Mioto писал(а): ↑26 мар 2020 22:41
когда Слаг ему сказал,чей он декан в прошлом. Слаг еще над этим поржал) это потом Гарри немного успокоился на его счет.
А, ну ок. Я таких подробностей не помню. Хорошо, тогда другой аргумент
На момент 1го курса Гарри, конечно, предубежден против Слизарина, но ещё не на столько как на момент 6 курса: всё-таки на момент 6 курса там уже настоящая война идёт со Слизарином, да и сам Гарри "познакомился" с бывшими слизаринцами (ПСы).
Но ладно. Допустим Гарри записал бы так и так любого декана Слизарина в плохиши. Тот же Слахгорн сумел же его разубедить? Может благодаря нормальному отношению Гарри бы понял, что как человек этот декан нормальный и далее уже делал все остальные выводы имея эту базу, а не "этот гад, который ко мне постоянно прикапывается, да и ещё от которого у меня шрам болит".
Нет, послушайте, - ваша теория трансформируется из "Снейп был неприятный, поэтому его стали подозревать, что он гад", в "Снейп конкретно Гарри раздражает, поэтому ребята решили, что он гад". Мир Гарри никогда не был настолько гаррицентричен) Это скорее Джеймс такой.
Ну человек имеет право корректировать свое мнение, верно? Тут всплыли новые факты, о которых я подзабыла. Ну и я корректирую. Да и вообще я начала весь этот диалог шутя - мой самый первый пост был несерьезным, о чем свидетельствовало большое количество дразнящих смайликов
Но все как-то переросло в серьезную дискуссию.
Но вообще разница между "Снейп был неприятный, поэтому его стали подозревать, что он гад", и "Снейп конкретно Гарри раздражает, поэтому ребята решили, что он гад" не такая уж и огромная. Снейп действительно вел себя плохо, но не по отношению ко всем. К своим слизаринцам он в общем-то относился нормально. Я бы правда не сказала бы, что моя версия - это "Снейп конкретно Гарри раздражает, поэтому ребята решили, что он гад". Нет, моя версия скорее "Гарри достается больше всех от Снейпа и он, не понимая почему вдруг попал в такую немилость, начинает когда подворачивается ситуация строить не самые позитивные умозаключения (Снейп идёт в запретный коридор - значит Снейп вор); друзья же его также страдали от несправедливости Снейпа, но не в такой степени". И то тут получилось слишком много букв и ее целиком это высказывание не описывает. Я ниже написала поподробнее.
Здесь же Гарри видит несправедливость по отношению конкретно к себе и он не понимает, с чем это связано.
...И именно поэтому "Снейп задумал украсть философский камень"?
Нет, не так. Попробую ещё раз объяснить. Снейп к Гарри крайне несправедлив -> мальчик не может найти этому объяснение -> мальчик начинает считать, что Снейп просто плохой человек -> плохие люди делают плохие вещи, верно? -> Снейп хочет украсть камень.
Детям же даже в голову не пришло, что Снейп мог пытаться поймать похитителя, верно? А с их уликами, можно было как подумать на то, что Снейп вор, так и на то, что Снейп пытался остановить потенциального преступника.
(Более подробно ещё раз - см ниже)
Несправедливый оручий препод это, конечно, повод для грусти (даже если орет он шепотом), но не для подозрений во всякой уголовщине.
Просто несправедливо орущий препод - нет. Несправедливо орущий препод, который был замечен в ситуации, которую можно трактовать и так и эдак - да. Снейп как раз в такой ситуации оказался: он был замечен идущим в направлении запретного коридора, потом был замечен с поврежденной ногой, разговаривая о собаке. Без этого всего Гарри бы не стал его подозревать, естественно. Но без плохого отношения к Снейпу он бы не стал дорисовывать негативную картинку. Скажем, представьте, что на месте Снейпа был бы Грюм. Гарри знает, что Грюм мракоборец и друг Дамблдора. Если бы Гарри увидел его идущим в запретный коридор и потом жалующимся на собаку, то что бы он подумал? Мне кажется, что он бы подумал, что Грюм пытался остановить потенциального преступника, а не сам является таковым. Т.е. в мнение здесь сыграла роль репутация. А репутация создаётся в том числе тем, что делает человек, а не только его "внешним видом".
А финальной добивочкой стал тот факт, что когда Гермиона подожгла Снейпа, Гаррина метла перестала беситься. "Совпадение? Не думаю"(с)
Спасибо за добавки.
Не, ну если брать сам разговор с Хагридом после матча, то да, я согласна, что то, что поджёг Гермионы принес результат - это такой серьезнейший аргумент. И после него Снейпа уже ничто не могло оправдать
Но ведь мы говорили о моменте самого поджога? Что мотивировало решить, что Снейп хочет сбросить Гарри с метлы?
Веди себя Снейп корректно с Гарри, думаю, все могло бы быть иначе.
Ну, у них была бы дополнительная причина пару раз сказать "да не может быть, нормальный же чел", но в конце концов "факты" бы перевесили отношение. Думаете, на "попытку убийства" Гарри ребята бы попросту забили, просто потому что считали бы потенциального "убийцу" приятным?
Я сомневаюсь, что для начала Гермиона бы бросилась поджигать тому мантию. Я просто для примера представляю на месте Снейпа Люпина. И вот он там стоит на трибуне, шевелит губами, глаз с Гарри не спускает: чтобы Гермиона подумала? Мне кажется, что Люпин пытается не дать Гарри упасть с метлы.
Связь самая прямая, только вот перед нами пример, как можно эпично сесть в калошу, если действительно этим руководствоваться.
Не, с этим я не спорю. Я не говорю, что в итоге дети молодцы. Я говорю о том, что они следовали довольно простой логике (которая как раз соотвествовала их возраста) и что они пришли к очевидному результату. Т.е. это было ожидаемо. И если бы они смогли свернуть с этого логического пути и найти настоящего злодея, то это было бы скорее "вау", чем "а, ну они же были обязаны догадаться; это же и ежу понятно", понимаете? Я спорю с тем, что не считаю, что вот эта логическая цепочка, которую дети использовали - это "ну они дураки *фейспалм*, любой бы на их месте бы догадался правильно".
Это я к тому, что для Снейпа как-то естественно минусами обрастать в глазах людей, даже тех, с которых он баллы не снимает.)
Да, естественно
Но вы думаете, что он совсем к этому руку не прикладывал; ничего в его поведении/отношении к другим не давало повода людям добавить минусик? Что он просто родился скажем под неудачной звездой (физиономией не вышел)?