Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Немо
Староста
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 02 фев 2019 20:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 14 мар 2019 21:36

Black dog 10 писал(а):
14 мар 2019 21:15
SeMaria писал(а):
14 мар 2019 21:01
Немо писал(а):
14 мар 2019 20:53
Когда любят - камнями не забивают. Это аксиома. Мда, впервые встречаю женщину, которой бы нравилась паранджа. Нет, я ещё понимаю, чтобы говорить, что выбор за женщинами Востока, а не за нами, но так...
Нет, все таки справедливости ради, позиция Анни ближе к "выбор за женщинами Востока". И все таки... нужно самостоятельно почитать посты пользователя, прежде чем судить. Не хочу обидеть Black dog, но в данном случае она слишком утрирует :wink:
Я ей неск раз привела пример Суад, много раз повторила о камнях, но она упорно делает вид, что не видит, что речь идет о жизнях. А с Суад она меня вообще послала подальше, вместо того, чтобы ответить на вопрос "нормально ли это?" Вывод напрашивается сам собой. Ей плевать на всех, кроме Снейпа. Она и о русских говорит с таким же презрением. Пусть мы все передохнем. Это мы для государства, а не госудаство для нас! :roll:
И далеко за примером ходить не надо. Вон мерзкий пост о том, что Сириусу 12 лет в тюрьме было классно :roll: Это такой цинизм, что аж тошнит!
Это даже не цинизм, это "духовность и скрепность". Цинизм как раз позволяет, по-моему, видеть вещи, как они есть, а не отворачиваться от фактов. У человека ж картина мира рухнет, если окажется, что традиционные ценности - это вовсе и не здорово. Главное, не давать возможности влиять на государственные решения, а то точно кранты. Традиционное кранты. :mrgreen:

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 6415
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 14 мар 2019 22:49

Vipera Evanesco писал(а):
14 мар 2019 21:27
А я и не говорю, что постыдное.

Но человек, которому ткнули в его "комплексное" место ведёт себя по-другому. В зависимости от темперамента он или не сможет ответ толком сформулировать или заорёт /вцепится в морду. А изящно нахамить в ответ, чтобы у обидчика яд из носа закапал - тут нужно известное хладнокровие, которое невозможно сохранить, трястись от ярости.
Вот представьте себе, что человек, у которого комплекс, наделён при этом сильной волей. Я бы сказала, нестандартно сильной. И он, будучи по натуре уязвимым и эмоциональным, выработал и умение владеть собой, которое подводит довольно редко, и умение изящно хамить. Что это не само собой ему досталось, а является результатом целенаправленных усилий, это очень заметно, если сравнить Снейпа-подростка в его воспоминаниях и взрослого Снейпа. Взрослый Снейп умеет держать удар. А о том, что комплекс не преодолён, говорит то, что ему там, куда его ткнули, всё равно больно. Например, в сцене на кухне первая реакция Снейпа на наезды Сириуса - у него некрасиво темнеет лицо. Поведение мы можем контролировать, а вот физиологические реакции, всякие приливы-отливы крови - никак.
Просто для Снейпа триггер, запускаюший истерическое и малоадекватное поведение - это "мародёры в его прошлом", а "наезды Блэка в настоящее время" (после ГП и УА) - это так, повод слегка размяться, в его поведении там и близко неадеквата нет.
Откуда взялось представление, что следствием комплекса непременно является "неадекватное поведение"? Закомплексованный человек может вообще вести себя безупречно - слишком безупречно. Потому что у него вокруг болючего места выстроены десять стен и выкопаны десять рвов, и никто туда не доберётся ... только сами-то стены и рвы никуда не спрячешь, они очень заметны. А у Снейпа и через его стены и рвы, через броню сарказма регулярно прорывается живой уязвимый человек. И больное место называется не "мародёры в его прошлом". Больное место называется "меня не любят, я сам по себе никому не нужен". Просто Мародёры - это те, кто его наиболее активно "обесценивал" в самом уязвимом возрасте, плюс один из них, в восприятии Снейпа, лишил его единственного шанса быть любимым, отняв Лили. А так это больное место периодически проявляется и без всяких Мародёров.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 6415
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 14 мар 2019 22:58

Немо писал(а):
14 мар 2019 21:32
Заметила, но это называется "психанул", а Дамблдор... ну, это Дамблдор.
Нет, это называется - под влиянием эмоций полностью вылез из своей скорлупы. А Дамблдор просто единственный близкий человек, так уж сложилось.
Насчёт воспоминаний - тут жёсткая необходимость, к тому же ему уже конец был.
Да не было жёсткой необходимости столько всего личного Гарри отдавать. Кто не хочет раскрываться - и перед смертью не станет, тем более, мёртвому вроде уже не так важно, что о нём будут думать. Нет, это долго копившееся в нём желание открыться наконец прорвалось в полной мере.

Немо
Староста
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 02 фев 2019 20:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 14 мар 2019 23:07

Нет, это называется - под влиянием эмоций полностью вылез из своей скорлупы. А Дамблдор просто единственный близкий человек, так уж сложилось.
Под влиянием эмоций все так или иначе раскрываются. Но... нужно ли ему часто из неё вылезать?
Сужу по себе - я вот под влиянием эмоций наоборот, закрываюсь, мне нужно переварить это в себе, а за приставучие вопросы могу убить. :mrgreen:
Да не было жёсткой необходимости столько всего личного Гарри отдавать. Кто не хочет раскрываться - и перед смертью не станет, тем более, мёртвому вроде уже не так важно, что о нём будут думать. Нет, это долго копившееся в нём желание открыться наконец прорвалось в полной мере.
Пусть так, но это всё равно не то, что рассказать прямо.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 6415
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 14 мар 2019 23:24

Немо писал(а):
14 мар 2019 23:07
Под влиянием эмоций все так или иначе раскрываются. Но... нужно ли ему часто из неё вылезать?
Сужу по себе - я вот под влиянием эмоций наоборот, закрываюсь, мне нужно переварить это в себе, а за приставучие вопросы могу убить. :mrgreen:
Часто - не надо. А иногда - очень даже надо. И вообще надо, чтобы кто-нибудь понимал и принимал - как вообще без этого жить? Особенно если у тебя это больное место.
Пусть так, но это всё равно не то, что рассказать прямо.
Да, рассказать прямо труднее.

Mercy
Новичок
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 01 мар 2019 01:40

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Mercy » 15 мар 2019 01:05

Немо писал(а):
14 мар 2019 20:20
Mercy писал(а):
14 мар 2019 00:51
Немо писал(а):
13 мар 2019 20:50

Ну, с Трио в каноне и дуэтом в пьесе понятно, а чем нравится Драко? Из интереса.
Ну не знаю) А это важно?)
Да нет, просто интересно. :smile:
Как персонаж Драко и мне интересен, а вот как человек как-то... Исключая пьесу, само собой.
Так ведь никто же не идеален :) И в каноне тоже) Я считаю, что большую часть истории он просто БХВС :) Хотя, мне кажется, это касается большинства персонажей ГП)
Сначала мне просто нравилось читать эпизоды, где он цапался с Трио. Хотя я была на стороне последних конечно) А именно понравился он мне уже после 6й книги. И после 7й тоже.

Mercy
Новичок
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 01 мар 2019 01:40

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Mercy » 15 мар 2019 01:12

Vipera Evanesco писал(а):
14 мар 2019 12:53
Mercy писал(а):
14 мар 2019 01:35
Krystal писал(а):
14 мар 2019 01:17

В каноне написано, что Снегг хладнокровен даже когда ссорится (с Сириусом подчеркнут контраст). На уроках даже голос не повышает. Вообще у него все так органично, естественно получается. У уверенного так и есть само по себе, гладко, не суетливо, убедительно. У менее уверенных сплошные запинки. Этому нельзя научиться и нельзя притвориться. Странно, что многие это не понимают.
С Сириусом он вообще не хладнокровен) Снейп просто сдерживает эмоции. Разве этому нельзя научиться?
В сцене на кухне Блэк начинает оскорблять Снейпа, а тот преобразует свои эмоции в ядовитый сарказм. И, похоже, получает от этого удовольствие.
А Люди-Без-Комплексов, они вообще не реагируют, когда их оскорбляют? Или что они делают?
Я думаю, они по-разному реагируют. Но вряд ли при этом они желают стукнуть в ответ побольнее. Человек без комплексов умеет признавать за собой слабые стороны и оскорбления его не сильно задевают. Они и сами умеют посмеяться над собой. Или просто найдут адекватную управу на хама, чтобы он и других не задевал. Но не ведут себя как обиженные дети в песочнице.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 8142
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 15 мар 2019 09:17

Mercy писал(а):
15 мар 2019 01:12
Я думаю, они по-разному реагируют. Но вряд ли при этом они желают стукнуть в ответ побольнее. Человек без комплексов умеет признавать за собой слабые стороны и оскорбления его не сильно задевают. Они и сами умеют посмеяться над собой.
Не понимаю, как вдруг оказалось, что оскорбления задевают какие-то комплексы. Оскорбления задевают чувство собственного достоинства, а не комплекс вовсе. А если женщину, к примеру, назовут словом на букву "б", и она этим оскорбится, значит, у нее комплекс на сексуальной почве, а нормальная женщина только сказала бы "Да, я такая", и посмеялась бы над собой, так, что ли?

Mercy
Новичок
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 01 мар 2019 01:40

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Mercy » 15 мар 2019 10:21

Krystal писал(а):
15 мар 2019 09:17
Mercy писал(а):
15 мар 2019 01:12
Я думаю, они по-разному реагируют. Но вряд ли при этом они желают стукнуть в ответ побольнее. Человек без комплексов умеет признавать за собой слабые стороны и оскорбления его не сильно задевают. Они и сами умеют посмеяться над собой.
Не понимаю, как вдруг оказалось, что оскорбления задевают какие-то комплексы. Оскорбления задевают чувство собственного достоинства, а не комплекс вовсе. А если женщину, к примеру, назовут словом на букву "б", и она этим оскорбится, значит, у нее комплекс на сексуальной почве, а нормальная женщина только сказала бы "Да, я такая", и посмеялась бы над собой, так, что ли?
Оскорбления разные бывают. Есть те, которые всем неприятно слышать. Как в вашем примере. А есть те, которые задевают только некоторых. Например, если обозвать человека дураком, кто-то действительно посмеется, скажет "да, бывает", или просто проигнорирует. А если у человека комплексы касательно интеллекта, то это его конечно обидит.

Vipera Evanesco
Новичок
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 18 янв 2019 17:05
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Vipera Evanesco » 15 мар 2019 12:05

Almi2017 писал(а):
14 мар 2019 22:49
Вот представьте себе, что человек, у которого комплекс, наделён при этом сильной волей. Я бы сказала, нестандартно сильной. И он, будучи по натуре уязвимым и эмоциональным, выработал и умение владеть собой, которое подводит довольно редко, и умение изящно хамить. Что это не само собой ему досталось, а является результатом целенаправленных усилий, это очень заметно, если сравнить Снейпа-подростка в его воспоминаниях и взрослого Снейпа. Взрослый Снейп умеет держать удар. А о том, что комплекс не преодолён, говорит то, что ему там, куда его ткнули, всё равно больно. Например, в сцене на кухне первая реакция Снейпа на наезды Сириуса - у него некрасиво темнеет лицо. Поведение мы можем контролировать, а вот физиологические реакции, всякие приливы-отливы крови - никак.
Он потемнел лицом в первый момент не от того, что снова почувствовал себя одиноким-нелюбимым-уязвимым подростком и ему стало от этого больно. Снейпу стало сильно неприятно потому, что он в тот момент не ожидал «удара» – они ведь с Блэком уже бурно пообщались до прихода Гарри, и Блэк в принципе согласился, что окклюменция Гарри нужна. Снейп мог наивно полагать, что Блэк при Гарри выделываться не станет, тем более, что сам Снейп ничем этот наезд не спровоцировал, он успел сказать Гарри только «Сядьте, Поттер».
Поэтому в первой части сцены он пикировался без огонька, только отбивался и параллельно сообщил Гарри суть вопроса. Но уж когда Блэк не дал ему уйти, потребовав «продолжение банкета», он уже получал удовольствие от процесса, Там он не просто выставлял шипы для защиты, там прямо было творчество.
Almi2017 писал(а):
14 мар 2019 22:49
Откуда взялось представление, что следствием комплекса непременно является "неадекватное поведение"? Закомплексованный человек может вообще вести себя безупречно - слишком безупречно. Потому что у него вокруг болючего места выстроены десять стен и выкопаны десять рвов, и никто туда не доберётся ... только сами-то стены и рвы никуда не спрячешь, они очень заметны.
Я сравниваю «реакцию на наезды Блэка" на кухне и реакцию на картину «Гарька сунул тыкву в Думосбор и любуется сценой у озера». Вот там почти полный неадекват был, самоконтроля хватило только на то, чтобы физически не тронуть младшего Поттера.
Almi2017 писал(а):
14 мар 2019 22:49
А у Снейпа и через его стены и рвы, через броню сарказма регулярно прорывается живой уязвимый человек. И больное место называется не "мародёры в его прошлом". Больное место называется "меня не любят, я сам по себе никому не нужен". Просто Мародёры - это те, кто его наиболее активно "обесценивал" в самом уязвимом возрасте, плюс один из них, в восприятии Снейпа, лишил его единственного шанса быть любимым, отняв Лили. А так это больное место периодически проявляется и без всяких Мародёров.
Его ценил и по-своему любил Дамблдор, и Снейп это знал и очень этим дорожил.
Наезд Блэка «Мне плевать, что Дамблдор считает тебя исправившимся. Я тебя лучше знаю!» не причиняет боли, потому, что он уверен в Дамблдоре и в его отношении к себе. Иначе он ответил бы по-другому, а не «Так почему ты ему не скажешь? — прошептал Снегг. — Или боишься, что он не воспримет всерьез совет человека, который полгода прячется в материнском доме» . Т.е,, пускай Блэк говорит Дамбу, что хочет, ему (Снейпу) потеря хорошего отношения Дамба не грозит, тут он спокоен.
А неприязнь остальных его, конечно, ранит иногда, но тут более-менее у него скомпенсировано. С ним вежливы (попробовали бы не быть), он незаменим (его роль «штирлица» других кандитатов нет), а по-настоящему глубокую неприязнь на тот момент к нему испытывали только некоторые дети (не все), Грюм и Блэк.
Последний раз редактировалось Vipera Evanesco 15 мар 2019 13:32, всего редактировалось 5 раз.

Аватара пользователя
Black dog 10
Волшебник
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Black dog 10 » 15 мар 2019 12:25

Немо писал(а):
14 мар 2019 21:36
Это даже не цинизм, это "духовность и скрепность". Цинизм как раз позволяет, по-моему, видеть вещи, как они есть, а не отворачиваться от фактов. У человека ж картина мира рухнет, если окажется, что традиционные ценности - это вовсе и не здорово. Главное, не давать возможности влиять на государственные решения, а то точно кранты. Традиционное кранты. :mrgreen:
Причем сама она не спешит жить так, как других призывает. :roll:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Ученик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 29 апр 2018 14:23
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение EndlessGalaxy » 15 мар 2019 16:53

Простите, что поднимаю старую тему, но уж очень меня насмешило вот это заявление Krystal о владении СП:
Лорд же пришел к выводу, что нужно ТОЛЬКО убийство, и сам убил и Грегоровича, и Гриндельвальда. И пытался убить Снегга.
Если он пришел к такому выводу, то зачем ему вообще убивать Снейпа? Ведь Дамб не убил Грина, а значит палочка ему не принадлежала. И тот факт, что Снейп потом убил Дамба не имеет значения. Да и Грину тогда СП никогда не принадлежала. По вашей логике получается, что Лорд решил прикончить Севу за «просто так». :lol: А на самом деле он прибил его на всякий случай, ибо практически в любой ситуации, когда есть возможность обойтись без убийств, Волдеморт не обходится. Потому что нравится ему убивать, нравится ощущать власть над жизнями людей.
Ну и почему же тогда не считается победой Лорда то, что Дамблдор получил смертельное проклятие от его крестража? И умер бы от этого проклятия, уже умирал, когда его прикончил Снегг. Ведь Дамблдор и Лорд были военными врагами, и Дамблдор в этом противостоянии получил смертельное ранение, хоть и опосредованно, и погиб. Уж это явно куда больше похоже на победу, чем украсть палочку из мастерской или чем втихаря перерезать горло спящему человеку.
Потому что Лорд наложил проклятье на кольцо не специально против Дамблдора, а просто ради защиты крестража, все равно от кого.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Sticker
Ученик
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker » 15 мар 2019 18:18

Mercy писал(а):
15 мар 2019 10:21
Krystal писал(а):
15 мар 2019 09:17
Mercy писал(а):
15 мар 2019 01:12
Я думаю, они по-разному реагируют. Но вряд ли при этом они желают стукнуть в ответ побольнее. Человек без комплексов умеет признавать за собой слабые стороны и оскорбления его не сильно задевают. Они и сами умеют посмеяться над собой.
Не понимаю, как вдруг оказалось, что оскорбления задевают какие-то комплексы. Оскорбления задевают чувство собственного достоинства, а не комплекс вовсе. А если женщину, к примеру, назовут словом на букву "б", и она этим оскорбится, значит, у нее комплекс на сексуальной почве, а нормальная женщина только сказала бы "Да, я такая", и посмеялась бы над собой, так, что ли?
Оскорбления разные бывают. Есть те, которые всем неприятно слышать. Как в вашем примере. А есть те, которые задевают только некоторых. Например, если обозвать человека дураком, кто-то действительно посмеется, скажет "да, бывает", или просто проигнорирует. А если у человека комплексы касательно интеллекта, то это его конечно обидит.
Не могу представить себя оскорбившейся на слово "б". Скорее уж очень удивлюсь, кто тогда не "б" :lol:
Конечно, если это будет просто грубость, когда все равно, какими словами обзываться, вряд ли мне будет смешно, грубость всегда противна. Но чтобы именно оскорбиться, когда слово выбрано намеренно... скорее да, посмеюсь :mrgreen:

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 8142
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 15 мар 2019 18:27

EndlessGalaxy писал(а):
15 мар 2019 16:53
По вашей логике получается, что Лорд решил прикончить Севу за «просто так». :lol: А на самом деле он прибил его на всякий случай, ибо практически в любой ситуации, когда есть возможность обойтись без убийств, Волдеморт не обходится. Потому что нравится ему убивать, нравится ощущать власть над жизнями людей.
Ничего подобного в книге не написано, наоборот, он даже кучу врагов пощадил. А про его решение убить Снегга ясно написано - "Другого пути нет". С "на всякий случай" можете писать фанфик. Волан-де-Морт без убийства Снегга пытался обойтись с тех пор, как забрал палочку Дамблдора, но перед решающим столкновением с Избранным, который уже добирается до крестражей, решил, что не получится. Палочка не проявляет своего легендарного могущества, а без этого толку с нее пшик, все равно что с любой магазинной, которая тебя своим владельцем признает.
Я уже сто раз все расписывала о том, как все сложно с переходом Старшей палочки.
Потому что Лорд наложил проклятье на кольцо не специально против Дамблдора, а просто ради защиты крестража, все равно от кого.
И что из этого? В любом случае это враг, который получил смертельный удар.

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Ученик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 29 апр 2018 14:23
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение EndlessGalaxy » 15 мар 2019 19:08

Krystal
Ничего подобного в книге не написано, наоборот, он даже кучу врагов пощадил.
Потому что ему нужно кем-то править, волшебников-то в Британии не так уж и много проживает. Зато как только появляется выбор между убить или стереть память/запугать и отпустить/победить в поединке, он предпочитает выбрать «убить». Ну вот какая была необходимость в убийстве Фрэнка Брайса? Какому волшебнику понадобится переться в какую-то деревню и проверять память какому-то неизвестному маглу? Убивать Фрэнка наоборот небезопаснее, могут и тревогу поднять, человек-то пропал. А какая такая суровая необходимость в убийстве Бэрбидж? Он так возмущен ее статьями? Ну так он и без того скоро намеревается захватить министерство и контролировать прессу, зачем обязательно убивать? В крайнем случае можно было схватить, запугать и отпустить.
А про его решение убить Снегга ясно написано - "Другого пути нет".
Лорд сказал: «Бузинная палочка не повинуется мне по-настоящему, Северус, потому что я не законный ее владелец. Бузинная палочка принадлежит тому волшебнику, который убил ее предыдущего хозяина. Ты убил Альбуса Дамблдора. Пока ты жив, Бузинная палочка не может по-настоящему принадлежать мне… Иначе быть не может. Я должен получить власть над этой палочкой, Северус». Каков смысл его монолога? А таков, что он хочет отчетливо показать, что угрожает Снейпу, что ему не жить. Он хочет посмотреть как себя будет вести Северус, решится ли проявить характер? «- Жаль, - холодно сказал Волан-де-Морт». Снейп не решился, только ждал, пока Лорд сам нападет, не проявив никакой креативности. Отсюда и это холодное «жаль», ибо не впечатлен. А если бы Волдеморт на самом деле считал, что СП переходит только благодаря убийству ее хозяина, то он получается клиническим идиотом. Ну ведь Дамблдор никак не мог владеть СП, если не убил Грина, а тот не убил Грегоровича. Здесь нет причинно-следственной связи, значит и в убийстве Снейпа смысла нет. Как этого можно не понять?
Я уже сто раз все расписывала о том, как все сложно с переходом Старшей палочки.
Если Дамб не убил Грина, значит он не являлся владельцем СП. И убивший Дамба Снейп тоже не может им являться. Что тут сложного?
И что из этого? В любом случае это враг, который получил смертельный удар.
То, что в действиях Лорда не было злого умысла против Дамба. Он просто хотел защитить крестраж.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 6415
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 15 мар 2019 19:49

Vipera Evanesco писал(а):
15 мар 2019 12:05
Almi2017 писал(а):
14 мар 2019 22:49
Вот представьте себе, что человек, у которого комплекс, наделён при этом сильной волей. Я бы сказала, нестандартно сильной. И он, будучи по натуре уязвимым и эмоциональным, выработал и умение владеть собой, которое подводит довольно редко, и умение изящно хамить. Что это не само собой ему досталось, а является результатом целенаправленных усилий, это очень заметно, если сравнить Снейпа-подростка в его воспоминаниях и взрослого Снейпа. Взрослый Снейп умеет держать удар. А о том, что комплекс не преодолён, говорит то, что ему там, куда его ткнули, всё равно больно. Например, в сцене на кухне первая реакция Снейпа на наезды Сириуса - у него некрасиво темнеет лицо. Поведение мы можем контролировать, а вот физиологические реакции, всякие приливы-отливы крови - никак.
Он потемнел лицом в первый момент не от того, что снова почувствовал себя одиноким-нелюбимым-уязвимым подростком и ему стало от этого больно. Снейпу стало сильно неприятно потому, что он в тот момент не ожидал «удара» – они ведь с Блэком уже бурно пообщались до прихода Гарри, и Блэк в принципе согласился, что окклюменция Гарри нужна. Снейп мог наивно полагать, что Блэк при Гарри выделываться не станет, тем более, что сам Снейп ничем этот наезд не спровоцировал, он успел сказать Гарри только «Сядьте, Поттер»
Вы не находите, что ему слишком уж сильно неприятно? Когда лицо темнеет - это признак довольно бурных эмоций. Сам факт, что Блэк демонстрирует ему свою неприязнь, пусть даже при Гарри, вряд ли мог их вызвать. Но Блэк с ходу ткнул в больное место: "я бы предпочёл, чтобы ты здесь не распоряжался, это мой дом". На всякий случай, это не просто дом Блэка - это штаб-квартира Ордена. И всех орденцев там принимают - а Снейпу вот демонстрируют, что не желают его здесь видеть. То есть заставляют почувствовать себя отщепенцем, лишним, тем, кого не принимают. Снейп с детства слишком часто так себя чувствовал - и тыканье такого рода, естественно, вызывает сильные эмоции.
Поэтому в первой части сцены он пикировался без огонька, только отбивался и параллельно сообщил Гарри суть вопроса
Снейп вообще пришёл по делу и совершенно не собирался конфликтовать. И даже то, что Сириус проехался по больному месту, не заставило его об этом забыть - он человек ответственный, для него дело прежде всего. Но место ведь всё равно больное - в этом и заключается суть комплекса: у человека болит место старой душевной травмы. Причём травма эта возникает не в результате какого-то конкретного большого несчастья - такого, каким в жизни Снейпа была смерть Лили и позднее смерть Дамблдора. Нет, эта травма - результат неких неблагоприятных обстоятельств, существовавших в период формирования личности, в детстве и отрочестве.
Но уж когда Блэк не дал ему уйти, потребовав «продолжение банкета», он уже получал удовольствие от процесса, Там он не просто выставлял шипы для защиты, там прямо было творчество.
И почему же это он получал удовольствие? Психологический садизм - любит причинять боль? :???: Да нет, дело в том, что ему самому причинили боль. И заставить обидчика самого орать и лезть на стены от обиды - самое милое дело, да. Ну а то, что Снейпу вообще нравится говорить колкости в чисто творческом плане - это да. В конце концов, это тоже род искусства :wink:
Almi2017 писал(а):
14 мар 2019 22:49
Я сравниваю «реакцию на наезды Блэка" на кухне и реакцию на картину «Гарька сунул тыкву в Думосбор и любуется сценой у озера». Вот там почти полный неадекват был, самоконтроля хватило только на то, чтобы физически не тронуть младшего Поттера.
Разумеется, наезды Блэка куда менее травматичны, чем тот факт, что крайне унизительная и имевшая тяжёлые последствия для Снейпа сцена стала известна Гарри.
Его ценил и по-своему любил Дамблдор, и Снейп это знал и очень этим дорожил
С этим я полностью согласна - но Дамблдор любит многих, а Снейпу, наверное, всё-таки хотелось быть для кого-то особенным.
Наезд Блэка «Мне плевать, что Дамблдор считает тебя исправившимся. Я тебя лучше знаю!» не причиняет боли, потому, что он уверен в Дамблдоре и в его отношении к себе. Иначе он ответил бы по-другому, а не «Так почему ты ему не скажешь? — прошептал Снегг. — Или боишься, что он не воспримет всерьез совет человека, который полгода прячется в материнском доме» . Т.е,, пускай Блэк говорит Дамбу, что хочет, ему (Снейпу) потеря хорошего отношения Дамба не грозит, тут он спокоен
Да, в отношении к себе Дамблдора он уверен - хотя ревновать Дамблдора к Гарри это ему не мешает :smile:
А неприязнь остальных его, конечно, ранит иногда, но тут более-менее у него скомпенсировано. С ним вежливы (попробовали бы не быть), он незаменим (его роль «штирлица» других кандитатов нет), а по-настоящему глубокую неприязнь на тот момент к нему испытывали только некоторые дети (не все), Грюм и Блэк.
Понимаете, дело в том, что нет смысла обсуждать реальную ситуацию на тот момент - она не влияет на решение вопроса о том, есть комплекс или нет.

Немо
Староста
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 02 фев 2019 20:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 15 мар 2019 21:07

Black dog 10 писал(а):
15 мар 2019 12:25
Немо писал(а):
14 мар 2019 21:36
Это даже не цинизм, это "духовность и скрепность". Цинизм как раз позволяет, по-моему, видеть вещи, как они есть, а не отворачиваться от фактов. У человека ж картина мира рухнет, если окажется, что традиционные ценности - это вовсе и не здорово. Главное, не давать возможности влиять на государственные решения, а то точно кранты. Традиционное кранты. :mrgreen:
Причем сама она не спешит жить так, как других призывает. :roll:
Это-то как раз понятно.
Она и о русских говорит с таким же презрением. Пусть мы все передохнем. Это мы для государства, а не госудаство для нас! :roll:
"Сабельки, пулечки, пушечки,
Выбритые макушечки,
Цепкие лапы родины,
Да письмецо семье"... (с).

Немо
Староста
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 02 фев 2019 20:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 15 мар 2019 21:09

Я сравниваю «реакцию на наезды Блэка" на кухне и реакцию на картину «Гарька сунул тыкву в Думосбор и любуется сценой у озера». Вот там почти полный неадекват был, самоконтроля хватило только на то, чтобы физически не тронуть младшего Поттера.
Это к вопросу о комплексах...
Да, тяжело было бы любому, но такой крышеснос... :dontknow:

Немо
Староста
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 02 фев 2019 20:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 15 мар 2019 21:10

Mercy писал(а):
15 мар 2019 01:05
Немо писал(а):
14 мар 2019 20:20
Mercy писал(а):
14 мар 2019 00:51

Ну не знаю) А это важно?)
Да нет, просто интересно. :smile:
Как персонаж Драко и мне интересен, а вот как человек как-то... Исключая пьесу, само собой.
Так ведь никто же не идеален :) И в каноне тоже) Я считаю, что большую часть истории он просто БХВС :) Хотя, мне кажется, это касается большинства персонажей ГП)
Сначала мне просто нравилось читать эпизоды, где он цапался с Трио. Хотя я была на стороне последних конечно) А именно понравился он мне уже после 6й книги. И после 7й тоже.
Простите, что есть БХВС? :oops:
Понравился потому что не смог убить или ещё почему?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 6415
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 15 мар 2019 21:30

Немо писал(а):
15 мар 2019 21:09
Я сравниваю «реакцию на наезды Блэка" на кухне и реакцию на картину «Гарька сунул тыкву в Думосбор и любуется сценой у озера». Вот там почти полный неадекват был, самоконтроля хватило только на то, чтобы физически не тронуть младшего Поттера.
Это к вопросу о комплексах...
Да, тяжело было бы любому, но такой крышеснос... :dontknow:
Знаете, вот честно - там такой травматичный в многих смыслах одновременно эпизод, что я бы тоже на все стены сразу полезла, если бы его увидели посторонние, да тому же сын обидчика. И он ещё думал, что Гарьке понравилось ... вот это уж действительно жуткие комплексы.

Немо
Староста
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 02 фев 2019 20:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 15 мар 2019 21:36

Almi2017 писал(а):
15 мар 2019 21:30
Немо писал(а):
15 мар 2019 21:09
Я сравниваю «реакцию на наезды Блэка" на кухне и реакцию на картину «Гарька сунул тыкву в Думосбор и любуется сценой у озера». Вот там почти полный неадекват был, самоконтроля хватило только на то, чтобы физически не тронуть младшего Поттера.
Это к вопросу о комплексах...
Да, тяжело было бы любому, но такой крышеснос... :dontknow:
Знаете, вот честно - там такой травматичный в многих смыслах одновременно эпизод, что я бы тоже на все стены сразу полезла, если бы его увидели посторонние, да тому же сын обидчика. И он ещё думал, что Гарьке понравилось ... вот это уж действительно жуткие комплексы.
Да всем бы было тяжело. Просто реакция Снейпа свидетельствует не только о том, что ему было тяжело, но и о комплексах и бзиках по-полной.

Аватара пользователя
Sticker
Ученик
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker » 15 мар 2019 21:40

Almi2017 писал(а):
15 мар 2019 19:49
Да, в отношении к себе Дамблдора он уверен - хотя ревновать Дамблдора к Гарри это ему не мешает :smile:
А мне кажется, что не очень уж уверен. Хочет, наверное, верить, но получается не до конца. Помните, он же не заподозрил Лже-Грюма, когда тот заявил, что мол, Дамблдор велел за ним послеживать. Судя по всему, вообще не прояснил с Дамбом этот момент.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 6415
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 15 мар 2019 21:56

Немо писал(а):
15 мар 2019 21:36
Да всем бы было тяжело. Просто реакция Снейпа свидетельствует не только о том, что ему было тяжело, но и о комплексах и бзиках по-полной.
Его реакция свидетельствует о том, что поступок Гарри попал ему по совершенно незажившей ране, которая по-прежнему болит и кровоточит. А комплексы - это и есть такие вот незажившие раны, которые на человека действуют помимо всяких рациональных соображений.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 6415
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 15 мар 2019 22:01

Sticker писал(а):
15 мар 2019 21:40
Almi2017 писал(а):
15 мар 2019 19:49
Да, в отношении к себе Дамблдора он уверен - хотя ревновать Дамблдора к Гарри это ему не мешает :smile:
А мне кажется, что не очень уж уверен. Хочет, наверное, верить, но получается не до конца. Помните, он же не заподозрил Лже-Грюма, когда тот заявил, что мол, Дамблдор велел за ним послеживать. Судя по всему, вообще не прояснил с Дамбом этот момент.
Нет, он сразу ответил: "Дамблдор мне доверяет. Я не верю, что он поручил вам следить за мной". И лжеГрюм, между прочим, косвенно признал, что соврал - начал говорить о том, что Дамблдор, мол, всем верит, а он вот считает, что есть пятна, которые не смываются.

Аватара пользователя
Sticker
Ученик
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker » 15 мар 2019 22:20

Almi2017 писал(а):
15 мар 2019 22:01
Sticker писал(а):
15 мар 2019 21:40
Almi2017 писал(а):
15 мар 2019 19:49
Да, в отношении к себе Дамблдора он уверен - хотя ревновать Дамблдора к Гарри это ему не мешает :smile:
А мне кажется, что не очень уж уверен. Хочет, наверное, верить, но получается не до конца. Помните, он же не заподозрил Лже-Грюма, когда тот заявил, что мол, Дамблдор велел за ним послеживать. Судя по всему, вообще не прояснил с Дамбом этот момент.
Нет, он сразу ответил: "Дамблдор мне доверяет. Я не верю, что он поручил вам следить за мной". И лжеГрюм, между прочим, косвенно признал, что соврал - начал говорить о том, что Дамблдор, мол, всем верит, а он вот считает, что есть пятна, которые не смываются.
Мне в этом ответе видится какая-то неуверенность. Когда говорят "я не верю", обычно подразумевается "хоть и не знаю". Ну и Грюм - аврор очень авторитетный, зачем ему вообще врать и прикрываться Дамблдором? Сказал бы просто: я тебе не доверяю. Думаю, настоящий Грюм так бы и сказал. А уверенный в Дамбе Снейп рассказал бы директору о таком ООСе.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»