Edwina писал(а): ↑13 ноя 2018 19:06
Фальшивый Веритасерум Снейпушка подсовывал Долли вовсе не ради Сириуса, а ради прежде всего собственной пятой точки и этой же части тела Поттера, которого поклялся защищать.
Да ну? А вот Дамб говорит, что в том числе и для того, чтобы Гарри про Блэка не проговорился. Долли его об этом, кстати, спрашивала. И потом у Снейпа спрашивала, кто такой Бродяга. Так что Снейп имел возможность подставить Сириуса, если бы хотел. Но - не хотел.
Ну чем Сириусу могли повредить откровения Гарри? Да ничем - адрес-то ни он, ни Снейп сообщить Амбридж не смогли бы при всем желании. Фиделиус однако.
По-моему, у автора на сей счёт иное мнение - не случайно у неё Долли то ручки в камин суёт, пытаясь схватить Сириуса, то ещё что-нибудь в этом роде.
Последнего Снейп как ненавидел, так и ненавидит, иначе не старался бы его задеть при каждом удобном случае. И в 5 кн. сообщил бы ему напрямую о видении Гарри и о готовящейся ловушке.
Вот на то, чтобы задеть, ненависти как раз и осталось, а не на то, чтобы уничтожить, как раньше. Что касается видения и ловушки, то Снейп об этом сообщил всему Ордену.
Это Вы меня, как обычно, не захотели понять
В обсуждаемой фразе сравниваются чувства Снейпа и Сириуса. "Не знаю, не знаю" относилось к чувствам Сириуса, а вовсе не Снейпа - со Снейпом-то и так всё ясно, он ничего не забыл и не простил - и ненавидит Мародеров как раньше.
Когда - раньше? Речь шла о том, что Снейп ненавидел Сириуса как предателя Лили - и вот тогда ненавидел так сильно, что хотел уничтожить. А вот после того, как узнал, что это не он, он его ненавидит "как раньше" - то есть как одного из "уродов", которые его доставали и много крови попортили. Ну он его тоже достаёт вербально- на большее его ненависти не хватает. Не густо )))
А вот Сириус точно ненавидел Снейпа на своем 5 курсе
Причём тут пятый курс Сириуса? Мы говорим о том, что было после того, как Снейп узнал, что Сириус не предавал Поттеров.
А Снейп много лет спустя никуда родительскую конуру на маггловской помойке не дел, а живет там каждое лето, ностальгируя. Так у кого из них в отрочестве не было настоящего родного дома?
У Снейпа, разумеется - брошенным мальчиком в книге назван он, а не Сириус. Просто Снейп так устроен, что способен ценить и ненастоящий дом - ну хотя бы за то, что в те годы, когда там жил, встретил свою Лильку. Он вообще способен ценить те вещи, на которые люди вроде Вас смотрят с пренебрежением - например, отношение к нему Дамблдора. И мне это в нём очень нравится. Не люблю высокомерных людей, считающих, что им по праву причитается всё лучшее в мире.
Так что у Сириуса появились свежие причины Снейпа ненавидеть - но всё-таки в 4 кн Сириус относится к Снейпу достаточно ровно. До 5 книги, когда Снейп стал активно подливать масла в огонь, лупя Сириуса со всей дури по самому больному. И то, со стороны Сириуса я вижу крайнее раздражение, но не яркую ненависть.
В конце четвёртой книги прямо показано, что они в этот момент ненавидят друг друга одинаково. А в пятой книге Снейп возвращает Сириусу школьные долги - и Сириусу это, разумеется, не нравится. В школе "больное" было у Снейпа, теперь вот "больное" у Сириуса. И ненависть у него в той сцене весьма яркая )))
В конце четвёртой книги есть сцена, где прямо подчёркивается, что в этот момент они ненавидят друг друга одинаково
Ну зачем Вы опять утверждаете что-то, даже не удосужившись свериться с книгой?
“Him!” he snarled, staring at Sirius, whose face showed equal dislike. “What is he doing here?”
dislike никогда не переводилось, как ненависть. Скорее неприязнь, максимум отвращение.
Ну, стало быть, и у Снейпа "неприязнь, максимум отвращение".
Равная -
equal.
а вот уже в сцене на Гриммо сильнее ненавидит Сириус Снейпа, чем Снейп Сириуса. И Вы прекрасно понимаете, почему.
Сириус больше раздражен, потому что Снейп постоянно пытается его унизить. Вы, по-моему, не особо понимаете, что такое ненависть, и чем она отличается от острой неприязни и раздражения
Вы именуете то, что испытывает Снейп к Сириусу, в том числе и в пятой книге, "ненавистью". Я всего лишь использую Вашу терминологию. Сама я, говоря про "осьмушку ненависти", естественно, имела в виду, что настоящей ненависти там уже давно нет, а есть только неприязнь. И у Сириуса неприязнь к Снейпу на тот момент куда сильнее, чем у Снейпа к Сириусу. И понятно, почему. Снейп нужен и востребован, он незаменимый агент, а Сириус заперт в доме и в делах Ордена участвует лишь пассивно. Сириусу обидно - как обидно было Снейпу в школьные годы. Сириус в школе давил Снейпу на больные места, теперь Снейп ему давит. Роли поменялись. Просто Сириус считает, что Сопливусу так и надо было, а вот с ним, Сириусом, так нельзя. Ну а Снейп, ясен перец, так не считает ))))
Да не в прилетании дело, а в лишних подозрениях. Снейпу они нафиг не нужны.
Дело в том, что Снейпу не хочется так уж сильно расправиться с Питом, не так, чтобы из-за крысы рискнуть даже малым. И унижает он его, вспоминая собственные унижения в Хогвартсе, а вовсе не смерть Лили. ИМХО, это прекрасно видно.
То, что Снейп не хочет рисковать общим делом ради личной мести, очень правильно. А к Хогвартсу эти унижения отношения не имеют. У Снейпа как раз Питер в сознании с этим очень мало связан, он, видимо, тоже воспринимал его как ничтожество, не стоящее внимания. Для Снейпа в отношении Мародёров самое болезненное - это демонстрация неуважения. Уважение Питера ему совершенно не нужно, он его воспринимает исключительно как шестёрку. И унижает, и лупит как раз за предательство.
И он не мастер подстраивать несчастные случаи так, чтобы не него не падало подозрение. У него нет задатков умелого убийцы, как у Тома Риддла.
Да у вашего Снейпа вообще мало талантов по шпионско-диверсионной части...
Ну, что ТАКИХ талантов у него нет, я очень рада. Не люблю ловких хладнокровных убийц, это по Вашей части.
Впрочем, у Питера вот такие задатки оказались - фокус со взрывом, Сириусом и отрезанными пальцами примерно в том же духе.
Если только всё это заранее не придумал сам Волдеморт.
Ой, ну вот это уже голимая "конспирология" сами знаете в каком духе
На это у него мозгов не хватало, чтобы при этом не попасться. Зато из школы их выгнать, собрав компромат, он вполне хотел.
У него мозгов хватало вообще не рассматривать подобные варианты. А вот компромат - это социально приемлемо. В конце концов, если хватает свинства лезть компанией к одному, этот один должен искать какую-то управу на превосходящую силу. И лучше компромат, чем всякие смертельные ловушки. Впрочем, я понимаю, что для Вас такие вещи морально вполне приемлемы.
Смеетесь? Сириус из Азкабана сбежал, а вы про какие-то веревки.
Да мало ли вариантов, при которых и собака не сбежит?
Ничуть. ещё как хотел, аж трясся. Но сдать Блэка Фаджу - это то же самое плюс почести. Сириус всё равно достанется дементорам. Вот Люпина сдать дементорам не вышло, увы-увы. Но ничего, зато его можно ославить на весь магомир как оборотня.
Сдать Блэка Фаджу - это передать его властям. В конце концов, власти, несмотря на все усилия Снейпа, могут и передумать, например, вернуть Сириуса в Азкабан. А уж Люпину и вовсе при таком раскладе ничего не грозило. Ну а насчёт оборотня он и так долго терпел, да ещё и зелье ему варил - а тот отплатил чёрной неблагодарностью и побежал помогать Блэку ))))
Вы так поглощены своим Снейпом, что забываете, что мы всю дорогу сравниваем его с неинтересным Вам Сириусом)))
Мы?
Не-е, я их сравнивала только по части ненависти в пятой книге - и больше ни по каким критериям. И Сириус мне интересен - только не по части таких сравнений. Но вообще ... если бы Сириус был на месте Снейпа, а Снейп на месте Сириуса в третьей книге, то Сириус бы Снейпа с целыми рёбрами до Фаджа не дотащил ИМХО, исключительно с переломанными. Да и вообще живым бы не дотащил. Это не бывший друг Петенька, которого можно не убивать, потому что Гарри попросил. Снейпу бы пощады не было в любом случае.
То, как Сириус Снейпа тащил, прикладывая сальной башкой о стенки туннеля - ребячество.
Так я и не сравнивала с этим, как Вы не поймёте? Сириус это ребячество проявлял, потому что Снейп для него - не более чем школьный недруг. Считал бы Сириус, что Снейп сдал Джеймса и Лили - он бы его живого на ингредиенты нашинковал. И Снейпу, уверяю Вас, хотелось того же самого, когда он считал, что Сириус предал Поттеров. Вот только у него выдержка получше - ну и да, жестокость исключительно вербальная. То, что он Питера хладнокровно лупит болезненными заклинаниями - именно хладнокровно, не в гневе, как Гарьку кнутом по физиономии - это как раз говорит о том, что ненавидит он его очень сильно. Настолько сильно, что ведёт себя не самым обычным образом. Вербально он как раз в отношении него не слишком изощряется.
Так что ломать руки-ноги-ребра Сириусу Снейп мог только рационально, чтобы тому было труднее сбежать.
Вам не приходит в голову, что ненавистному человеку хочется причинить боль, причём достаточно сильную?
Желала бы Ро продемонстрировать яркую ненависть Снейпа к Питу, пришлось бы ей постараться лучше
Да она и продемонстрировала, просто Вы не замечаете. Хладнокровно причинять физическую боль, заставлять себе прислуживать - это для Снейпа совершенно не типичное поведение.
Снейп так себя ведет в отместку за унижения от Мародеров
Ничего подобного. Он его гнобит за предательство Поттеров. Трусящему перед ним Петьке - тот даже в сцене у Озера близко подходить боится - Снейпу вряд ли вообще когда-нибудь хотелось отомстить.
]Вот уж не клевещите на Гарри. Он как раз делает много того, что Дамблдор не говорил делать - или прямо просил не делать.
Например? Снейпа вот Дамблдор просил хорошо играть свою роль во время ловли Поттеров - тот не послушался, пытался спасти Люпина. В результате зацепил Джорджа - так Дамблдор ему это ещё и поминает. И Гарри проявляет инициативу тогда, когда может кого-то спасти. Но для уничтожения Волдеморта делает только то, что говорит Дамблдор.
И Дамблдор никогда не говорил Гарри пойти и умереть, не выдумывайте. Это был его собственный выбор.
Дамблдор до него четко доводит информацию, что для уничтожения Волдеморта ему надо умереть. И Гарри это делает - разумеется, добровольно. А до Снейпа он доводит, что ради победы над Волдемортом ему надо убить Дамблдора. И Снейп тоже делает это добровольно. Ещё и Обет принимает - между прочим, по собственной инициативе. Кстати, и Гарри поит Дамблдора зельем в пещере.
Гарри Вам не Снейп.
Ещё какой Снейп
Да Гарри и сам говорит про себя, что он "целиком и полностью человек Дамблдора". Как, согласно Вашему же утверждению, и Снейп. "Вы сказали"
Повторяю, обиду нельзя перенести на следующее поколение
Повторяю, можно. Запросто. Более того - обида отличается от ненависти тем, что человек инстинктивно ждёт возмещения причинённого ему ущерба. А от кого и ждать, как не от потомка? Соответственно, обида переносится на него. Точно так же, как на него переносится и долг перед его матерью, он выплачивается ему. А от него ждут, что он заплатит долг за папашу. Так понятнее?
Если переносится - это уже ненависть
Наоборот. Ненависть, как и любовь, сугубо персонализирована, она никуда не "переносится". По крайней мере, у Снейпа. Переносятся именно долги - собственный долг перед матерью и долг отца перед ним, вытекающий из нанесённой обиды.
Да я ничуть не упрекаю Снейпа за ненависть к Мародерам. Дико только, что он пронес ее через почти 20 лет, наполненных болью, смертями и угрызениями совести, с Мародерами никак не связанными. И что перенес эту ненависть на малого ребенка.
А мне ничуть не дико. Как раз если бы эти годы были наполнены счастьем и успехами, нанесённые раны давно бы заросли. А тут они не успели зарасти - и сверху посыпались новые. Естественно, всё это воспалено и не заживает.
И прекрасно меня поняли, учитывая, что я чётко обозначила временной диапазон - ПОСЛЕ того, как Снейп узнал, что Сириус не предавал Поттеров.
- лично оттащить Блэка в Хогвартс и сдать министерским, а уже их руками - дементорам.
Вы думаете, Снейп был бы не рад заставить себе прислуживать и Блэка с Люпином, если бы мог? Да любого Мародера он рад унизить.
Вкус на филологических факультетах студентам явно не прививают)))
