностых, когда эта книга вышла. Были движения антиглобалистов, «глушителей культуры», «исправителей рекламных щитов» и т.п.

Деталей книги уже не помню (и путаю с фильмом). Но до сих пор вспоминаю отдельные цитаты.
Могу позже поделиться своими впечатлениями, чтобы без спойлеров ;)

Аватара пользователя
Весняна
Волшебник
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: 06 янв 2007 12:23
Псевдоним: Светляк (с)
Пол: скорее женский, чем мужской
Откуда: Абсурдистан

Re: Чак Паланик

Сообщение Весняна » 24 апр 2017 05:34

Актани,поделитесь непременно.Мне интересно.
Фильм не смотрела.Вот сейчас осознала что в моем воображении набоковская Лолита и Марла внешне похожи.Хотя Марла описана лишь чуть.
Хаффлпафф,7
Побороть страхи.Убить в себе себя.Достичь совершенства (с)

Actani
Профессор
Сообщения: 7290
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: Чак Паланик

Сообщение Actani » 24 июл 2017 01:52

Что я могу вспомнить по этой теме:
спойлеры по «Бойцовскому клубу» (а также «Матрице»)Показать

Фильм по книге «Бойцовский клуб» вышел в один год с фильмом «Матрица» братьев-сестёр Вачовски, и лично для меня они объединены идеей иллюзорного мира.

Прежде всего тут вспоминаются идеи французского философа Жана Бодрийяра о «симулякрах» — копиях, не имеющих оригинала в реальности. Идея в том, что становится всё сложнее понять, существует ли что-то на самом деле в реальности, или же это всего лишь отображение чего-то, чего на самом деле не существует. По большому счёту, и «Бойцовский клуб», и «Матрица» говорят об этих темах.

Объяснение из статьи тех лет (первоначально она была опубликована в печатной прессе, в одном из журналов, которого больше не существует):
Реальные вещи и ощущения заменены симулакрой — копиями без оригиналов. Информационное пространство переполнено виртуальными образами и имиджами, которые давно живут собственной жизнью. Общество верит в эти имиджи («Адидас делает вас лучше»), считая их точными образами реальности. Но если образ не отражает реальность, а модифицирует ее, его уже нельзя назвать образом. Мы имеем дело с феноменом труднопостигаемой природы — отражением, существующим независимо от отражаемого.
В «Матрице» есть много отсылок к этим идеям. В начале фильма Нео хранит деньги и какие-то важные файлы в книге «Симуляция и симулякры» Бодрийяра. Позже Морфеус упоминает реальный мир за пределями матрицы как «пустыню реальности», а это слова Бодрийяра.

В «Бойцовском клубе» тоже был момент, перекликающийся с этим: когда главный герой говорит о бессоннице, он описывает её так:
For six months. I could not sleep. With insomnia, nothing is real. Everything is far away. Everything is a copy of a copy of a copy.

Шесть месяцев я не мог спать. Когда у тебя бессонница — всё нереально. Все вокруг кажется таким далеким, копией, снятой с копии, сделанной с еще одной копии.
Из той же статьи, что выше:
Как же можно бороться с насаждаемыми образами — копиями без оригиналов? Казалось бы, это все равно, что драться с собственной тенью. Похоже, ответное оружие было найдено так называемыми глушителями культуры (culture jammers).

Слово «глушение» (jamming) пришло из слэнга радиолюбителей и означает преднамеренное внесение помех в радиопередачи или переговоры. Глушители культуры делают примерно то же самое - они различными способами искажают навязываемые образы, имиджи и сообщения. Практикуются разные способы борьбы: взломы корпоративных компьютеров, создание сайтов-«приманок», пиратское ТВ- и радиовещание…

В поисках новых техник информационного саботажа глушители культуры используют противоречия в каждодневных, кажущихся нормальными, ситуациях. Простой пример: большинство людей честно платит за проезд, хотя их не покидает ощущение, что цены на общественный транспорт завышены. А сulture jammers во время какого-либо крупного события развешивают по городу фальшивые объявления о том, что в связи с праздником проезд на общественном транспорте бесплатный. Даже тот, кто сомневается в подлинности объявлений, будет искушен не заплатить за билет.

Одно из других очень тонких применений jamming' а можно увидеть в фильме «Бойцовский клуб», когда члены клуба подменяют в самолете инструкцию по поведению в случае аварии, где безмятежные лица пассажиров заменены масками ужаса. Да и в целом «Бойцовский клуб» смотрится как видеоучебник различных методов глушения культуры.
Ну и вообще, в интернете хватает разборов «Бойцовского клуба» с точки зрения постмодернизма. Хотя обычно разбирают фильм, а не книгу. Даже не помню, много ли там отличий между книгой и фильмом.

Ответить

Вернуться в «Книги»