«Фантастические твари 2: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

[Японец]

При этом к ребенку няня вполне может относиться тепло. Просто у нее приоритет другой, надо отомстить, а ребенка - ну, жаль, конечно, она наверняка потом раскаивалась. Но в тот момент не устояла.

Сами написади, что Лейстрейнджа тянуло к красивым женщинам. Домовуха таковой не является.

О чем вы? Я имела в виду, что няня не устояла перед соблазном наказать своего хозяина, причинив зло его драгоценному наследнику. А у вас, кажется, о чем-то другом фантазии)))))

Я к тому , зачем она мстила?

[Krystal]

Насчет служанки я лишь высказываю предположение, потому что иначе этот мутный момент объяснить не могу. Лестрейндж вроде сыном дорожит, так? То есть только им и дорожит. Но при этом доверяет служанке его спрятать, даже не интересуясь, кому она его отдала, и не проверив, как там сыну живется.

А как бездействие Лестрейнджа в этом плане объясняется в версии, что служанка намеренно хотела навредить? Он бы в любом случае проверил, если бы мог/хотел.

Няня отдает ребенка женщине из семьи, ненавидящей магов. Почему его вообще отдают в маггловскую семью? Разве это хорошая идея для воспитания волшебника, да еще из древней семьи, гордящейся своей чистокровностью?

Его же хотели спрятать. В магловском мире это, видимо, проще, чем в волшебном.
Лестрейндж, может, преувеличивал способности Камы по розыскам, а может, и нет. В фильме Кама неплохо с этим справляется.

При этом старшую девочку няня, видимо, привозит обратно, но воспитывается Лита отчего-то не дома потом, а в Англии, видимо, в семье английской ветви Лестранжей. Поэтому и попадает на учебу именно в Хогвартс. А почему она не дома воспитывается? Ей-то вроде никто не угрожает.

Опять же, как это связывается с версией намеренного вреда со стороны няни? Литу папаша защищать бы не стал, а если бы заподозрил няню во вреде, то просто убил бы ее.
И потом, я что-то не помню, где уточняется место проживания семьи Лестрейнджей?
Причем даже если они жили во Франции, Лите ничто не мешало выбрать Хогвартс для учебы. Или папаша ее туда сплавил подальше с глаз долой.

А где Дамбдор говорит, что от обскура можно вылечить любовью?

В разговоре с Ньютом. Он говорит, что обскур вырастает без любви, как темный двойник и "единственный друг" нелюбимого. Но что Криденса, мол, можно еще спасти и разделить с обскуром, если найдется тот, кто его полюбит. На фоне предыдущих известных фактов и впрямь странновато, так как раньше было впечатление, что речь шла именно о подавлении магии. Теперь же получается, что обскуры должны быть у некоторых каноничных героев, у Лорда точно, у Гарри, у Снегга с долей вероятности, в пьесе - у Делфи (тем более если учесть ее слова о том, что она себе воображаемого друга придумывала), может, и еще у кого, а в фильме - у той же Литы, например. (хотя из Литы его уже могла изгнать любовь Тесея). У кого только не. А вот Ариана по таким критериям на обскура и впрямь плохо тянет.
И я не понимаю, почему тогда Криденс до сих пор обскур, если его так любит Нагайна.

К тому же Дамблдор, будучи очень талантливым волшебником, будет скорее преувеличивать возможности не любви и прочей психологии, а магии

Да он как раз и в каноне считает любовь сильнее магии, и всегда так утверждал. Тут как раз было бы все канонично. В фильме, кстати, и Гриндельвальд про любовь немало рассуждает. Хотя может, это он больше для вербовки Квини и таких, как она.

[Krystal]

И с семьей в захваченном доме также. Ладно, допустим, взрослых убил, чтоб не помешали. А ребенка зачем? Да низачем. Просто ребенок для этого психопата бесполезен.

Да, ребенок и впрямь не мешал захватить дом - правда, и возиться с ним было некому. Та верная соратница, что ли, стала бы ему кашу варить? Не до этого, они тут грандиозные планы строят.
Вот Гриндельвальд и подошел очень практически, так сказать. Причем по выражению лица было видно, что сам не в восторге. Но не пожалел.

[Krystal]

Зачем просить ученика, если гораздо проще передать с рукой?

Чтобы не довести кого-то до инфаркта летающей по замку отдельной рукой? )))
Может, Дамблдор такую фишку приберегал лишь на крайние случаи.

Ну и зря. В таком случае переход Криденса к Грину теперь на его совести.

Да кто его знает. Может, Криденс все равно посчитал бы, что Дамблдоры его предали.

А зачем тогда звёздочки?
Ну а так попробуйте просто произнести в рифму и посмотреть, где получаются паузы.

Так и русские стихотворения есть со смысловой паузой внутри строчки, и рифма при этом сохраняется. И тут так.

[Jaina]

Зачем просить ученика, если гораздо проще передать с рукой?

Чтобы не довести кого-то до инфаркта летающей по замку отдельной рукой? )))

Ой, да ладно вам тем есть вещи покруче )))

Может, Дамблдор такую фишку приберегал лишь на крайние случаи.

Тогда в фильме слишком часто этот крайний случай наступал.

Ну и зря. В таком случае переход Криденса к Грину теперь на его совести.

Да кто его знает. Может, Криденс все равно посчитал бы, что Дамблдоры его предали.

С чего вдруг? Мы не знаем всей истории же. Может там никакого предательства и не было.

А зачем тогда звёздочки?
Ну а так попробуйте просто произнести в рифму и посмотреть, где получаются паузы.

Так и русские стихотворения есть со смысловой паузой внутри строчки, и рифма при этом сохраняется. И тут так.

То что есть я не отрицаю. Я говорю конкретно про это стихотворение. Когда я его произношу, пауза у меня ну никак не выходит там, где вы предлагаете
Но вообще Эдвина уже сказала, что вы правы на счёт предлога from. Так что может тот перевод с мстителем из воды и верен.

[Читатель]

Кстати, странно, что эту руку Дамблдор ни разу не использовал в каноне. хотя, нет, конечно же не странно

И почему не использовал?

Потому что Ро эту руку только сейчас придумала

Так не интересно!но она теперь придумана она есть в том мире. И?

[Читатель]

При этом к ребенку няня вполне может относиться тепло. Просто у нее приоритет другой, надо отомстить, а ребенка - ну, жаль, конечно, она наверняка потом раскаивалась. Но в тот момент не устояла.

Сами написади, что Лейстрейнджа тянуло к красивым женщинам. Домовуха таковой не является.

О чем вы? Я имела в виду, что няня не устояла перед соблазном наказать своего хозяина, причинив зло его драгоценному наследнику. А у вас, кажется, о чем-то другом фантазии)))))

Это ПОЛУ эльф. Так что либо человеческий мужчина и домовичка. Либо домовик и человеческая женщина... Гм... Э...

[Читатель]

А есть ещё что-то интересное в сценарии?

Здесь многое уже упоминали. Лично для меня были интересны:

- Внутренние реакции Дамблдора (здесь уже цитировали). И ещё тот факт, что он пришёл ночью в Выручай-комнату посмотреть в зеркало Еиналеж впервые за много лет. Сам был не уверен, что хочет в него смотреть.

сцена с зеркалом (англ.)

Показать

SCENE 73
INT. HOGWARTS, ROOM OF REQUIREMENT—NIGHT

A spartan room. A large object stands against the wall, covered in black velvet. DUMBLEDORE stands thinking for a moment, then approaches the covered object and pulls the curtain down.

The Mirror of Erised is revealed. He has not looked into it for many years. Bracing himself, he now does so.

We see TEENAGE DUMBLEDORE and TEENAGE GRINDELWALD facing each other in a barn. Both score their palms with their wands. Now bleeding, they interlace their hands . . .

DUMBLEDORE turns his head away, fighting the impulse to cover the glass again.

Bracing himself, he looks up.

From their bloody palms rise two glowing drops of blood, which mingle and merge to create one. A metal shape begins to form around the droplet, becoming more defined and intricate. It is GRINDELWALD’S vial.

The vision fades and the present-day GRINDELWALD stands smiling out of the mirror, surrounded by blackness.

- В той сцене в Хогвартсе, где тринадцатилетняя Лита убегает от учениц и Макгонагалл, прячется в какой-то подсобке и обнаруживает там Ньюта с птенцом, написано, что она впервые по-настоящему обращает на него внимание (?)

англ.

Показать

13-YEAR-OLD NEWT
A raven chick.

She is mildly intrigued now.

13-YEAR-OLD LETA
The raven’s my family’s emblem.

She watches him stroking the bird’s head. As he places the chick gently in her hands, she seems to see him plainly for the first time.

- Оказывается, сцена с боггартом — это уже три года спустя, шестнадцатилетние Лита и Ньют.

- Похоже, Тина с Ньютом переписывались по почте. По крайней мере, дважды упоминаются некие письма.

англ.

Показать

TINA
Mr. Scamander, I need to go talk to the Ministry—and I know how you feel about Aurors—

NEWT
I may have been a little strong in the way that I expressed myself in that letter—

TINA
What was the exact phrase? “A bunch of careerist hypocrites”?

NEWT
I’m sorry, but I can’t admire people whose answer to everything that they fear or misunderstand is “kill it”!

TINA
(running)
That’s your brother?

NEWT
Yes—I think I may have mentioned in my letters we have quite a complicated relationship—

- Лита была в библиотеке французского Министерства Магии, чтобы спрятать доказательства в истории с Корвусом.

Показать

ANGLE ON LETA in the doorway.
She walks inside, desperate. This is her last chance to hide evidence about Corvus’s death. The doors close behind her. She raises her wand.

LETA
Lestrange.

The shelves begin to move.

- Женщина, ныряющая за ребёнком в сцене кораблекрушения, упоминается как тётя Криденса (CREDENCE’S AUNT). Она снимает с себя спасательный жилет, кидается за ребёнком, но не выплывает.

англ.

Показать

A huge wave is approaching. CHILD LETA watches as the lifeboat bearing CREDENCE’S AUNT and BABY CORVUS is overturned.

CLOSE ON THE SURFACE OF THE WATER. A few survivors reappear, including CREDENCE’S AUNT, but not BABY CORVUS . . . CREDENCE’S AUNT pulls off her life jacket so she can dive too . . .

She does not reemerge. We close in through the surface of the water, past the drowning woman, and see the dark shape of a drowning baby trailing bubbles of magical light as he sinks . . . and his figure becomes . . .

SCENE 110
INT. LESTRANGE MAUSOLEUM—NIGHT

. . . the drowning baby falling through sea-green light, hanging in the air in the mausoleum. LETA has conjured it. It has haunted her all her life and now she shows it to them.

- Насчёт самой первой сцены с побегом Грин-де-Вальда. Когда Грин выкидывает человека из кареты, тот летит в море, но в последний момент появляется защитное поле, которое удерживает его от очень резкого падения в воду. В фильме мне показалось, что это Грин-де-Вальд зачем-то спас его в последний момент. Но по сценарию это сам маг в последний момент поймал летевшую вслед за ним палочку и наколдовал защиту.

англ.

Показать

He [GRINDELWALD] blasts SPIELMAN magically through the open door, then tosses a wand after him.

SCENE 16
EXT. SKY OVER ATLANTIC OCEAN—NIGHT
As SPIELMAN falls, he manages to seize the wand and conjures an invisible Slowing Charm. Sinking slowly toward the sea, SPIELMAN watches his carriage streaking away in the direction of Europe.

И потом мы видим этого же мага (SPIELMAN) на слушании Ньюта.

- И ещё по сценарию яснее, что GRIMMSON - наёмник, который работает и на Министерство, и на Грин-де-Вальда (скорее на последнего). И что они пересекались с Ньютом где-то раньше, и Ньют его не явно не терпит.

Какого гхыра мы это должны узнавать из СЦЕНАРИЯ?! Почему этого всего в фильме не сказано?!

[Jaina]

И почему не использовал?

Потому что Ро эту руку только сейчас придумала

Так не интересно!но она теперь придумана она есть в том мире. И?

Что "и"? Ну давайте объясняйте тогда, почему Дамблдор не использовал эту руку в каноне

[Читатель]

На момент событий Ордена Феникса - Макгонагалл преподавала 39 лет, а ещё была ровесницей Августы Лонгботтом. Впрочем можно выкрутиться, что это тётушка нашей Минервы в честь которой её назвали.

маглорожденная тетушка? так как мать звали Изабель Росс!

Какая тетушка? У отца в роду магов не было.

А откуда это известно? про любую Макгонагалл тоже не говорилось! на самом деле я тоже так считаю что ее быть в кадре НЕ ДОЛЖНО!

[Читатель]

Всем здравствуйте.
У меня теория родилась, объясняющая разные нестыковки из Тварей-2. Причем родилась еще до того, как я эту ветку прочитала, но в ходе чтения оказалось, что такие мысли не только меня посетили. Это радует

Сперва небольшое лирическое отступление насчет характера Грин-де-Вальда. Он, по всей видимости, психопат и нарцисс, классический такой, как по учебнику психических расстройств. А основное свойство нарциссов - они подсознательно убеждены в своем ничтожестве и некомуненужности, и компенсируют они себе это крайне болезненное чувство за счет раздутия самооценки до космических масштабов. А главное, они эту самооценку не могут поддерживать самостоятельно, внутренний критик нарцисса немедленно обесценивает любое достижение. Поэтому нужна постоянная подпитка своей самооценки извне. Проще говоря, им необходимо поклонение и обожание. Необходимо не меньше, чем пища и воздух, прям вот болезненная непреодолимая потребность. Для нарциссов нет ничего больнее, чем потерять обожателей, это они воспринимают как аццкое предательство, ненавидят потом тех, кто их бросил, всю жизнь, и мстят страшно и неостановимо. Почитайте любую историю от профессиональных психологов о взаимоотношениях нарциссов и их жертв, это реально трэш.
Так вот Грин-де-Вальд - типичнейший нарцисс, а Дамблдор - типичная жертва нарцисса, сумевшая с ним порвать. Ну ладно, не типичная, крутая жертва))) Большинство потом себя по кусочкам собирают, годами на антидепрессантах сидят, а он ничего, только жизненные ценности пересмотрел - и живет себе.
Я веду к тому, что желание Грин-де-Вальда устроить Дамблдору кровавую мстю - это иррациональное нарциссическое поведение. Никакой реальной необходимости в убийстве бывшего приятеля нет, раз их клятва связывает.

И мне сдается, что увязать эту месть с событиями, вызвавшими разрыв с Дамблдором - очень в духе Роулинг.

Что Ариана после трагедии в детстве отрастила себе обскура - это уже можно считать фактом вроде бы. Что Грин-де-Вальд маниакально интересуется обскурами - тоже вроде очевидно. А вот с какого времени он ими интересуется и почему? Ну, вряд ли он так уж нуждается в использовании силы обскуров, он и сам крутейший маг своего времени, и союзников привлекать умеет, а силой обскуров еще надо как-то ухитриться управлять. Так на что ему эта морока?
Логично предположить, что обскурами Грин-де-Вальд заинтересовался, когда столкнулся с одним таким, будучи в гостях у приятеля своего Альбуса в Годриковой Лощине. А использовать против Дамблдора именно обскура (и лучше всего - того самого, арианиного обскура) - это и есть его способ отомстить максимально болезненным образом. Он так справедливость восстанавливает (ну, как психопат и нарцисс представляет себе справедливость, конечно). Типа, ты сам виноват в своей смерти, предатель.

Теперь собственно теория.

Что если в период безмятежной дружбы/обожания Дамблдор и Грин-де-Вальд планировали совместно вынуть из Арианы ее обскура? Это ж так естественно - если сестра выздоровеет или хотя бы станет безопасной для окружающих, Альбусу не нужно будет сидеть при ней нянькой, можно ехать куда захочется и реализовывать свои амбициозные планы с прекрасным и талантливым другом Геллертом. А для Грин-де-Вальда это отличная возможность железно застолбить за собой столь необходимое ему восхищение приятеля, добавив к оному восхищению еще и огромную благодарность Альбуса за помощь в исцелении сестры. И только Аберфорт путается под ногами, нудит, что это опасно, что они могут причинить Ариане вред, и мешает наполеоновским планам.
Легко вообразить, что из-за этого и возникла ссора Аберфорта и Грин-де-Вальда, в ходе которой Даблдор внезапно для Геллерта встал на сторону брата, а Ариана погибла.

Второе предположение - что, если обскур при этом не исчез в никуда, а был пойман? Они ж готовились к процедуре его "экзорцирования", как-то должны были продумать момент, куда запереть обскура, когда его вытащат из девушки, так? Иначе обратно заползет же. Ну и вышло по аналогии с тем незапланированным хоркруксом Волдеморта, который попал в Гарри. Только наоборот. Там ритуал был запланирован, а контейнер для хоркрукса подвернулся нечаянно, а тут высвобождение обскура произошло нечаянно, зато контейнер-ловушка сработал как надо. Обскур хоть и оказался без тела "хозяйки" не в запланированный момент, но таки угодил в подготовленную для него магическую емкость. Может такое быть? По-моему, вполне технически возможно.
Возможно также, что Ариана не случайно погибла, а Грин-де-Вальд намеренно ее убил - потому что дико взбесился, что обожатель Альбус поддержал не его, а своего жалкого братца. Но это для данной теории не принципиально.

А дальше я вижу только один вариант развития событий.
Грин-де-Вальд сматывается, утаскивая с собой пойманного обскура. И решает, что с помощью этой штуки у него получится идеальная месть. Правда, без ребенка-носителя обскур бесполезен, им невозможно управлять, он не разумен сам по себе. И наш маньяк пытается подселить его в чье-то тело. Вероятно, ставит эксперименты на детях в духе "ученых" из нацистских концлагерей. Кстати, косвенный намек на это мне видится в сцене, где Грин-де-Вальд оценивающе, потребительски так смотрит на ребенка в доме, который он захватил. Типа, тебя можно как-то использовать? Нет? Ну досвидос. И его подручные как-то рутинно, без всякой драмы, убивают ребенка. Словно для них это привычная работа, понимаете? Убить ребенка - это ведь даже для злодеев не рядовое событие, на это в человеческой психике заложен жесточайший блок, даже злодеям приходится себя переламывать, по крайней мере в первый раз. А тут - легко и просто. Как на конвейере.

А дальше в ходе "экспериментов", как водится, "что-то пошло не так". И при этом собственно ребенка, с которым таки всё получилось, Грин-де-Вальд как-то потерял. И даже не знает при этом, в какого именно ребенка обскур вселился и какого пола этот ребенок. Ну, у него там, наверное, целая "линейка" младенцев была приготовлена, что он, запоминать их будет, что ли.

Это объясняет, с какого перепугу Грин-де-Вальд называет Дамблдора братом Криденса. Для той темной части Арианы, которая осталась в обскуре, Дамблдор формально остается братом, так ведь? И заодно это делает отчасти правдивыми слова "Брат хочет убить тебя" - ведь Дамблдор собирался уничтожить обскура, вынув его из Арианы. И это же объясняет, почему птенец феникса пришел в руки именно Криденсу - если в нем часть души несчастной Арианы, то именно эту душу явно можно считать попавшей в самое отчаянное положение среди всех членов семьи.
И еще это объясняет, как Криденсу удалось выжить с обскуром внутри. Ариана выжила, потому что о ней изо всех сил заботились, а Криденс-Аврелиус - потому что обскур был "неродной", не его личностью порожденный. Опять же напрашивается аналогия с Гарри: кусок души Волдеморта внутри так и не смог его подчинить себе, хотя Гарри был еще совсем маленький. Мне кажется, влияние обскура на "чужое" тело было слабым, и маленький Криденс успел, как бы это сказать, натренироваться его контролировать. Пока благодаря чокнутой опекунше не отрастил вдобавок к чужому еще и своего собственного обскура - поэтому его обскур и был такой сильный.

Что могло произойти, как Грин-де-Вальд потерял свое орудие мести?
Тут единственная подсказка - "тетя", которая везет на малыша на корабле. Возможно, это действительно Гонория Дамблдор. Может, она сама выкрала младенца и нарекла его Аврелиусом, а может, и Аберфорт помогал. Сильно сомневаюсь, что Альбус был в курсе, его вряд ли посвятили бы, для оставшихся членов семьи он - такой же виновник смерти Арианы, как и Грин-де-Вальд.
В любом случае после кораблекрушения семья считает младенца с обскуром внутри утонувшим и не разыскивает. А вот Грин-де-Вальд почему-то уверен, что обскурированный ребенок уцелел. Может, он считает, что в ином случае обскур на автопилоте вернулся бы в свой контейнер? А может, просто до такой степени увлечен своей идеальной местью, что не может смириться с мыслью, будто идеально уже не выйдет.

Короче, вопросов опять больше, чем информации, но это нормально для Роулинг)))

Мда...Черт да при ТАКОЙ силе взять власть не составило бы труда...Что то в фильмах мощь магов СЛИШКОМ велика!

[Читатель]

Потому что Ро эту руку только сейчас придумала

Так не интересно!но она теперь придумана она есть в том мире. И?

Что "и"? Ну давайте объясняйте тогда, почему Дамблдор не использовал эту руку в каноне

Почему я? я не знаю... это вы предположили я спросил...

[Tortuga]

Ладно злодей. Но выбрасывать такого ценного зверя?

Это показывает, что, как сказал Ньют в финале, Гриндельвальд не понимает природы тех вещей, что кажутся ему простыми. И эта сцена против Гриндельвальда сразу настраивает. (вообще на это я сразу обратила внимание, потому что в каком-то интервью перед выходом фильма намекалось, что Гриндельвальд будет якобы лучше, чем Волан-де-Морт. Ну так Волан-де-Морт свою питомицу в жизнь бы не выкинул. А что это питомец Гриндельвальда, а не случайный зверек, видно из всей сцены и из того, что зверек даже имеет свое имя (Антонио). Ну и случайного помощника ни за что ни про что убить тоже очень скверно).

Какое разное у людей восприятие. Ибо мы в кинотеатре только плечами пожали - ну выкинул, ну ок. Нам же не показали, что это за ящерица, откуда она там - серьёзно, его же без зверей брали и содержали строго. У меня вообще сложилось впечатление, что это один из его охранников, а Грин как-то переманил зверюшку. То, что он скинул какую-то рандомную ящерицу эмоционально на нас никак не повлияло. Только показало желание сценариста и режиссёра показать злыдня-злыдня. А уж в сцене с ребёнком я себе готова была лоб пробить фейспалмом. Серьёзно? Двойственная натура? Неоднозначный злодей? Да он поклишированне многих будет. И такие грубые приёмы использовать. От Ро я ожидала большего изящества.

Вот с этих сцен прям бомбит. Неумело, заштампованно, ненужно для сюжета. А персонажа они не только не раскрывают, но и записывают в стан обычных злодеев.

[Tortuga]

Ну откуда тогда у него такие эмоции к зверушке? Столько презрения... Ладно бы, подвела. А так, при нормальном раскрытии героя, либо молча-равнодушно, либо "прости, дорогая, так получилось". Ну в смысле, спокойно, даже добродушно. Она же выполнила своё предназначение? - Выполнила. Ну молодец, бывай, отчизна тебя не забудет.
И было бы уже не похоже на кучу таких же злодеев.

[Шеридан]

маглорожденная тетушка? так как мать звали Изабель Росс!

Какая тетушка? У отца в роду магов не было.

А откуда это известно? про любую Макгонагалл тоже не говорилось! на самом деле я тоже так считаю что ее быть в кадре НЕ ДОЛЖНО!

Из статьи на поттермор известно, что отец Макгонагалл понятия не имел о магии, пока жена не призналась, что она волшебница. Значит его сестра-ведьма тут исключается. Однофамилица или дальняя родственница, о которой он не знал - сколько угодно.))) Но смысл? Впрочем, никакого смысла в таком неканоничном введении Макгонагалл из ГП я тоже не вижу. Может, просто решили сделать Хогвартс еще более близким для тех, кто смотрел фильмы ГП. Дамблдор, Макгонагалл, зеркало, боггарт, гриффиндорец Маклагген.))) На то, что задротствующие по семикнижию будут сверять даты, вряд ли особо закладывались.)) А так, если учесть еще и пьесу, то Макгонагалл, получается, больше ста лет преподавала.

[Читатель]

Какая тетушка? У отца в роду магов не было.

А откуда это известно? про любую Макгонагалл тоже не говорилось! на самом деле я тоже так считаю что ее быть в кадре НЕ ДОЛЖНО!

Из статьи на поттермор известно, что отец Макгонагалл понятия не имел о магии, пока жена не призналась, что она волшебница. Значит его сестра-ведьма тут исключается. Однофамилица или дальняя родственница, о которой он не знал - сколько угодно.))) Но смысл? Впрочем, никакого смысла в таком неканоничном введении Макгонагалл из ГП я тоже не вижу. Может, просто решили сделать Хогвартс еще более близким для тех, кто смотрел фильмы ГП. Дамблдор, Макгонагалл, зеркало, боггарт, гриффиндорец Маклагген.))) На то, что задротствующие по семикнижию будут сверять даты, вряд ли особо закладывались.)) А так, если учесть еще и пьесу, то Макгонагалл, получается, больше ста лет преподавала.

и сколько все таки живут маги? Почему одни дряхлые в "магловском" возрасте а другие бодрячком... Во время пьесы ей..130 с лишним лет!

[Шеридан]

У меня вообще сложилось впечатление, что это один из его охранников, а Грин как-то переманил зверюшку.

Аналогично.

А уж в сцене с ребёнком я себе готова была лоб пробить фейспалмом. Серьёзно? Двойственная натура? Неоднозначный злодей? Да он поклишированне многих будет. И такие грубые приёмы использовать. От Ро я ожидала большего изящества.

Вот с этих сцен прям бомбит. Неумело, заштампованно, ненужно для сюжета. А персонажа они не только не раскрывают, но и записывают в стан обычных злодеев.

Да у Ро вообще штамп на штампе, переходящие из книг в пьесу, а из пьесы в новый сериал. Сиротки, пророчества, могущественные злодеи, не гнушающиеся убийством младенцев. Мы ее не за это любим.))) А за мир, во-первых. Ну и за то, что несмотря на штампы сюжеты у нее не скучные.

[Шеридан]

Какого гхыра мы это должны узнавать из СЦЕНАРИЯ?! Почему этого всего в фильме не сказано?!

Почему должны? Никто не заставляет.))) Вам что-то непонятно в сюжете фильма? В принципе, даже это нормально. А сценарий, в котором многое расписано более детально, есть у каждого фильма. Просто не у каждого фильма такая армия фанатов, которая готова разбирать каждую сцену, да еще и дополнять это разбором сценария.))

[Читатель]

Какого гхыра мы это должны узнавать из СЦЕНАРИЯ?! Почему этого всего в фильме не сказано?!

Почему должны? Никто не заставляет.))) Вам что-то непонятно в сюжете фильма? В принципе, даже это нормально. А сценарий, в котором многое расписано более детально, есть у каждого фильма. Просто не у каждого фильма такая армия фанатов, которая готова разбирать каждую сцену, да еще и дополнять это разбором сценария.))

ну например имени напарницы Гриндевальда из ФИЛЬМА мы не знаем...

[Шеридан]

Какого гхыра мы это должны узнавать из СЦЕНАРИЯ?! Почему этого всего в фильме не сказано?!

Почему должны? Никто не заставляет.))) Вам что-то непонятно в сюжете фильма? В принципе, даже это нормально. А сценарий, в котором многое расписано более детально, есть у каждого фильма. Просто не у каждого фильма такая армия фанатов, которая готова разбирать каждую сцену, да еще и дополнять это разбором сценария.))

ну например имени напарницы Гриндевальда из ФИЛЬМА мы не знаем...

И что, вы много потеряли?

[Читатель]

Ладно злодей. Но выбрасывать такого ценного зверя?

. А уж в сцене с ребёнком я себе готова была лоб пробить фейспалмом. Серьёзно? Двойственная натура? Неоднозначный злодей? Да он поклишированне многих будет. И такие грубые приёмы использовать. От Ро я ожидала большего изящества.

Да хотя бы Кохейген. Полная сволочь... но верен другу и не хочет его убивать! Даже финальная сцена.. Он тянул именно потому что Хаузер его друг! ну и похоже он искренне считал что запускать реактор опасно. а тут? Есть ли у Гриндевальда друзья? Хотя бы так...

[Маньяк Чёрная Звезда]

Насчет пророчества. Что известно про этого Тихо Додонуса? Может, он сторонник идеи, что магглы - существа второго сорта, а волшебники должны править миром? Может ли он быть ровесником Персиваля Дамблдора?

В поттеропедии указано, что обсуждаемое в фильме пророчество носит двадцатый номер, для меня это намёк, что Тихо Додонус был ровесником скорее Фламеля - эдаким магическим аналогом Нострадамуса. А так про него не известно ровным счётом ничего, ни годы жизни, ни место жительства

[Krystal]

Какое разное у людей восприятие. Ибо мы в кинотеатре только плечами пожали - ну выкинул, ну ок.

Э, что? Выкинул питомца, который ему помог, и "ок"?! Ну нормальненько так.
А еще эта сцена сразу создает контраст с главным положительным героем, который любит животных.

Нам же не показали, что это за ящерица, откуда она там - серьёзно, его же без зверей брали и содержали строго. У меня вообще сложилось впечатление, что это один из его охранников, а Грин как-то переманил зверюшку.

Охранники-химеры. Да кем бы тот зверек ни был, он помог Гриндельвальду сбежать, Гриндельвальд называл его по собственному имени, и в сцене видно, что зверек смотрел на него, как домашний, ждущий, что его погладят или поговорят с ним ласково. А его вышвырнули на смерть. Не, ну если вы считаете это нормальным, то что тут скажешь.
Зато с ребенком реакция традиционна. Даже считаете, что тот, кто убил ребенка, уже не может иметь двойственную натуру, а питомцев еще хоть штук сто пусть выкинет за просто так.

[Tortuga]

Да у Ро вообще штамп на штампе, переходящие из книг в пьесу, а из пьесы в новый сериал. Сиротки, пророчества, могущественные злодеи, не гнушающиеся убийством младенцев. Мы ее не за это любим.))) А за мир, во-первых. Ну и за то, что несмотря на штампы сюжеты у нее не скучные.

Ну за яркие образы, врезающиеся в память. За аллюзии на современный мир. За мысли и способы передачи этих мыслей. За многослойные истоии. За живых персонажей.

А в этом фильме образов нет, мыслей нет. Персонажи говорят инфодампами и в некоторых сценах даже мастерство актёров не способно перекрыть поганную режиссуру.

А за Грина вдвойне обидно. Потенциал то каков был. И старания Деппа видны. Но... Яркого злодея, ИМХО, не получилось. Даже фиг с ними, штампами, но дали бы что-то, что это оправдывало. Ну вот с Томом более-менее вышло за счёт образа, какое бы к нему отношение не было. Маленьких штрихов индивидуальности. Даже люди, не знающие ГП при словах Сам-Знаешь-Кто представляют безносого волшебника. У Грина индивидуальности пока нет. Не за что зацепиться. Есть фраза, что мол фильм хорош настолько, насколько хорош его злодей. Не помню, чья. Так вот - злодей здесь пока пресный. Непроработанный до конца. Может, в других фильмах вывернут. Всё ИМХО, естественно.

Кстати, когда началась та сцена с ребёнком, я подумала было, что они решили сыграть на контрасте с Томом. Ну тип смотрите - этот у нас детишек не убивает. Ещё подумала - давай, Ро, сделай это красиво. С отсылочкой и какой-нибудь мудреной фразой, как ты умеешь. Ну, в общем, да, полыхает.

И, ещё одно, где фраза "ради общего блага"? Или это локализаторы лопухнулись? Просто были похожие реплики, но не то...

[Маньяк Чёрная Звезда]

А где Дамбдор говорит, что от обскура можно вылечить любовью? Разве его опыт такого утверждения не опровергает наглядно? Ведь Ариану любили, мать ее прячет годами, чтоб в девочку в больницу не упекли, Аберфорт в ней души не чает. С чего Дамблдору что в молодости, что потом считать, что от уже возникшего обскура помогает любовь?

Сама Роулинг не полумяу не подтвердила, что Ариана обскурила, а она в последнее время очень часто идёт на поводу у фанатов. Полагаю возможным, что Грин в своё время заинтересовался Дамблдорами считая, что Ариана обскур, но вместо обскура нашёл потенциального соратника в лице Альбуса