Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Mioto
Ученик
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16 июл 2018 08:02
Пол: женский
Откуда: Alexandria

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Mioto » 26 мар 2020 22:41

Jaina писал(а):
26 мар 2020 19:27
Гарри предубежден против слизеринцев вообще, я не думаю что ему бы пришло в голову, что Дамблдор Снейпу что-то там особенно поручает. Просто один из преподов, даже не зам.
Против слизеринцев, но не против преподавателей. Позже к Слахгорну он относится в общем-то нормально.
Гарри был настолько предубежден против всех слизеринцев, что все его отношение отразилось у него на лице, когда Слаг ему сказал,чей он декан в прошлом. Слаг еще над этим поржал) это потом Гарри немного успокоился на его счет.

Может потому что Филч одинаково ко всем относится?
Нет, послушайте, - ваша теория трансформируется из "Снейп был неприятный, поэтому его стали подозревать, что он гад", в "Снейп конкретно Гарри раздражает, поэтому ребята решили, что он гад". Мир Гарри никогда не был настолько гаррицентричен) Это скорее Джеймс такой.
Здесь же Гарри видит несправедливость по отношению конкретно к себе и он не понимает, с чем это связано.
...И именно поэтому "Снейп задумал украсть философский камень"?
Несправедливый оручий препод это, конечно, повод для грусти (даже если орет он шепотом), но не для подозрений во всякой уголовщине.
Да, у детей были улики. Но эти улики они трактовали в минус Снейпу. Они не пытались даже предположить, что там мог быть иной мотив, иное стечение обстоятельств.

Улики были такие, что их сложно было как-то еще трактовать.
Тут как снежный ком: сначала бросает злобные взгляды (и шрам болит!), потом он придирается по любому поводу и даже без повода, [потом один!бежит в запретный коридор, когда кто-то выпустил тролля], потом придирается вне урока, потом резко выгоняет из кабинета, когда его увидели с раной (он не хотел, чтобы его видели? Почему?), [а также прямым текстом говорит, что это его покусал Пушок, и он очевидно недоволен, что Гарри подсмотрел.
Я добавила в скобках пару вещей, о которых вы не написали. Мне кажется, они несколько перевешивают придирки, потому что достаточно подозрительны сами по себе. А финальной добивочкой стал тот факт, что когда Гермиона подожгла Снейпа, Гаррина метла перестала беситься. "Совпадение? Не думаю"(с)
Веди себя Снейп корректно с Гарри, думаю, все могло бы быть иначе. :dontknow:
Ну, у них была бы дополнительная причина пару раз сказать "да не может быть, нормальный же чел", но в конце концов "факты" бы перевесили отношение. Думаете, на "попытку убийства" Гарри ребята бы попросту забили, просто потому что считали бы потенциального "убийцу" приятным? Это ведь их единственный достаточно очевидный подозреваемый.
Связь всё-таки между тем как себя ведешь и как к тебе относятся есть. Причем очень часто как себя человек ведёт с другими ложиться в основу анализа всех действий человека.
Связь самая прямая, только вот перед нами пример, как можно эпично сесть в калошу, если действительно этим руководствоваться.
А минусами он еще учась в школе оброс, поэтому и похож на ёжика :mrgreen:
Ну вот об этих минусах трио на первом курсе не знало :)
Это я к тому, что для Снейпа как-то естественно минусами обрастать в глазах людей, даже тех, с которых он баллы не снимает.)

Windinwillow
Староста
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow » 26 мар 2020 23:04

Man'ari писал(а):
26 мар 2020 21:39
Almi2017 писал(а):
26 мар 2020 21:35
(смотрю сцены из "Звёздных войн" с Палпатином)
Не-е, всё-таки на классического злодея Снейп даже внешне не тянет. А где же классический злодейский хохот? :???: :dontknow:
Зато на вампира похож. Классического))
Классический вампир как бы говорит нам:
Изображение

Аватара пользователя
Mioto
Ученик
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16 июл 2018 08:02
Пол: женский
Откуда: Alexandria

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Mioto » 26 мар 2020 23:10

Almi2017 писал(а):
26 мар 2020 19:34
Трудный вопрос. Вообще-то нога сильно кровоточит спустя уже почти сутки, если не ошибаюсь. То есть Снейп, может, ногу и залечил, и хромал на ней - а до туалета с троллем даже и резво бежал - но раны снова открылись, и магия не помогала, только бинты. Виновата тут какая-то тёмная магия? Не знаю.
Я думаю, он оказал себе первую помощь, дальше на адреналине, но это именно первая помощь. Вопрос, почему не пошел к Помфри - вот кстати у Гарри и дополнительный повод для подозрений, - почему это Снейп скрывает ранение. Может, как раз после этого случая Сева на целебную магию подналег - а то поручит вдруг Дамб "присматривать" за кем-то в очередной раз, а если каждый раз в больничное крыло бегать, так никакой секретности не напасешься.
Вспоминается Нагайна, но вряд ли у Пушка яд в слюне.
У Пушка магия в слюне)))
О, кстати - может в этом и разница между магическими и обычными тварями. Профессор-предшественник Хагрида, помнится, ушел на пенсию, что бы сохранить оставшиеся конечности или как-то так)
Возможно, тут ещё могло сыграть роль вот что: Малфою раны Снейп залечил сразу. А вот залечил ли он сразу покусы? Не факт. Мог упустить время.
Ну в приципе да. Потерял драгоценное время, чтобы послушать, как Минерва с Поттера баллы снимает)
Не знаю, в реальном мире даже взрослые на эту маску ведутся
Знаю. Но, по-моему, это связано с нежеланием людей вдумываться и отсутствием интереса друг к другу.
Бич нашего времени :dontknow: Ну и люди еще обижаться любят, это ведь очень приятно. Сейчас на западе целый культ обижулек.
Естественно, он решил, что Снейп орёт, потому что Гарри о нём узнал что-то нехорошее. Ну не понимает он, что чувствует такой человек, как Снейп, когда его ученик, да ещё и Поттер, застаёт с задранной мантией и разодранной ногой. :mrgreen:
нет, ну мантию он на этот раз ведь сам задрал)
Но с точки зрения Севы, Гарри и узнал о нем что-то нехорошее. Он весьма болезненно воспринимает демонстрацию собственной слабости. Хотя вот на чужую слабость реагирует нормально, он в каноне только по Люпину проезжался на этот счет (но тут понятно), а Альбусу и Нарциссе помогает безо всяких там...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 9387
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 27 мар 2020 01:08

Mioto писал(а):
26 мар 2020 22:41
когда Слаг ему сказал,чей он декан в прошлом. Слаг еще над этим поржал) это потом Гарри немного успокоился на его счет.
А, ну ок. Я таких подробностей не помню. Хорошо, тогда другой аргумент :mrgreen: На момент 1го курса Гарри, конечно, предубежден против Слизарина, но ещё не на столько как на момент 6 курса: всё-таки на момент 6 курса там уже настоящая война идёт со Слизарином, да и сам Гарри "познакомился" с бывшими слизаринцами (ПСы).

Но ладно. Допустим Гарри записал бы так и так любого декана Слизарина в плохиши. Тот же Слахгорн сумел же его разубедить? Может благодаря нормальному отношению Гарри бы понял, что как человек этот декан нормальный и далее уже делал все остальные выводы имея эту базу, а не "этот гад, который ко мне постоянно прикапывается, да и ещё от которого у меня шрам болит". :dontknow:
Нет, послушайте, - ваша теория трансформируется из "Снейп был неприятный, поэтому его стали подозревать, что он гад", в "Снейп конкретно Гарри раздражает, поэтому ребята решили, что он гад". Мир Гарри никогда не был настолько гаррицентричен) Это скорее Джеймс такой.
Ну человек имеет право корректировать свое мнение, верно? Тут всплыли новые факты, о которых я подзабыла. Ну и я корректирую. Да и вообще я начала весь этот диалог шутя - мой самый первый пост был несерьезным, о чем свидетельствовало большое количество дразнящих смайликов :) Но все как-то переросло в серьезную дискуссию.

Но вообще разница между "Снейп был неприятный, поэтому его стали подозревать, что он гад", и "Снейп конкретно Гарри раздражает, поэтому ребята решили, что он гад" не такая уж и огромная. Снейп действительно вел себя плохо, но не по отношению ко всем. К своим слизаринцам он в общем-то относился нормально. Я бы правда не сказала бы, что моя версия - это "Снейп конкретно Гарри раздражает, поэтому ребята решили, что он гад". Нет, моя версия скорее "Гарри достается больше всех от Снейпа и он, не понимая почему вдруг попал в такую немилость, начинает когда подворачивается ситуация строить не самые позитивные умозаключения (Снейп идёт в запретный коридор - значит Снейп вор); друзья же его также страдали от несправедливости Снейпа, но не в такой степени". И то тут получилось слишком много букв и ее целиком это высказывание не описывает. Я ниже написала поподробнее.
Здесь же Гарри видит несправедливость по отношению конкретно к себе и он не понимает, с чем это связано.
...И именно поэтому "Снейп задумал украсть философский камень"?
Нет, не так. Попробую ещё раз объяснить. Снейп к Гарри крайне несправедлив -> мальчик не может найти этому объяснение -> мальчик начинает считать, что Снейп просто плохой человек -> плохие люди делают плохие вещи, верно? -> Снейп хочет украсть камень.
Детям же даже в голову не пришло, что Снейп мог пытаться поймать похитителя, верно? А с их уликами, можно было как подумать на то, что Снейп вор, так и на то, что Снейп пытался остановить потенциального преступника.
(Более подробно ещё раз - см ниже)
Несправедливый оручий препод это, конечно, повод для грусти (даже если орет он шепотом), но не для подозрений во всякой уголовщине.
Просто несправедливо орущий препод - нет. Несправедливо орущий препод, который был замечен в ситуации, которую можно трактовать и так и эдак - да. Снейп как раз в такой ситуации оказался: он был замечен идущим в направлении запретного коридора, потом был замечен с поврежденной ногой, разговаривая о собаке. Без этого всего Гарри бы не стал его подозревать, естественно. Но без плохого отношения к Снейпу он бы не стал дорисовывать негативную картинку. Скажем, представьте, что на месте Снейпа был бы Грюм. Гарри знает, что Грюм мракоборец и друг Дамблдора. Если бы Гарри увидел его идущим в запретный коридор и потом жалующимся на собаку, то что бы он подумал? Мне кажется, что он бы подумал, что Грюм пытался остановить потенциального преступника, а не сам является таковым. Т.е. в мнение здесь сыграла роль репутация. А репутация создаётся в том числе тем, что делает человек, а не только его "внешним видом".
А финальной добивочкой стал тот факт, что когда Гермиона подожгла Снейпа, Гаррина метла перестала беситься. "Совпадение? Не думаю"(с)
Спасибо за добавки.
Не, ну если брать сам разговор с Хагридом после матча, то да, я согласна, что то, что поджёг Гермионы принес результат - это такой серьезнейший аргумент. И после него Снейпа уже ничто не могло оправдать :) Но ведь мы говорили о моменте самого поджога? Что мотивировало решить, что Снейп хочет сбросить Гарри с метлы?
Веди себя Снейп корректно с Гарри, думаю, все могло бы быть иначе. :dontknow:
Ну, у них была бы дополнительная причина пару раз сказать "да не может быть, нормальный же чел", но в конце концов "факты" бы перевесили отношение. Думаете, на "попытку убийства" Гарри ребята бы попросту забили, просто потому что считали бы потенциального "убийцу" приятным?

Я сомневаюсь, что для начала Гермиона бы бросилась поджигать тому мантию. Я просто для примера представляю на месте Снейпа Люпина. И вот он там стоит на трибуне, шевелит губами, глаз с Гарри не спускает: чтобы Гермиона подумала? Мне кажется, что Люпин пытается не дать Гарри упасть с метлы.
Связь самая прямая, только вот перед нами пример, как можно эпично сесть в калошу, если действительно этим руководствоваться.
Не, с этим я не спорю. Я не говорю, что в итоге дети молодцы. Я говорю о том, что они следовали довольно простой логике (которая как раз соотвествовала их возраста) и что они пришли к очевидному результату. Т.е. это было ожидаемо. И если бы они смогли свернуть с этого логического пути и найти настоящего злодея, то это было бы скорее "вау", чем "а, ну они же были обязаны догадаться; это же и ежу понятно", понимаете? Я спорю с тем, что не считаю, что вот эта логическая цепочка, которую дети использовали - это "ну они дураки *фейспалм*, любой бы на их месте бы догадался правильно".
Это я к тому, что для Снейпа как-то естественно минусами обрастать в глазах людей, даже тех, с которых он баллы не снимает.)
Да, естественно :) Но вы думаете, что он совсем к этому руку не прикладывал; ничего в его поведении/отношении к другим не давало повода людям добавить минусик? Что он просто родился скажем под неудачной звездой (физиономией не вышел)?
"We must look a little closer. And when we do, we see that the doughnut hole has a hole in its center. It is not a doughnut hole, but a smaller doughnut with its own hole, and our doughnut is not holed at all!" - (Knives Out)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 10305
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 27 мар 2020 03:57

Man'ari писал(а):
26 мар 2020 21:39
Almi2017 писал(а):
26 мар 2020 21:35
(смотрю сцены из "Звёздных войн" с Палпатином)
Не-е, всё-таки на классического злодея Снейп даже внешне не тянет. А где же классический злодейский хохот? :???: :dontknow:
Зато на вампира похож. Классического))
Да прямо! Классические вампиры - стильные аристократичные красавцы, а Сева что? :lol:

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 10305
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 27 мар 2020 04:05

Элик писал(а):
26 мар 2020 19:23
Almi2017 писал(а):
26 мар 2020 19:14
У вас превосходная интуиция, это очень здорово!
Вообще, как персонажа, я Снейпа лишь в третьей части полюбил, в самом конце, после чего стал очень тщательно следить даже за какими-то незначительными его поступками и хорошенько всё обдумывать.
А по поводу интуиции, прочтя вторую часть, мы с другом "поженили" Рона и Гермиону в будущем. Все во дворе над этой теорией смеялись, а оказалось...
Я Снейпа как персонажа по-настоящему полюбила после шестой книги, поскольку у меня сразу же возникло устойчивое ощущение, что он Дамблдора убил по его просьбе. Только я думала, что это как-то связано с Гарри и должно помочь ему победить. И, естественно, я воспринимала это как тяжелейшую жертву со стороны Снейпа, а его образ стал для меня трагическим. А до этого ... Честно говоря, мне всегда нравился его сарказм. Вот почему-то я думала, что человек с таким сарказмом - не сволочь, а просто уязвимый и с критическим складом ума, а сволочизм - это своего рода броня. И он у меня вызывал скорее сочувствие, чем неприязнь.
А пара "Рон-Гермиона" мне всегда казалась очень гармоничной, и я искренне не понимала тех, кто пытался "найти" Гермионе кого-нибудь другого. Рон, по-моему, замечательный.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 10305
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 27 мар 2020 04:09

Kuzja 71 писал(а):
26 мар 2020 21:49
Man'ari писал(а):
26 мар 2020 21:39
Almi2017 писал(а):
26 мар 2020 21:35
(смотрю сцены из "Звёздных войн" с Палпатином)
Не-е, всё-таки на классического злодея Снейп даже внешне не тянет. А где же классический злодейский хохот? :???: :dontknow:
Зато на вампира похож. Классического))
Изображение
Ой. Это хто? Из кого Сева столько крови выпил???

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 10305
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 27 мар 2020 04:11

Man'ari писал(а):
26 мар 2020 21:53
Изображение
Судя по пометке на флаконе, это яд. :mad:

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 10305
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 27 мар 2020 04:23

Mioto писал(а):
26 мар 2020 22:41
Здесь же Гарри видит несправедливость по отношению конкретно к себе и он не понимает, с чем это связано.
...И именно поэтому "Снейп задумал украсть философский камень"?
Несправедливый оручий препод это, конечно, повод для грусти (даже если орет он шепотом), но не для подозрений во всякой уголовщине.
Собственно, именно это я и утверждала изначально.
Да, у детей были улики. Но эти улики они трактовали в минус Снейпу. Они не пытались даже предположить, что там мог быть иной мотив, иное стечение обстоятельств.
Улики были такие, что их сложно было как-то еще трактовать.
ППКС.
Тут как снежный ком: сначала бросает злобные взгляды (и шрам болит!), потом он придирается по любому поводу и даже без повода, [потом один!бежит в запретный коридор, когда кто-то выпустил тролля], потом придирается вне урока, потом резко выгоняет из кабинета, когда его увидели с раной (он не хотел, чтобы его видели? Почему?), [а также прямым текстом говорит, что это его покусал Пушок, и он очевидно недоволен, что Гарри подсмотрел.
Я добавила в скобках пару вещей, о которых вы не написали. Мне кажется, они несколько перевешивают придирки, потому что достаточно подозрительны сами по себе. А финальной добивочкой стал тот факт, что когда Гермиона подожгла Снейпа, Гаррина метла перестала беситься. "Совпадение? Не думаю"(с)
Веди себя Снейп корректно с Гарри, думаю, все могло бы быть иначе. :dontknow:
Ну, у них была бы дополнительная причина пару раз сказать "да не может быть, нормальный же чел"
Самое интересное, что в книге есть человек, который им это самое несколько раз и озвучивает. Хагрид. "Снейп - учитель, он никогда не навредит ученику". И они ему в ответ приводят именно конкретные улики, а не "да ты что, он такой неприятный и придирчивый".
Связь всё-таки между тем как себя ведешь и как к тебе относятся есть. Причем очень часто как себя человек ведёт с другими ложиться в основу анализа всех действий человека.
Связь самая прямая, только вот перед нами пример, как можно эпично сесть в калошу, если действительно этим руководствоваться.
Ну, связь тут в том, что для "неприятного человека" чаще действует "презумпция виновности". Людям подсознательно очень хочется, чтобы этот нехороший человек, который их обижает, оказался злодеем и преступником. Только вот, когда они идут на поводу у этого желания и начинают принимать желаемое за действительное, они совершают очень опасные и серьёзные ошибки.
для Снейпа как-то естественно минусами обрастать в глазах людей, даже тех, с которых он баллы не снимает.)
Совершенно верно.

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Man'ari » 27 мар 2020 04:36

Almi2017 писал(а):
27 мар 2020 03:57
Man'ari писал(а):
26 мар 2020 21:39
Almi2017 писал(а):
26 мар 2020 21:35
(смотрю сцены из "Звёздных войн" с Палпатином)
Не-е, всё-таки на классического злодея Снейп даже внешне не тянет. А где же классический злодейский хохот? :???: :dontknow:
Зато на вампира похож. Классического))
Да прямо! Классические вампиры - стильные аристократичные красавцы, а Сева что? :lol:
А Сева что? Зачморенный урод в одежде бомжа?
Даже классические вампиры бывают разные. И стиль и аристократизм здесь роли не играет.
А Сева действительно производит пугающее впечатление: тощий, необщительный, с вечно кислой миной, сидит в сырых подземельях среди странных вонючих банок и что-то там противное в котле варит. (ha-ha, classic.jpg) Даже если он и не убил никого, то уж точно мечтает придушить кого-нибудь, кто ему не понравится. Ну, это логично - пугающее вызывает соответствующие ассоциации, чтобы в случае чего быть готовым. Даже если это просто визуальный обман. И если бы он еще кровь пил и в гробу спал, никого бы это и не удивило.
Хотя... ему лучше не улыбаться. А то на фоне всего прочего кто-то подумает, что он УЖЕ кого-то придушил :lol:
"Тьма наступает со смертью тишины" (с)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Волшебник
Сообщения: 4038
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Kuzja 71 » 27 мар 2020 09:05

Almi2017 писал(а):
27 мар 2020 04:09
Kuzja 71 писал(а):
26 мар 2020 21:49
Man'ari писал(а):
26 мар 2020 21:39

Зато на вампира похож. Классического))
Изображение
Ой. Это хто? Из кого Сева столько крови выпил???
Ну дык Надя же. "Любовь и голуби". Слова, правда не её, а бабы Шуры.
А моей кровушки Сева попил. Сам того не зная. )))
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 10305
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 27 мар 2020 10:50

Man'ari писал(а):
27 мар 2020 04:36
Almi2017 писал(а):
27 мар 2020 03:57
Man'ari писал(а):
26 мар 2020 21:39

Зато на вампира похож. Классического))
Да прямо! Классические вампиры - стильные аристократичные красавцы, а Сева что? :lol:
А Сева что? Зачморенный урод в одежде бомжа?
Не, он мрачный неухоженный трудяга.
Даже классические вампиры бывают разные. И стиль и аристократизм здесь роли не играет.
Как бы это сказать ... Вампиру ещё больше, чем обычному злодею, надо уметь выглядеть привлекательным. Чтобы заманить жертву в свои сети. А то ведь не заманится. Правда, возможен вариант охоты на случайных прохожих, но ... школа для этого место неподходящее :wink:
А Сева действительно производит пугающее впечатление: тощий, необщительный, с вечно кислой миной, сидит в сырых подземельях среди странных вонючих банок и что-то там противное в котле варит. (ha-ha, classic.jpg)
Банки никакие не вонючие, просто в них уроды всякие заспиртованы, как в нашей Кунксткамере. Нормальный такой вызов общественному вкусу: считаете прекрасным только красивенькое? а я вот считаю прекрасным необычное, даже если оно не красивенькое, а уродливое. Всячески одобряю, уродливое есть форма прекрасного. Младенцы с чисто эстетической точки зрения уродливы, но мало что на свете так же прекрасно, как они :love: Что касается "противного в котле", то это взгляд человека, не имеющего отношения к магическому миру. Все волшебники учатся варить "противное в котле", и все должны это уметь. Кто хорошо умеет, как Снейп, тот по меркам магомира ценный специалист, как у нас химик. Химики тоже вечно "что-то противное" химичат, которое потом спасает жизнь или здоровье, ну или хотя бы внешность улучшает :mrgreen: Но сам типаж "чёрные грязные волосы, чёрные глаза, чёрная мантия, крючковатый нос, мрачное лицо, ехидная ухмылка, злобный взгляд" - это не "вампир", это "злой колдун". Только к этому образу ещё обязательно прилагается зловещий хохот или хотя бы хихиканье. А без этого образ неполный какой-то. И так оно и есть: вроде мелочь - а вместо злодея получается невезучий закомплексованный тип с тяжёлым характером. Потому что настоящий злодей должен искренне, от души наслаждаться творимым злом и своей злой силой. А у Снейп этого нет. Он когда злобно ухмыляется "ага, ну щас я вам покажу!", он не похож на упивающегося властью и могуществом злодея, он похож на человека, которому долго и тщательно отдавливали ногу, и сейчас он с приятным мстительным чувством пытается её отдавить кому-то другому. А хохот или даже хихиканье выражают наслаждение победителя, эдакого нагло торжествующего зла. Какой же злодей без этого? :dontknow:
Даже если он и не убил никого, то уж точно мечтает придушить кого-нибудь, кто ему не понравится.
Кто из нас периодически не мечтает кого-нибудь придушить? :wink: :lol: Суть в том, что Снейп, как и большинство из нас, никогда никого не придушит. Потому что злость злостью, а злодеяние злодеянием. Злость испытывают все, просто не любят себе в этом признаваться. А злодеяние требует некоторых качеств, которых у Снейпа нет. Правда, он умеет имитировать нечто похожее на эти качества, но не то, не то ... Не убеждает.
Ну, это логично - пугающее вызывает соответствующие ассоциации, чтобы в случае чего быть готовым. Даже если это просто визуальный обман. И если бы он еще кровь пил и в гробу спал, никого бы это и не удивило.
Скажем так, Снейп странный и непонятный, причём на несколько мрачный манер. Поэтому да, в отношении него воображение может разыграться весьма причудливым способом.
Хотя... ему лучше не улыбаться. А то на фоне всего прочего кто-то подумает, что он УЖЕ кого-то придушил :lol:
Даладна, он по канону частенько улыбается или ухмыляется, и никто при этом ничего такого не думает. Думают то, что и есть на самом деле - что сейчас он скажет какую-нибудь гадость.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 10305
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 27 мар 2020 10:51

Kuzja 71 писал(а):
27 мар 2020 09:05
А моей кровушки Сева попил. Сам того не зная. )))
Ой, а расскажите, пожалуйста!

Аватара пользователя
Элик
Директор Хогвартса
Сообщения: 3765
Зарегистрирован: 08 июл 2013 02:00
Псевдоним: Ушастый модератор в тапочке ©
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Элик » 27 мар 2020 10:53

Almi2017 писал(а):
27 мар 2020 10:51
Kuzja 71 писал(а):
27 мар 2020 09:05
А моей кровушки Сева попил. Сам того не зная. )))
Ой, а расскажите, пожалуйста!
Я тоже послушать хочу) :grin:
Выпускник 2013 - 2019гг
Директор Хогвартса, Профессор Магических Рас

Феликс Фелицис, 1 флакон, подарок от Максимилиана Бармса
Маховик Времени (на 1 раз)

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Man'ari » 27 мар 2020 11:32

Almi2017 писал(а):
27 мар 2020 10:50
Как бы это сказать ... Вампиру ещё больше, чем обычному злодею, надо уметь выглядеть привлекательным. Чтобы заманить жертву в свои сети. А то ведь не заманится. Правда, возможен вариант охоты на случайных прохожих, но ... школа для этого место неподходящее :wink:
Снейп приспособился. В школе ему готовеньких приносят. Юные, сочные... Невилл так особенно. А вы думали чего он к нему прицепился?)))
Нормальный такой вызов общественному вкусу: считаете прекрасным только красивенькое?

А вы знаете мои вкусы? Я люблю все, что поражает воображение. Но это не помешает мне назвать вонючие банки вонючими банками))
Только к этому образу ещё обязательно прилагается зловещий хохот или хотя бы хихиканье. А без этого образ неполный какой-то. И так оно и есть: вроде мелочь - а вместо злодея получается невезучий закомплексованный тип с тяжёлым характером. Потому что настоящий злодей должен искренне, от души наслаждаться творимым злом и своей злой силой. А у Снейп этого нет. Он когда злобно ухмыляется "ага, ну щас я вам покажу!", он не похож на упивающегося властью и могуществом злодея, он похож на человека, которому долго и тщательно отдавливали ногу, и сейчас он с приятным мстительным чувством пытается её отдавить кому-то другому. А хохот или даже хихиканье выражают наслаждение победителя, эдакого нагло торжествующего зла. Какой же злодей без этого? :dontknow:
А что, злой колдун должен злобненько хихикать 24/7? Бесперебойно, как шизик?))) Хто его, Снейпа, знает, что он там делает, пока виснет над своим противным котлом? Может, и хихикает)))
А злодеяние требует некоторых качеств, которых у Снейпа нет. Правда, он умеет имитировать нечто похожее на эти качества, но не то, не то ... Не убеждает.
Да для этого и состояния аффекта достаточно. А вообще, детские фантазии обычно не включают знания психологии и здравое видение))
"Тьма наступает со смертью тишины" (с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 10305
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 27 мар 2020 11:57

Man'ari писал(а):
27 мар 2020 11:32
Снейп приспособился. В школе ему готовеньких приносят. Юные, сочные... Невилл так особенно. А вы думали чего он к нему прицепился?)))
Какой некачественный вампир - сам помер от потери крови, а Невилл живёт, здравствует, цветёт и пахнет. Не-е, не катит.
А вы знаете мои вкусы? Я люблю все, что поражает воображение. Но это не помешает мне назвать вонючие банки вонючими банками))
Причём тут "ваши вкусы"? Большинство людей находит заспиртованных уродцев несимпатичными, поэтому я прекрасно понимаю, зачем некоторые люди такое собирают и выставляют на полках :lol: Как понимаю Хагрида, обожавшего всяких жутких опасных монстров. А как вам удалось те банки понюхать, я не знаю :mrgreen:
А что, злой колдун должен злобненько хихикать 24/7? Бесперебойно, как шизик?))) Хто его, Снейпа, знает, что он там делает, пока виснет над своим противным котлом? Может, и хихикает)))
Э, нет. Если персонаж НИ В ОДНОМ эпизоде не показан злобно хихикающим, значит, он не злобно хихикающий. И вообще, если так рассуждать, кто его знает, что он там варит в своём противном котле? Может быть, целебное зелье от ревматизма для бедных одиноких старушек. Хто его, Снейпа, знает? :wink: Кстати, эта версия ближе к истине, чем злобное хихиканье.
Да для этого и состояния аффекта достаточно. А вообще, детские фантазии обычно не включают знания психологии и здравое видение))
Убийство в состоянии аффекта не считается, добрейший Гарри в таком состоянии сам чуть Снейпа не убил. А детские фантазии в данном случае какие-то уж слишком детские, как будто детям лет шесть, а не одиннадцать.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Волшебник
Сообщения: 4038
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Kuzja 71 » 27 мар 2020 12:14

Almi2017 писал(а):
27 мар 2020 10:51
Kuzja 71 писал(а):
27 мар 2020 09:05
А моей кровушки Сева попил. Сам того не зная. )))
Ой, а расскажите, пожалуйста!
Та ничего интересного
Я тоже послушать хочу) 
Просто, если любишь такого неудобного персонажа...
" Оно не трудно быть другом счастливчика, оно выгодно. И другом бедняка быть не трудно - вас тогда до небес превознесут, ещё пропечатают портрет, как вы стоите подле его дома - одной рукой держите за руку сиротку, а в другой у вас совок с углём. Но многое приходится вытерпеть тому, кто дружит с круглым дураком. "
А Севка и есть круглый, квадратный, треугольный дурак. Ни разу о себе не позаботился, дятел. Ни о том, как он выглядит, та и вообще ни о чем, с собой связанным.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Man'ari » 27 мар 2020 12:28

Almi2017 писал(а):
27 мар 2020 11:57
Какой некачественный вампир - сам помер от потери крови, а Невилл живёт, здравствует, цветёт и пахнет. Не-е, не катит.
Кому как повезет)
А как вам удалось те банки понюхать, я не знаю :mrgreen:
Спирт воняет. А формальдегид воняет ещё сильнее.
Э, нет. Если персонаж НИ В ОДНОМ эпизоде не показан злобно хихикающим, значит, он не злобно хихикающий. И вообще, если так рассуждать, кто его знает, что он там варит в своём противном котле? Может быть, целебное зелье от ревматизма для бедных одиноких старушек. Хто его, Снейпа, знает? :wink: Кстати, эта версия ближе к истине, чем злобное хихиканье.
Мы рассуждаем с точки зрения учеников. И с точки зрения учеников гораздо вероятнее верить, что он злобно хихикает над котлом, чем помогает одиноким старушкам. Тем более, его корявая ухмылка очень к этому располагает. А ученики его видят побольше нашего.
А детские фантазии в данном случае какие-то уж слишком детские, как будто детям лет шесть, а не одиннадцать.
Ну вот Невилл очень даже поверил, что Снейп мог убить его жабу. Тут Снейп неплохо так своей репутацией воспользовался.
"Тьма наступает со смертью тишины" (с)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Волшебник
Сообщения: 4038
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Kuzja 71 » 27 мар 2020 12:33

Man'ari писал(а):
27 мар 2020 12:28

Спирт воняет. А формальдегид воняет ещё сильнее.
Ха! Кому как. И духи "воняют"
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 10305
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 27 мар 2020 13:03

Man'ari писал(а):
27 мар 2020 12:28
Спирт воняет. А формальдегид воняет ещё сильнее.
Я вас умоляю - какой формальдегид у магов? Ну спирт ещё куда ни шло ... но чего ему вонять, он же внутри банки?
Мы рассуждаем с точки зрения учеников. И с точки зрения учеников гораздо вероятнее верить, что он злобно хихикает над котлом, чем помогает одиноким старушкам. Тем более, его корявая ухмылка очень к этому располагает. А ученики его видят побольше нашего.
А смысл злобно хихикать над котлом? Злобно хихикают, когда совершают нечто злобное. А что злобного в котле?
А детские фантазии в данном случае какие-то уж слишком детские, как будто детям лет шесть, а не одиннадцать.
Ну вот Невилл очень даже поверил, что Снейп мог убить его жабу. Тут Снейп неплохо так своей репутацией воспользовался.
Так Снейп не просто пытался погубить бедную жабу из ненависти ко всему живому, он её хотел напоить зельем, сваренным Невиллом, чтобы дать тому урок. А вот на человека, способного давать жестокие уроки, Снейп похож - только это не злодей, это другой типаж, деспотичный взрослый. Невилл Снейпа и боится не как злодея, а как вот такого взрослого, который ни одной твоей ошибки не пропустит и за каждую душу вымотает.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6128
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 27 мар 2020 19:43

Но с точки зрения Севы, Гарри и узнал о нем что-то нехорошее. Он весьма болезненно воспринимает демонстрацию собственной слабости. Хотя вот на чужую слабость реагирует нормально, он в каноне только по Люпину проезжался на этот счет (но тут понятно), а Альбусу и Нарциссе помогает безо всяких там...
Ну так это у него вообще с детства больное место. Все, в чем хоть как-то можно заподозрить малейшее проявление слабости - для него страшнее огня. Он это отвергает, скрывает и отрицает любыми возможными способами. Отсюда и многие его коммуникативные проблемы. Говорить о своих чувствах, признаться в своей боли - неважно физической или душевной, попросить о помощи, пожаловаться на обидчика - для него все это проявление позорной слабости, которая может вызвать у окружающих только насмешки или презрительную жалость. При этом сам он действительно более чем способен сочувствовать.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Man'ari » 27 мар 2020 20:05

Almi2017 писал(а):
27 мар 2020 13:03
]Я вас умоляю - какой формальдегид у магов? Ну спирт ещё куда ни шло ... но чего ему вонять, он же внутри банки?
Если банками активно пользуются, то спирт может оказаться и не только внутри банки.
А смысл злобно хихикать над котлом? Злобно хихикают, когда совершают нечто злобное. А что злобного в котле?
Гадость какая-нибудь))
Так Снейп не просто пытался погубить бедную жабу из ненависти ко всему живому, он её хотел напоить зельем, сваренным Невиллом, чтобы дать тому урок. А вот на человека, способного давать жестокие уроки, Снейп похож - только это не злодей, это другой типаж, деспотичный взрослый. Невилл Снейпа и боится не как злодея, а как вот такого взрослого, который ни одной твоей ошибки не пропустит и за каждую душу вымотает.
А что, человек, который может убить, чтобы дать какой-то "урок" - не злодей?
"Тьма наступает со смертью тишины" (с)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6128
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 27 мар 2020 20:20

Man'ari писал(а):
27 мар 2020 20:05
А что, человек, который может убить, чтобы дать какой-то "урок" - не злодей?
Да не собирался он никого убивать. Или он по-вашему не может отличить по виду правильно сваренное зелье от неправильного?
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 4174
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Man'ari » 27 мар 2020 20:22

annyloveSS писал(а):
27 мар 2020 20:20
Man'ari писал(а):
27 мар 2020 20:05
А что, человек, который может убить, чтобы дать какой-то "урок" - не злодей?
Да не собирался он никого убивать. Или он по-вашему не может отличить по виду правильно сваренное зелье от неправильного?
А Невилл был уверен, что собирался. Иначе бы он не испугался.
"Тьма наступает со смертью тишины" (с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 10305
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 27 мар 2020 20:23

Man'ari писал(а):
27 мар 2020 20:05
Если банками активно пользуются, то спирт может оказаться и не только внутри банки.
Он его пьёт, что ли? Прямо из банки? :eek:
А смысл злобно хихикать над котлом? Злобно хихикают, когда совершают нечто злобное. А что злобного в котле?
Гадость какая-нибудь))
Ну и что? Любое лекарство гадость )))
А что, человек, который может убить, чтобы дать какой-то "урок" - не злодей?
Не-е, вы не поняли. Он не собирался убивать жабу. Он собирался напоить её зельем Невилла. И если бы в результате жаба умерла, виноват был бы Невилл, который не смог сварить нормальное зелье. Именно так выходит, если руководствоваться той самой жёсткой логикой, ага. И нет, это не злодейство, это немного другое. Если угодно, имитация реальной ситуации. В реальном магическом мире от сваренного тобой зелья может зависеть чья-то жизнь. И если ты не справишься, человек умрёт, не то что жаба. Жестоко ставить в такие условия ученика в 13 лет - или, по крайней мере, делать вид, что условия именно таковы? Жестоко. Но злодейства тут нет. Снейп не зло Невиллу хочет причинить. Снейп хочет, чтобы он научился и чтобы в реальной жизни он был готов к подобной ситуации. Те, кто бросает ребёнка в воду, чтобы он научился плавать, поступают неправильно, разумеется. Но они это делают отнюдь не для того, чтобы утопить ребёнка, а с прямо противоположной целью. Поэтому они не злодеи.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»