Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 14 апр 2019 18:47

Kuzja 71 писал(а):
14 апр 2019 15:27
Немо писал(а):
14 апр 2019 13:14

Почему "наверное"? Они есть. :smile:
В старых советских фильмах - в количестве. В реале хде они все?
Да, вот и мне интересно. Для меня это вопрос практический. Если мне скажут, хде они, я мелкого в охапку - и побегу туда.

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Man'ari » 14 апр 2019 19:14

Almi2017 писал(а):
14 апр 2019 10:15
Vault Hunter писал(а):
14 апр 2019 01:50
Возможно. Но вопрос опять же в подходе
Подход у него неправильный. Дубовый. "Если как следует давить - в конце концов додавишь и человек будет стараться". Проблема в том, что в нашей нынешней школе альтернатива этому подходу - не попытка заинтересовать, а игнор. "Не стараешься? Ну получай свои двойки-тройки и не старайся дальше, пусть твои родители беспокоятся о твоём будущем". По сравнению с этим подходом - давление лучше, хоть и стоит больших нервов детям. Но учитель-тиран вроде Снейпа хоть как-то заставляет учиться всех. По максимуму. Жестокими драконовскими методами. А учитель-пофигист, по сути, говорит слабому ученику: "Не трать силы, Кузьма, ступай на дно". И ученик опускается на дно. А те хорошие педагоги, о которых вы говорите ... сорри, если они в школах есть, почему мой отнюдь не тупой и довольно любознательный по натуре ребёнок плохо учится и ненавидит школу? Значит, их либо нет, либо им тоже наплевать на таких, как он. И это лицей вообще-то - а как насчёт обычных школ? Вот и получается, что с точки зрения "выучиться и не пойти на дно" Снейп предпочтительнее многих реально - а не "в принципе" - существующих вариантов.
Ну, я согласна, что на безрыбье и Снейп за русалку сгодится. И я даже согласна, что Снейп лучше, чем Слагхорн - от последнего веет каким-то... равнодушием что ли.
Но, если говорить о наших школах, дело ведь не столько в учителях самих по себе, сколько в учебных стандартах и его компонентах на разных уровнях системы. Потому что учителя, решившие работать по специальности, прекрасно знают и про все прогрессивные технологии обучения, и про все методы, эффективные там или здесь, и к детям хорошо относятся... У них могут быть хорошие идеи, как учить хорошо и правильно. Но они приходят в школу и натыкаются на этот жесткий стандарт (школьный, региональный и т.д.), который требует укладываться в сроки, соблюдать предписанные нормативы и пр. Нет, стандарт сам по себе, это хорошо, это нормально. Но вот содержание этого стандарта у нас оставляет желать лучшего. Например, ЕГЭ пресловутое - это тоже стандарт, и необходимость ориентироваться на него при обучении тоже входит задачи учителя. Сказать, что идея с ЕГЭ у нас реализована плохо, это ничего не сказать. Но на сдачу ЕГЭ вот та традиционная система обучения с "запомнил-воспроизвел" вполне подходит. А что еще надо? Но не для жизни, ради которой эти знания получаются. В жизни нужно думать еще, иметь свое мнение, убеждения. Да хотя бы уметь говорить, а не только пересказывать.
А игнор отсюда и берется. Учителям просто некогда заинтересовывать учеников. Факультативы? Учебные экскурсии? Лекции и семинары? Викторины? На все это нужно время (и деньги). И это время в учебные планы не вписывается. Учебный стандарт не тот. Поэтому все, кто не успевает, попадают в поле "бокового зрения", чтобы хоть на тройку дотянуть.
И что? Там точно так же нет абсолютно никакого "индивидуального подхода". Единственный случай, когда демонстрировалось нечто подобное - это Ремус. Остальные никакого индивидуального подхода к тому же Невиллу не использовали - и к другим ученикам тоже. Есть общие требования - ученик им соответствует или не соответствует, и получает оценку. Рейтинговую? Извините, не вижу разницы. Те же пятёрки, четвёртки, тройки и т.п., только другими словами . Те, кто выделяется в лучшую сторону - к тем может быть индивидуальный подход, как к Гермионе. Им могут позволить дополнительно что-то делать. Или учиться по своему графику - я так училась в восьмом классе, мне было разрешено не посещать часть уроков. А к слабым - никакого индивидуального подхода.
Дело не в наличии индивидуального подхода, а в том, что практико-ориентированное обучение предполагает больше активности на занятиях. Возможность потрогать, пощупать или попробовать самому (т.е. соблюдение принципа наглядности и принципа связи теории с практикой) повышает эффективность обучения.
Индивидуального подхода там как такового действительно нет, поскольку вот эта вот ориентация на практическое применение знаний предполагает гораздо больше самостоятельной работы, чем при использовании традиционных форм обучения. И часть этой самостоятельной работы уже производится в нужном для каждого конкретного ученика темпе. Для подавляющего большинства студентов этого в принципе достаточно. Проблема Невилла с этой точки зрения в том, что для его темпа требуются дополнительные "костыли". А Снейп просто предлагает ему дальше хромать, через силу и боль, да еще и поспевать за остальными. Да, возможно, это рано или поздно приведет к результату. Но в памяти вся эта деятельность так и останется, как что-то очень тяжелое и болезненное.
Побои отменяют по гуманистическим соображениям, а вовсе не по соображениям, связанным с учебным процессом.
Ну, а зачем тогда придумывают новые технологии обучения, новые методы и методики, изобретают новые средства и способы подачи материала, если можно все оставить, как было веками?
Это тоже все делается исходя из принципа гуманизма, основополагающего, кстати. И именно гуманизация предполагает усиление внимание к личности ребенка, становлению его моральных и интеллектуальных качеств, и его индивидуальности. В то время, как традиционные формы образования шлифуют всех под единый стандарт.
Так вопрос не в том, с каким чувством приезжают. Вопрос в том, что может стимулировать работать все эти 7 лет - тяжело, упорно. Кого-то стимулирует интерес к знаниям, честолюбие. А кого-то не стимулирует ни то и ни другое. Плюс им по каким-то причинам учёба просто даётся труднее, чем остальным. И что с ними делать? Как их стимулировать? А вот эти самые "традиционные методы" - они и были рассчитаны на случай, когда с другими стимулами всё плохо. Не будешь стараться, будешь учиться плохо - тебя будут стыдить, будут наказывать, тебе будет неприятно. Это работает? Да, хотя тоже не со всеми. Человек и к этому привыкает и перестаёт реагировать (вот тогда и вылезают всякие крайности типа эпизода с жабой - потому что учитель уже вообще не знает, что делать-то). Но нежелание отрицательных последствий - не менее сильный стимул, чем стремление к положительным. Есть учителя, которые могут воздействовать на любого при помощи исключительно положительных стимулов? Не спорю, наверное, есть. Но я их не видела. Они для меня - легендарные существа. А Снейп и его методы - весьма мне несимпатичные - это реальные попытки реальных людей решать проблему, а не забить на неё.
Что касается "вылезти из грязи" - для этого надо в ней быть. Вот Снейп был - и помимо просто любви к магии явно ожидал, что образование в Хогвартсе откроет ему дверь в лучшую жизнь, не ту, что была до школы. Это очень сильный стимул - и ему просто трудно понимать тех, для кого знания не являются чем-то жизненно важным.
Нет, традиционные методы рассчитаны не на тех, кого ничего не стимулирует. Они рассчитаны на учителей.
Учиться под страхом стыда или позора - это тяжелое испытание. Заканчивающееся иногда тем, что учитель может при всех оскорбить и ученика, и его родителей/родственников. Я лично это знаю, и сама через это проходила. Да, есть дети поустойчивее, они переживают. Есть те, у кого такие методы оставляют психологическую травму. Я не знаю, может быть, таким образом и можно решить проблему. Но это, на мой взгляд, немного рисковая альтернатива.
«А, Кос, или, как говорят некоторые, Косм… Ты слышишь наши молитвы? Как однажды ты услышал Праздного Рома… Дай нам глаза, дай нам глаза. Вставь глаза в наши мозги чтобы мы очистились от нашего чудовищного слабоумия»

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 14 апр 2019 19:56

AlexGor писал(а):
14 апр 2019 11:35
Вы это Меропе Мракс расскажите. Она об этом тоже не знала. Пришла в Мунго, а ее выгнали. Сказали - беременность это норма, к магическим болезням не относится, вали отсюда. Пришлось в магловской клинике умирать.
При чем тут Меропа? Про нее не сказано, чтобы она вообще ходила в Мунго. А для чего Мунго, в книге написано. Это в домыслах туда приписывают то акушерское отделение, то психиатрическое, то еще что.
Ведьмы всегда без осложнений по своим местам жительства рожают? Судя по 45-летней Белле, так и есть (почти, "приживалка" в доме сестры). А животик они тоже прятать умеют?
Не существовало в семикнижии ни Делфи, ни беременности у Беллы. Иначе Делфи бы не прятали, а всем демонстрировали, наоборот. Белла бы первая.
А вы уверены, что волшебницы вообще рожают, как магловские женщины? )) Это магия, может, они там, как срок подойдет, произносят одно заклинание, и сразу все дружно идут отмечать новорожденного ))
Это расскажите Бартемиусу Краучу младшему. Которому Северус - Сыворотку Правды на допрос принес. Влил Барти в рот конечно Дамблдор, а Снейп рядом стоял! А это участие в спец мероприятии на допросе! Подручный дознавателя!
Вы не про сыворотку правды писали, а про какие-то якобы выбивания показаний с помощью даже Сектумсемпры. Которая совсем не для того, а магический аналог меча.

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Ученик
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение EndlessGalaxy » 14 апр 2019 21:11

Vault Hunter
Ну, я согласна, что на безрыбье и Снейп за русалку сгодится. И я даже согласна, что Снейп лучше, чем Слагхорн - от последнего веет каким-то... равнодушием что ли.
А по-моему Слагхорн один из лучших учителей, если не самый. Умеет сделать урок увлекательным, относясь к ученикам по-доброму и с юмором, поощряет целеустремленность призом, рассказывает о зельях, а не молча пишет рецепты на доске с унылом видом и саркастическими комментариями, отбивая всё желание учиться. Кроме того, Слагхорн поддерживает талантливых учеников, помогая им выбиться в люди. Он приносит реальную пользу, и себе, и другим. Да, он игнорирует Рона потому, что фокус его внимания смещен на более блистательных личностей. Но он хотя бы не хамит каждому, кто ему не по нраву. Я бы с удовольствием училась у Слагхорна, даже если бы не имела особых талантов, он умеет создавать дружескую атмосферу на уроках. А такого «преподавателя» как Снейпа в гробу я видала.
Показать
«— Этот человек терроризирует школу уже много лет. Я поговорил с учениками и насобирал достаточно сведений, чтобы начать в газетах кампанию по его дискредитации среди родителей. Некоторые ученики плакали, рассказывая свои истории. Я сам чуть не расплакался, когда их услышал! И вы предоставили этому негодяю свободу действий? Вы обошлись так с собственными учениками? Почему?!» ГП и МРМ.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Man'ari » 14 апр 2019 21:36

EndlessGalaxy писал(а):
14 апр 2019 21:11
Vault Hunter
Ну, я согласна, что на безрыбье и Снейп за русалку сгодится. И я даже согласна, что Снейп лучше, чем Слагхорн - от последнего веет каким-то... равнодушием что ли.
А по-моему Слагхорн один из лучших учителей, если не самый. Умеет сделать урок увлекательным, относясь к ученикам по-доброму и с юмором, поощряет целеустремленность призом, рассказывает о зельях, а не молча пишет рецепты на доске с унылом видом и саркастическими комментариями, отбивая всё желание учиться. Кроме того, Слагхорн поддерживает талантливых учеников, помогая им выбиться в люди. Он приносит реальную пользу, и себе, и другим. Да, он игнорирует Рона потому, что фокус его внимания смещен на более блистательных личностей. Но он хотя бы не хамит каждому, кто ему не по нраву. Я бы с удовольствием училась у Слагхорна, даже если бы не имела особых талантов, он умеет создавать дружескую атмосферу на уроках. А такого «преподавателя» как Снейпа в гробу я видала.
Показать
«— Этот человек терроризирует школу уже много лет. Я поговорил с учениками и насобирал достаточно сведений, чтобы начать в газетах кампанию по его дискредитации среди родителей. Некоторые ученики плакали, рассказывая свои истории. Я сам чуть не расплакался, когда их услышал! И вы предоставили этому негодяю свободу действий? Вы обошлись так с собственными учениками? Почему?!» ГП и МРМ.
Щас бы цитаты из фф приводить в доказательство))
Слагхорн поощряет тщеславие и честолюбие. Тоже вредно. Да и блистательных он выбирает на свой субъективный взгляд.
«А, Кос, или, как говорят некоторые, Косм… Ты слышишь наши молитвы? Как однажды ты услышал Праздного Рома… Дай нам глаза, дай нам глаза. Вставь глаза в наши мозги чтобы мы очистились от нашего чудовищного слабоумия»

Аватара пользователя
Kuzja 71
Волшебник
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Kuzja 71 » 14 апр 2019 22:02

EndlessGalaxy писал(а):
14 апр 2019 21:11
Vault Hunter
Ну, я согласна, что на безрыбье и Снейп за русалку сгодится. И я даже согласна, что Снейп лучше, чем Слагхорн - от последнего веет каким-то... равнодушием что ли.
А по-моему Слагхорн один из лучших учителей, если не самый. Умеет сделать урок увлекательным, относясь к ученикам по-доброму и с юмором, поощряет целеустремленность призом, рассказывает о зельях, а не молча пишет рецепты на доске с унылом видом и саркастическими комментариями, отбивая всё желание учиться. Кроме того, Слагхорн поддерживает талантливых учеников, помогая им выбиться в люди. Он приносит реальную пользу, и себе, и другим. Да, он игнорирует Рона потому, что фокус его внимания смещен на более блистательных личностей. Но он хотя бы не хамит каждому, кто ему не по нраву. Я бы с удовольствием училась у Слагхорна, даже если бы не имела особых талантов, он умеет создавать дружескую атмосферу на уроках. А такого «преподавателя» как Снейпа в гробу я видала.
Показать
«— Этот человек терроризирует школу уже много лет. Я поговорил с учениками и насобирал достаточно сведений, чтобы начать в газетах кампанию по его дискредитации среди родителей. Некоторые ученики плакали, рассказывая свои истории. Я сам чуть не расплакался, когда их услышал! И вы предоставили этому негодяю свободу действий? Вы обошлись так с собственными учениками? Почему?!» ГП и МРМ.
Слагхорн как учитель дрянь полная.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Ученик
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение EndlessGalaxy » 14 апр 2019 22:07

Vault Hunter
Щас бы цитаты из фф приводить в доказательство))
Я привожу ее не в пример доказательства злобства Снейпа, а в пример того, что его не нужно замалчивать. А доказательства разбросаны по канону. И если вы их не видите, значит вы слепая, как и большинство снепойманок.
Слагхорн поощряет тщеславие и честолюбие. Тоже вредно.
Тщеславие и честолюбие вредно? Ну для тех, кто не в состоянии ничего добиться, это очень легкая отговорка. :whistle:

Kuzja 71
Слагхорн как учитель дрянь полная.
Дрянью здесь является качество аргументов большинства пользователей. Особенно ваши.

ВСЕМ: я ухожу с этого форума, главным образом потому, что здесь чертовски скучно. Здесь нет интересных дискуссий по персонажам, одно сплошное поливание розовыми соплями любимых персов и обливание дерьмом ненавистных. Здесь нет адекватных аргументов, одна сплошная предвзятость и детское черно-белое мировоззрение. Из всего этого курятника я могу назвать адекватными от силы трех человек, остальные полные идиоты, разговаривать с которыми невозможно в принципе.

До свидания.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7972
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 14 апр 2019 22:08

Kuzja 71 писал(а):
13 апр 2019 17:54
Вот представьте два человека лампочку закручивают. Один пытается ее силой в цоколь впихнуть, другой стоит и уговаривает лампочку, чтобы она вкрутилась) У кого получится?
Второму точно ничего не светит)))
Да и первому тоже :) Это же две недопустимые крайности
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Kuzja 71
Волшебник
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Kuzja 71 » 14 апр 2019 22:26

Jaina писал(а):
14 апр 2019 22:08
Kuzja 71 писал(а):
13 апр 2019 17:54
Вот представьте два человека лампочку закручивают. Один пытается ее силой в цоколь впихнуть, другой стоит и уговаривает лампочку, чтобы она вкрутилась) У кого получится?
Второму точно ничего не светит)))
Да и первому тоже :) Это же две недопустимые крайности
Да, но впихнуть случайно это ж хоть какой процент вероятности, а уговорить лампочку... Это ж каким занудой нужно быть, чтоб лампочка сама вкрутилась)))
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Man'ari » 14 апр 2019 22:27

EndlessGalaxy писал(а):
14 апр 2019 22:07
Я привожу ее не в пример доказательства злобства Снейпа, а в пример того, что его не нужно замалчивать. А доказательства разбросаны по канону. И если вы их не видите, значит вы слепая, как и большинство снепойманок.
Я не слепая, пока еще) Я только близорукая)
И я не снейпоманка)
Тщеславие и честолюбие вредно? Ну для тех, кто не в состоянии ничего добиться, это очень легкая отговорка.
Не вижу связи. Есть во мне и то, и другое. Но это не те качества, которые позволяют мне чего-то добиваться. У меня эти качества больше для развлечения))
До свидания.
Удачи)
«А, Кос, или, как говорят некоторые, Косм… Ты слышишь наши молитвы? Как однажды ты услышал Праздного Рома… Дай нам глаза, дай нам глаза. Вставь глаза в наши мозги чтобы мы очистились от нашего чудовищного слабоумия»

Аватара пользователя
Kuzja 71
Волшебник
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Kuzja 71 » 14 апр 2019 22:29

EndlessGalaxy писал(а):
14 апр 2019 22:07
Vault Hunter
Щас бы цитаты из фф приводить в доказательство))
Я привожу ее не в пример доказательства злобства Снейпа, а в пример того, что его не нужно замалчивать. А доказательства разбросаны по канону. И если вы их не видите, значит вы слепая, как и большинство снепойманок.
Слагхорн поощряет тщеславие и честолюбие. Тоже вредно.
Тщеславие и честолюбие вредно? Ну для тех, кто не в состоянии ничего добиться, это очень легкая отговорка. :whistle:

Kuzja 71
Слагхорн как учитель дрянь полная.
Дрянью здесь является качество аргументов большинства пользователей. Особенно ваши.

ВСЕМ: я ухожу с этого форума, главным образом потому, что здесь чертовски скучно. Здесь нет интересных дискуссий по персонажам, одно сплошное поливание розовыми соплями любимых персов и обливание дерьмом ненавистных. Здесь нет адекватных аргументов, одна сплошная предвзятость и детское черно-белое мировоззрение. Из всего этого курятника я могу назвать адекватными от силы трех человек, остальные полные идиоты, разговаривать с которыми невозможно в принципе.

До свидания.
Ага, особенно мои. И это после Ваших утверждений, что Дамб виноват в смерти Поттеров, хотя Аваду кастовал Ваш возлюбленный Лорд.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7972
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 14 апр 2019 22:41

Sticker писал(а):
14 апр 2019 01:20
Jaina писал(а):
12 апр 2019 18:58
Sticker писал(а):
12 апр 2019 16:19
За три года Гарри покупает для Зелий только одну книгу "Магические зелья и что-то там" (ну и "Тысяча трав..." наверное, тоже нужна).
Это точно неизвестно. Список книг есть только в первой книге и по-моему в 5й. Но это же не значит, что книга из года в год была одна и таже.
Также даже если это была одна книга, то она могла быть очень толстой и содержать сплошные рецепты и минимум теории.
Во второй и в третьей списки книг тоже приводятся. Конечно, книга теоретически может быть и очень толстой и содержать одни рецепты. Но это не более вероятная версия, чем обычная книга :smile:
А они там разве полные? Во второй книге там просто делается акцент на том, что к предмету ЗОТИ надо купить тонну книг, а в третьей - на счет ухода за магическими существами. Хотя я могу путать. Вы можете привести цитаты?
Снейп сам дает рецепты, зачем ему сборник рецептов? Или зачем рассказывать рецепты самостоятельно, когда у всех подробные сборники?
В учебниках по химии тоже реакции написаны, однако их все равно учитель объясняет и пишет на доске. Снейп мог объяснять рецепты, а затем дети их варили.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7972
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 14 апр 2019 22:48

Sticker писал(а):
14 апр 2019 01:14
Это было вводное слово :smile: Сразу за ним был ответ на то, что было дальше у вас :smile:
Хорошо:
- "Невилл мог пропустить строчку в тот момент, когда нужно было добавлять селезенку (?), и сунуть по памяти" - у Невилла не такая хорошая память. Так что это очень маловероятно.
- "Он мог даже прочитать "one", а сунуть больше." - это как раз говорит о том, что никакой строчки он не пропускал.

Я прокомментировала конкретно три пункта из вашего утверждения ("Невилл мог так же, как Гарри, пропустить пункты на доске. На доске мог быть записан краткий конспект. На доске в тот раз вообще могло ничего не быть (делали пометки под диктовку ?)."), а именно "пропустить на доске", "краткий конспект", "на доске ничего не было".
Конечно. Но асы в простых действиях спокойно решают квадратное уравнение, когда правило написано на доске. Вот чего-то такого у Ро и не хватает, на мой взгляд.
Нет, дело не в асовости в простых действиях, а в запоминании последовательности действий или самой формулы (по крайней мере у меня так было в школе).
Вроде Ро ассоциировала этот предмет с магической химией, а там ого-го сколько знать надо, по бумажке не приготовишь ничего.
Вы пробовали? Как раз по бумажке там готовить нормально в рамках школьной программы.
Если ты нормально учился до того, как получил бумажку, да. Это опять к предыдущему вопросу.
Не знаю как у вас, но все эксперименты, которые мы ставили в школе на практических занятиях по химии были предельно понятны из бумажки. Приэтом у нас не было сплошных отличников по химии.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7972
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 14 апр 2019 22:55

Sticker писал(а):
14 апр 2019 01:05
А, сорри. Я подумала, что раз зазубривание обнаруживает бесполезность книжек, значит, зубрили по книжкам. Если сразу зубрить конспект, ничего не заметишь.

Ничего страшного. :)
Книга/учебник там был один минимум на три года. Поэтому я думаю, что это скорее книга. Которую Гермиона, конечно, читала, но в которой не было подробных практических заданий с рецептами на каждый урок. А те, которые были, были ближе к Снейповым, чем учебник, по которому учил Слаг. Снейп же сам ее выбрал для своих занятий. По идее, рецепты разных авторов должны немного отличаться. Иначе Снейп получается слишком уникальный :mrgreen:
Школьникам все-таки надо стадь стандартный экзамен. А значит рецепты все-таки не должны отличаться из учебника в учебник. Кстати, если проводить параллели с химией, то есть ряд реакций, продукты которых пишут по-разному в книжках для поступлений в разные ВУЗы. Нам в свое время в школе говорили: "Будете поступать сюда - пишите по этой книжке; будете поступать туда - пишите по вот этой". В маг мире конечно мог быть бардак, но конкретно в этой области маловероятно.
Я как раз склонна думать, что все талантливые учителя в Хоге вносили что-то свое в процесс обучения, а не один Снейп такой умный. Поэтому ничего такого ученики в этом не видели. В ПП же ситуация другая, там советы дает неизвестно кто. Учитель - это авторитет, а Принц-Полукровка - вообще кто?
Значит Гермиона получается совсем глупой :)
А иначе все учителя Хога получаются очень унылые :dontknow: Глупость Гермионы хотя бы можно оправдать ненадежностью источника, которому она не доверяла.
Вряд ли можно придумать новое движение для заклинания Алохомора. Но придумать совершенно новое заклинание можно. Вот только новое заклинание никак не отменяло старое - на экзамене нужно было показать старое. Это я к тому, что все-таки рецепты зелий и махание палочкой - это из разных опер. И учителя Хогвартса не получаются унылыми из-за этого (ИМХО).
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Kuzja 71
Волшебник
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Kuzja 71 » 14 апр 2019 23:00

Almi2017 писал(а):
14 апр 2019 18:47
Kuzja 71 писал(а):
14 апр 2019 15:27
Немо писал(а):
14 апр 2019 13:14

Почему "наверное"? Они есть. :smile:
В старых советских фильмах - в количестве. В реале хде они все?
Да, вот и мне интересно. Для меня это вопрос практический. Если мне скажут, хде они, я мелкого в охапку - и побегу туда.
Вот действительно, у всех (почти всех) форумчан они были. У меня - не было, у дочи все было ещё хуже, в Европах - полный абзац!
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker » 15 апр 2019 09:17

AlexGor писал(а):
14 апр 2019 11:35
Sticker писал(а):
14 апр 2019 01:26
AlexGor писал(а):
12 апр 2019 21:47
Вот именно, что Северус БЫЛ сволочью. Потом, да, "встал на путь исправления и сотрудничества с администрацией".
Но Невилла-то он встретил после становления на этот путь. Можно сказать, на этом пути :mrgreen:
После становления на этот путь, продолжал формально оставаться действующим Пожирателем Смерти. Стал шпионом Дамблдора! Молодец! Ура! А с оставшимися Пожиками то общался? Как получилось, что планирование и захват Лонгботтомов - Беллой, Бартемиусом, Родольфусом и Рабастаном, информация об этом, прошла "мимо" его? Шпион не смог держать "руку на пульсе" замыслов своей террористической организации? Не смог просчитать, не знал, что Пожики не приняли информацию о "развоплощении" Темного Лорда и начали его поиски? Зачем нужен такой шпион - неудачник? Беллу что, совой проинформировали о показаниях Дамблдора в защиту Северуса? И в Хогвартс его внедрял Волдеморт. Даже после пинка Аберфорта внедрял!
:lol:
Я перестаю понимать ваши аллегории (с) К чему все это? Мне казалось, мы обсуждаем отношение Северуса к Невиллу через много лет после этих событий :mad:
Гоблин считает, что наказание было очень жестоким.
А Гарри и Ко облегченно вздыхают и смеются над таким наказанием :dontknow: Может, потому, что они лучше знают Хагрида?
Тетя Ро Снейпа сама разоблачила в альтернативной реальности Победившего Черного Лорда. Поздновато свою жизнь Северус отдал. 22 года ждал. Пока "Невиллами" пару - тройку не концлагерей укомплектовали, и "Путешественник во времени" обо всем этом его "героизме" узнал - героическом сидении на ...опе ровно в кабинете Зельеварения. За стеной его подземелья, совсем рядом, возможно слышно как "мугродье" режут. А он парочку партизан весело покалывает.
И давайте без давайте.
:lol:
Альтернативную реальность вообще-то придумала не тетя Ро, но ладно :lol: И давайте вы свою жизнь отдадите за кого-нибудь хотя бы через 33 года, и мы посмеемся. Серьезно :lol:

Аватара пользователя
SeMaria
Староста
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение SeMaria » 15 апр 2019 10:36

Sticker писал(а):
15 апр 2019 09:17
Я перестаю понимать ваши аллегории (с)
Ты крута, другие даже не начинали :wink:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker » 15 апр 2019 10:42

Jaina писал(а):
14 апр 2019 22:41
А они там разве полные? Во второй книге там просто делается акцент на том, что к предмету ЗОТИ надо купить тонну книг, а в третьей - на счет ухода за магическими существами. Хотя я могу путать. Вы можете привести цитаты?
Мне лень :smile: Насколько полные списки - кто же знает. В третьей части четкого списка, по-моему, нет, есть описание, как Гарри покупает новые учебники.
Jaina писал(а):
14 апр 2019 22:48
Я прокомментировала конкретно три пункта из вашего утверждения ("Невилл мог так же, как Гарри, пропустить пункты на доске. На доске мог быть записан краткий конспект. На доске в тот раз вообще могло ничего не быть (делали пометки под диктовку ?)."), а именно "пропустить на доске", "краткий конспект", "на доске ничего не было".

Эээээ... я видимо запуталась, что мы обсуждаем :smile: Я привела эти три варианта просто на вскидку, как иллюстрацию непринципиальности момента, где и как рецепт был написан. Действия Невилла я по рассеянности могу повторить при любом раскладе :mrgreen:
Конечно. Но асы в простых действиях спокойно решают квадратное уравнение, когда правило написано на доске. Вот чего-то такого у Ро и не хватает, на мой взгляд.
Нет, дело не в асовости в простых действиях, а в запоминании последовательности действий или самой формулы (по крайней мере у меня так было в школе).
Да, но в случае зелий последовательность написана на доске/в тетрадке/в учебнике. Я, например, уже не помню, как решать квадратное уравнение. Но если мне напомнят формулы - решу. А, например, ликантропное зелье, по словам Люпина, очень мало кто умеет варить, хотя рецепт вроде в общем доступе.
Не знаю как у вас, но все эксперименты, которые мы ставили в школе на практических занятиях по химии были предельно понятны из бумажки. Приэтом у нас не было сплошных отличников по химии.
У нас в школе вообще не было экспериментов, химия была очень скучная. В вузе немного химичили, но там тоже предмет был не профильный. Смешали пару пробирок разных цветов - получили еще один цвет. Как сделать что-то полезное - не представляю. Я очень люблю "Таинственный остров" Жюля Верна. Там много чего герои химичат, в том числе есть длинное описание приготовления нитроглицерина. Очень увлекательно, но повторить нереально. Для меня :smile:
Школьникам все-таки надо стадь стандартный экзамен. А значит рецепты все-таки не должны отличаться из учебника в учебник. Кстати, если проводить параллели с химией, то есть ряд реакций, продукты которых пишут по-разному в книжках для поступлений в разные ВУЗы. Нам в свое время в школе говорили: "Будете поступать сюда - пишите по этой книжке; будете поступать туда - пишите по вот этой". В маг мире конечно мог быть бардак, но конкретно в этой области маловероятно.
Ну, если бардак у нас, то и у волшебников может быть :mrgreen: На экзаменах вообще могли не спрашивать точные рецепты. Гарри вроде в теоретической части описывал действие Оборотного зелья, а в практической - что-то варил. Типа теория - "Блюда из картофеля", практика - приготовить драники.
Вряд ли можно придумать новое движение для заклинания Алохомора. Но придумать совершенно новое заклинание можно. Вот только новое заклинание никак не отменяло старое - на экзамене нужно было показать старое. Это я к тому, что все-таки рецепты зелий и махание палочкой - это из разных опер. И учителя Хогвартса не получаются унылыми из-за этого (ИМХО).
По идее, часть предметов должна быть более точной, часть - более творческой. Я иначе не представляю, как Снейп учил старшие курсы. Если там неожиданно начиналась импровизация, которой нигде больше не было, - это студенты не могли не обсуждать, и до младших курсов бы доходило. Если Снейп забыл все свои юношеские наработки, как он тогда стал крутым зельеваром? Если не забыл, то что заставляло его писать 12 бобов вместо 13 для своих отобранных отличников? У меня нет идей :dontknow:

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5251
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 15 апр 2019 11:36

Almi2017 писал(а):
13 апр 2019 21:11
Ну и потом - я вообще не знаю, кто и как воспитывал Снейпа, когда он был ребёнком. Такое чувство, что вообще никто и никак, сам как-то рос. Ну, то есть воспитывался со всеми, а им целенаправленно, с учётом ЕГО особенностей - которые у него тоже были, не один Невилл "с особенностями" - никто не занимался. Единственный, кто воспитывает конкретно его и уже взрослого - это Дамблдор. И, гм, не менее жёстко, чем Снейп Невилла. ИМХО.
Ну да, скорее всего никто. Как-то вырос... :smile:
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5251
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 15 апр 2019 11:41

К кому он был пристрастен, к Гарри, что ли? Так Гарри зелья варил лучше всех, благодаря учебнику Принца, было за что хвалить.
Вообще-то нет, не за что. Это не Гарри надо было хвалить, а автора учебника - то есть Снейпа. У Гарри ни знаний, ни способностей не прибавилось.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4371
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 15 апр 2019 12:07

annyloveSS писал(а):
15 апр 2019 11:41
К кому он был пристрастен, к Гарри, что ли? Так Гарри зелья варил лучше всех, благодаря учебнику Принца, было за что хвалить.
Вообще-то нет, не за что. Это не Гарри надо было хвалить, а автора учебника - то есть Снейпа. У Гарри ни знаний, ни способностей не прибавилось.
То есть, Вы считаете, что у школьника, выполняющего задания по инструкции из учебника (из доп. литературы) знаний и умений не прибавляется?

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4621
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шеридан » 15 апр 2019 12:17

Гарри варил отличные зелья, просто по другой инструкции. Слагхорн должен был сунуть нос каждому ученику в учебник?)))

Аватара пользователя
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение AlexGor » 15 апр 2019 12:24

Sticker писал(а):
15 апр 2019 09:17
Мне казалось, мы обсуждаем отношение Северуса к Невиллу через много лет после этих событий :mad:
А Гарри и Ко облегченно вздыхают и смеются над таким наказанием :dontknow:
"ГП и ПД" - канон. К сожалению. И имя Дж.К. Роулинг стоит на обложке.
"ГП и ПД", "Махаон - 2017 год",
стр. 264:
"ЗЛЕЙ: Седрик Диггори убил только одного колдуна, и то незначительного - Невилла Лонгботтома";
стр. 270:
"РОН: То есть вы хотите сказать, что весь ход истории основан на... Невилле Лонгботтоме? Бред какой-то".
"ГЕРМИОНА: Это истинная правда, Рон".
Через 22 года после Великой Битвы за Хогвартс, Северус Снейп (Злотеус Злей), продолжает считать Невилла незначительным колдуном. Никем. Вот Вам истинное отношение Снейпа к Невиллу "через много лет после этих событий".
Теперь Вам не кажется?
:razz: :whistle:
И я не помню, чтобы Гарри, Рон и Гермиона смеялись над наказанием "Серебряного трио". Может укажите место в каноне?
Смеются, и то, только по предположению Гарри - Джинни, Невилл и Полумна. А что было за наказание, в каноне ни слова. Неужели Снейп отправил их всего лишь на чаепитие к Хагриду? А если Кэрроу и слизеринцы решат доложить об этом наказании - "попить чайку", куда следует? Наказание было серьезным. Весь Волшебный Мир знает, что меч зачем то завещан Дамблдором - Гарри. И гоблин, и Финеас, знают, что Джинни и Ко не балду били. Я предложил всего лишь один почти невыполнимый вариант - добыть яд у живого Акромантула. Даже "Росмэн" (от ужаса наверное), название этих паучков в 6 книге пишет только с большой буквы. А драконы - пишет с маленькой!
:lol: :lol: :lol:
Последний раз редактировалось AlexGor 15 апр 2019 13:00, всего редактировалось 6 раз.
... если Флер уложить с Джинни... - Джинни ожидает волшебное Рождество...
- Как ты любишь, чтобы я тебя называл наедине? ... - Моллипусенька...
... Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати на пол.

Аватара пользователя
SeMaria
Староста
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение SeMaria » 15 апр 2019 12:28

annyloveSS писал(а):
15 апр 2019 11:41
Вообще-то нет, не за что. Это не Гарри надо было хвалить, а автора учебника - то есть Снейпа. У Гарри ни знаний, ни способностей не прибавилось.
Хм, соглашусь в чем-то с предыдущими ораторами. Гарри варил зелья сам, а пользоваться доп. литературой - это плюс для ученика, а не минус. Конечно, по сравнению с другими учениками Гарри был не в равных условиях, ну так он и был на учебе, а не Олимпиаде :smile: То есть, хотя впечатление его талант производил безусловно не очень объективное, хвалить его было за что)
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5251
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 15 апр 2019 12:34

SeMaria писал(а):
15 апр 2019 12:28
Хм, соглашусь в чем-то с предыдущими ораторами. Гарри варил зелья сам, а пользоваться доп. литературой - это плюс для ученика, а не минус. Конечно, по сравнению с другими учениками Гарри был не в равных условиях, ну так он и был на учебе, а не Олимпиаде :smile: То есть, хотя впечатление его талант производил безусловно не очень объективное, хвалить его было за что)
Он не просто пользуется дополнительной литературой, простите. Пользоваться дополнительной литературой - это если та же Гермиона, готовя эссе в дополнение к трем заданным книжкам, прочитала еще две. А он выдает чужие идеи, достижения, изобретения и усовершенствования за собственные. А это уже называется несколько иным словом... Этак и про Локхарта можно сказать, что он же свои книжки сам писал...
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»