Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение AlexGor » 17 окт 2018 10:27

Krystal писал(а):
16 окт 2018 20:24
AlexGor писал(а):
16 окт 2018 19:34
В финале Гарри Квиррелла за руку мертвой хваткой схватил, и затылок, кажется, это очень хорошо прочувствовал. :lol:
Вот как раз финальная сцена и показывает, что не чувствовал.
Видеть и слышать мог, осязать нет. Аналогично своему развоплощенному состоянию.
Тут каждый при своем. Воландеморт вселялся в тела животных, чаще всего - в змей. Потом Квиррелл привез его в Шотландию (в виде змейки, хомячка или попугайчика? :lol:), и Темный Лорд перелез к нему в затылок. Купили тюрбан. В каноне нет указаний на то, что его субстанция - "Черный дымок", контактировал или не контактировал с нервной системой змей или Квиррелла. Психически контактировал точно. Орал и вопил он из затылка уж очень громко. Глазищами красными зыркал. Голосовой аппарат и нервная система "Затылку" нужны, чтобы воздух то так сотрясать. Или Магия - все объясняет? Ведь Призраки в мире тети Ро тоже умеют разговаривать. Горгульи у кабинета директора после минно-взрывной травмы, тоже могут говорить. Даже волшебная палочка Рона (по версии "Росмэна") умеет разговаривать, ну... шипеть.
:lol: :lol: :lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 17 окт 2018 10:40

AlexGor писал(а):
17 окт 2018 10:27
Тут каждый при своем.
"Боль в голове была такой сильной, что Гарри почти ослеп. Тем не менее он отчетливо слышал, как Квиррелл завыл от боли.
— Повелитель, я не могу держать его — мои руки, мои руки!
Квиррелл выпустил шею Гарри и с ужасом уставился на свои ладони. Гарри, к которому начало возвращаться зрение, заметил, что они покраснели и выглядят сильно обожженными. Казалось, что с них слезла кожа.
— Тогда убей его, глупец, и покончим с этим! — хрипло выкрикнул Волан-де-Морт".


Явно боль чувствует Квиррелл, а Волан-де-Морт - нет. Квиррелл даже объясняет, почему не может держать Гарри, чего не пришлось бы делать, если бы Лорд ощущал боль от ожогов как свою собственную.
И далее по тексту то же. Больно только Квирреллу, а Лорд только повторяет "Убей его!"

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение AlexGor » 17 окт 2018 10:59

Krystal писал(а):
17 окт 2018 10:40
AlexGor писал(а):
17 окт 2018 10:27
Тут каждый при своем.
"Боль в голове была такой сильной, что Гарри почти ослеп. Тем не менее он отчетливо слышал, как Квиррелл завыл от боли.
— Повелитель, я не могу держать его — мои руки, мои руки!
Квиррелл выпустил шею Гарри и с ужасом уставился на свои ладони. Гарри, к которому начало возвращаться зрение, заметил, что они покраснели и выглядят сильно обожженными. Казалось, что с них слезла кожа.
— Тогда убей его, глупец, и покончим с этим! — хрипло выкрикнул Волан-де-Морт".


Явно боль чувствует Квиррелл, а Волан-де-Морт - нет. Квиррелл даже объясняет, почему не может держать Гарри, чего не пришлось бы делать, если бы Лорд ощущал боль от ожогов как свою собственную.
И далее по тексту то же. Больно только Квирреллу, а Лорд только повторяет "Убей его!"
Теперь понятно, почему зверье быстро дохло. Темный Лорд - очередной змее: ползи туда, ползи сюда. Та лезет куда приказано, не размышляя. А там стекло, арматура торчит, химикаты разлиты, горячее, холодное, острое, химикаты... Воландеморт же ничего шкурой носителя не чувствует! Носитель-змея, зверек, быстро изнашивался и издыхал... :lol:

"В тот же день близнецы Уизли получили несколько штрафных очков за то, что заколдовали слепленные ими снежки, и те начали летать за профессором Квирреллом врезаясь ему в затылок".
Кто засек, кто сдал Фреда и Джорджа!? Квиррелл сам догадался или Воландеморт из-под тюрбана глазом красным выглянул из затылка? Так ему же все равно, он же ничего не чувствует физически. Врезающиеся в физиономию снежки, его абсолютно не беспокоили! :lol:
Последний раз редактировалось AlexGor 17 окт 2018 16:42, всего редактировалось 1 раз.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Аватара пользователя
крокодайла
Ученик
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 дек 2017 17:34
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение крокодайла » 17 окт 2018 11:25

Воландеморт же ничего шкурой носителя не чувствует! Носитель-змея, зверек, быстро изнашивался и издыхал
Альтернативно - он перехватывал управление, но ничего не чуя, терял например баланс и рэгдоллился в ямы, ловушки, в зубы хищникам. А лицо у него проступало на зверях, интересно? Например, вселился он в зайку, и выглядывает из него из спинки, ужасая хищных птиц. Какой кошмар!
Вообще, его "албанский ужас" напоминает мне , как в "Экспериментах Лейн" один чел специально хотел стать бесплотным духом и витать вот так по всему свету, и важно называл себя за это "богом". Мол, тела для примитивных, а мне ничего не надо! И ваще, присоединяйтесь ко мне. Вот уж что мусор для одного человека, сокровище для другого!
PineappleCrocodile с умершего сайта
"i listened to this discourse with the extremest agony"

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25866
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 17 окт 2018 13:14

Jaina писал(а):
16 окт 2018 23:28
А дальше надо вам доказать, что близнецы этот разговор подслушали.
А Вам надо доказать, что о прошлом Снейпа до возвращения Лорда знали из его окружения не только Дамблдор и Грюм. Но Вы этого не доказываете ))) А мне как раз не надо доказывать, что близнецы подслушали разговор - я-то считаю, что Уизли не обсуждали прошлое Снейпа, потому что, вполне вероятно, не знали о нём.
Серьёзно, Алми, вы не замечаете, что у вас тонна факторов, которая могла помешать близнецами узнать, кто есть Снейп? ))) Но вы упорно настаивает, что раз Уизли старшие знали, то должны были проболтаться прям тогда, когда близнецы слушали )))
Ну Вы же упорно не замечаете всё то, что свидетельствует в пользу незнания тех же Уизли-старших о прошлом Снейпа )))
В общем ладно, этот разговор мне надоел. Было приятно пообщаться.
Да этот разговор вообще возник на пустом месте. Я написала, что одной из причин, по которой Снейп не публиковался, возможно, было нежелание привлекать внимание к своей биографии, что в этом случае было бы неизбежно. В ответ на это со мной начали спорить, что, мол, и так все знали. Чем это подтверждается? А ничем. Могли знать, могли не знать - но с какой стати мои оппоненты так уверенно утверждают, что знали? А ни с какой, не для этого оснований в каноне. И признавать этого не хотят😒
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25866
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 17 окт 2018 13:26

Krystal, на вопросы, озвученные в Вашем посте, я уже ответила. Речь шла о коллегах Снейпа. Насчёт представителей сторон -Сириус точно не знал. Пожиратели, кроме самого Снейпа, в Хоге не работают. Из членов Визенгамота - только Дамблдор. Вот он и знал. И Грюм, который участвовал в этих заседаниях как представитель аврората. Макгонагалл говорит уже после того, как все узнали о прошлом Снейпа после возвращения Лорда. И ни словом не упоминает, что Дамблдору что-либо говорили до этого. Плюс в пользу моей версии говорит поведение самого Снейпа. Чего это он вскрикивает "Спрячь!", когда Каркаров ему Метку кажет, если и так все знают, кто он? Что тогда скрывать? И почему он потом Фаджу Метку демонстрирует с таким явным волнением и напряжением? О его реакции на Грюма уже писала.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Edwina » 17 окт 2018 14:26

Almi2017 писал(а):
16 окт 2018 12:31
Edwina, Вам же Снейп вроде бы надоел - я уж обрадовалась, что в ближайшие лет десять не придётся его с Вами обсуждать.
Не дождетесь! КактусеГа периодически хочется. ИзображениеОсобенно, когда видишь ваши очередные нелогичные рассуждения))).
Насчет Сириуса и Люпина - нет, в тексте не нашла, это предположение. Куда Люпину прдаться после ухода из Хогвартса. И странно им не общаться после стольких лет разлуки. Не вижу, что им могло бы помешать.
То, что они друг друга всегда не особенно любили - и склеивал их отношения один Джеймс. Посмотрите на жизнь Блэка на Гриммо в 5 кн. С кем он там общается? С Флетчером, по большей части, а вовсе не с Люпином. Да, формально они всё ещё друзьм, подарки вместе дарят и т.п., но тот же Флетчер Сириусу ближе. А Люпин, кстати, еще в это время ревновал Тонкс к Сириусу (Поттермор).
Я уж не говорю о том, что если бы Сириус считал Рема надежным другом, он мог бы ему открыться ещё в 3 книге. Но не открылся, не был уверен, что "друг' его не сдаст.
И по завещанию Сириуса нищий Люпин не получил ни-че-го.
Куда Люпину податься после ухода из Хогвартса? Да туда же, где он обычно и обитал. Нет ни слова о том, что Люпин сопровождал Сириуса в теплые страны в 4 кн. Или что Сириус хоть на день останавливался у Люпина.
О пророчестве Сириус вообще не знал - и никто в ОФ не знал, кроме Снейпа и Дамблдора. Иначе опять-таки непонятно, почему Сириус ничено не сказал Гарри.
Минуточку. Вы о каком периоде?
1981 год? Тут я согласна, что Дамб не сказал о пророчестве даже Поттерам, хотя это лишь гипотеза. И ЕМНИП именно Вы с ней и спорили на Хогнете, защищая Дамба.
1995 год? Не может такого быть, если ОФ всем миром охранял это самое пророчество в ОТ. И Сириус порывался рассказать о нем Гарри, но Молли не дала.
He’s got other plans too, plans he can put into operation very quietly indeed, and he’s concentrating on those for the moment.”
“What’s he after apart from followers?” Harry asked swiftly. He thought he saw Sirius and Lupin exchange the most fleeting of looks before Sirius answered.
“Stuff he can only get by stealth.”
When Harry continued to look puzzled, Sirius said, “Like a weapon. Something he didn’t have last time.”
“When he was powerful before?”
“Yes.”
“Like what kind of weapon?” said Harry. “Something worse than the Avada Kedavra—?”
“That’s enough!”
Mrs. Weasley spoke from the shadows beside the door. Harry hadn’t noticed her return from taking Ginny upstairs. Her arms were crossed and she looked furious.
“I want you in bed, now. All of you,” she added, looking around at Fred, George, Ron and Hermione.

Almi2017 писал(а):
15 окт 2018 22:21
О том, что о прошлом Снейпа знали до возвращения Волдеморта - ни единого мяу.
Нет ни мяу о том, что та же Минерва узнала о прошлом Снейпа только в конце 4 кн. И, кстати, если бы это было так, все разговоры между преподами об этом неожиданном открытии пришлись бы на конец 4 и 5 книгу - а там ничего подобного нет. В случае, если преподы знали о прошлом Снейпа с самого его зачисления на ставку, эти разговоры пришлись бы на 81-82 год и давно затихли бы, потому что обсасывать даже самые жареные факты 13 лет подряд просто невозможно.
Да о чем мы спорим-то, после того, как было доказано, что суды над Пожирателями освещались в прессе??? Что, профессора читать не умели? Или им было неинтересно, кого из их бывших учеников посадили, а кого оправдали? Альми, у нас - факты, а у Вас - одни нелогичные рассуждения, основанные только на "я так считаю".
Минерва ничего не говорит о том, когда это обсуждалось. И удивление не вызывает не только Метка Снейпа, но и превращение пса в Сириуса.
Вам же уже сказали, что это не так. Вот Вам цитата
“And now,” he said, “it is time for two of our number to recognize each other for what they are. Sirius… if you could resume your usual form.”
The great black dog looked up at Dumbledore, then, in an instant, turned back into a man.
Mrs. Weasley screamed and leapt back from the bed.
“Sirius Black!” she shrieked, pointing at him.
“Mum, shut up!” Ron yelled. “It’s okay!”
Snape had not yelled or jumped backward, but the look on his face was one of mingled fury and horror.
“Him!” he snarled, staring at Sirius, whose face showed equal dislike. “What is he doing here?”

Не удивились, говорите? А вот когда Снейп показал Метку, действительно НИКТО не удивился - а в комнате было полно народу.
[А вот теперь Ваша очередь доказывать, что про Снейпа и его дело писали в газетах. Сириус знает про Эйвери, которому удалось отвертеться, знает про Малфоя - вот про них писали. А про Снейпа даже не знает, что ему предъявляли обвинения
Причем тут вообще Сириус? Речь идет о словах Фаджа в 4 кн.
“Look, I saw Voldemort come back!” Harry shouted. He tried to get out of bed again, but Mrs. Weasley forced him back. “I saw the Death Eaters! I can give you their names! Lucius Malfoy—”
Snape made a sudden movement, but as Harry looked at him, Snape’s eyes flew back to Fudge.
“Malfoy was cleared!” said Fudge, visibly affronted. “A very old family—donations to excellent causes—”
“Macnair!” Harry continued.
“Also cleared! Now working for the Ministry!”
“Avery—Nott—Crabbe—Goyle—”
You are merely repeating the names of those who were acquitted of being Death Eaters thirteen years ago!” said Fudge angrily. “You could have found those names in old reports of the trials!
Теперь Вам следует доказать, что Снейп был исключением, когда об оправдании ПС писали в газете.
И, кстати, с Каркаровым у Вас не бьётся по времени. Сириус сидел с Каркаровым в то время, когда Снейпа уже оправдали - значит, на тот момент он ещё был на свободе. И как раз о нём не знал, а об Эйвери знал. И о Розье знал, о котором не знал Каркаров.
Сириус сидел с Каркаровым с самого своего появления в Азкабане - Каркаров-то сел чуть ли не за год до Хеллоуина. На его глазах Каркаров как-то договорился о сделке со следствием, был увезен на суд, где сдал всех, кого знал, а потом его привезли ненадолго обратно в Азкабан, до того, как его отпустили.Понятно, как его там встретили прочие ПС. Сириус отметил, что в Азкабане Каркарова сильно не любят - и похоже сам разделяет всеобщее к нему презрение.
Снейпа, как мы знаем, судили до слушания Каркарова, но явно после того, как Сириус уже сел, если Снейпа не судили прямо 1 ноября, пока Сириус гонялся за Питером, Хагрид вез Гарри к тете, а Минерва сидела на заборе Дурслей. Так что, разумеется, Сириус о Снейпе не знает.
А что Сириус о Розье знал - так того убили ещё до Хеллоуина. Тогда же посадили Долохова и Трэверса, после того уже, как поймали Каркарова, но всё это задолго до Хеллоуина 81.
И приведите, плиз, цитату, где это Сириус говорит об оправдании Малфоя и Эйвери, тогда обсудим и это.
И думаете почему Гарри не рассказали, что Снейп - ПС? Да потому, что Гарри и так его ненавидел, Дамбу что, нужно было, чтобы просто хамил в ответ на уроках? А Невилл бы как отреагировал, что его бывший соратник Лестранжей третирует?
Да причем тут Гарри и Невилл?
А при том, что мы обсуждали, почему ученики не в курсе ПСничества Снейпа.
Они, кстати, когда узнали, хуже относиться к Снейпу не стали (хуже уже некуда - но Гарри в конце 4 книги и в 5 Снейпа в большей степени воспринимает как одного из своих, чем раньше.
Потому что узнали от самого Снейпа, когда тот вступился за Дамблдора. А если бы узнали раньше от кого-то другого? Реакция была бы как у Гарри в 6 кн. когда он от Трелони узнал, что Снейп подслушал Пророчество.
Но дело не в этом. Вот учителя болтабт с Фаджем о Блэке, Фадж упоминает агентов Дамблдора. Если о Снейпе знают, что он ПС, то знают и то, что он один из этих агентов. Вот он, повод хоть мельком упомянуть о прошлом Снейпа.
Они вовсе не обсуждают, кто этот агент.Они говорят о предательстве Блэка.
Но - нет. Квиррел - нет, Фадж - нет. Так с чего бы считать, что они знают, если это по неизвестной причине вообще нигде не вылезает?
Почему не сказал Квирелл, я Вам ответила, что это было не к месту. Фадж мог и не знать, что это именно Снейп принес на хвосте именно эту информацию - не думаю, что Дамб разглашал Министерству источник, раз собирался использовать Снейпа в будущем. Что Лорд выбрал Поттеров и целенаправленно за ними охотится - это такая инфа, которую, вероятно, знал один Снейп.
Так посыл этой фразы именно в том, что Снейп выглядит зловещзе, а сам вполне безобидная зверушка, а не безобиден сам Квирелл. Так что инфа о том, что Снейп был ПС, сюда как раз НЕ вписывается.
Эта фраза, как и вообще отношение к Снейпу в первых трёх книгах, как раз возможно только при условии, что о прошлом Снейпа не знают.
Так Гарри и не знает - а именно ему Квирелл эту фразу говорит.
Потому что он вообще воспринимается окрущающими как вредный тип с тяжелым характером, но именно что безобидный и "свой".
Ученики не знали, а учителя верили Дамблдоору, да и привыкли к Снейпу за 13-то лет.
Фиг бы иак приняли бывшего Пожирателя, что бы Дамблдор ни говорил.
Да мало ли ПС-ов везде работает? Это вовсе не редкость. Вон Мак-Нейр в Министерстве, Люциус - уважаемый глава Попечительского совета.Да немалая часть общества так или иначе ПС поддерживали, и многие там состояли и отмазались. Вы так пишете, как будто Снейп - уникальный случай.
О Снейпе и Каркарове писали? А доказательства? Почему могли закрыть именно эти процессы, я объяснила.
Надо доказать не что "могли", а что "закрыли". Количество публики в зале говорит об обратном. Параллели с нашими судами тут не прокатят: у них и адвокатов нет, и судов самих часто нет, зато животных судят)))
Ещё раз - книга написана для читателей. Чтобы дать им понять, что коллеги в курсе, довольно было бы малейшего намёка. Но его нет. Соответственно, нет и доказательств, что знали.
O5-25. Нет намека на удивление, когда Снейп показал Метку. Когда появился Сириус - удивление присутствует, ещё какое. Книга-то для читателей, и Ваша позиция недоказуема.
И вряд ли для кого-то принадлежность к ПС за 10 лет превратилась в "старые грехи" - слишком велика рана, оставленная Лордом.
Пфф...не такая уж великая, по всем признакам. Если не брать ОФ и магглов. Отмазавшиеся ПС-ы отнюдь не подвергаются остракизму. Малфой - глава Попечительского совета. Мак-Нейр - работник Минмагии. Остальные тоже не в Лютном милостыню просят. А за Снейпа решительно вступился своим авторитетом сам Дамблдор.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19100
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 17 окт 2018 15:00

Edwina писал(а):
17 окт 2018 14:26
Almi2017 писал(а):
16 окт 2018 12:31
Edwina, Вам же Снейп вроде бы надоел - я уж обрадовалась, что в ближайшие лет десять не придётся его с Вами обсуждать.
Не дождетесь! КактусеГа периодически хочется. ИзображениеОсобенно, когда видишь ваши очередные нелогичные рассуждения))).
Насчет Сириуса и Люпина - нет, в тексте не нашла, это предположение. Куда Люпину прдаться после ухода из Хогвартса. И странно им не общаться после стольких лет разлуки. Не вижу, что им могло бы помешать.
То, что они друг друга всегда не особенно любили - и склеивал их отношения один Джеймс. Посмотрите на жизнь Блэка на Гриммо в 5 кн. С кем он там общается? С Флетчером, по большей части, а вовсе не с Люпином. Да, формально они всё ещё друзьм, подарки вместе дарят и т.п., но тот же Флетчер Сириусу ближе. А Люпин, кстати, еще в это время ревновал Тонкс к Сириусу (Поттермор).
Я уж не говорю о том, что если бы Сириус считал Рема надежным другом, он мог бы ему открыться ещё в 3 книге. Но не открылся, не был уверен, что "друг' его не сдаст.
И по завещанию Сириуса нищий Люпин не получил ни-че-го.
Куда Люпину податься после ухода из Хогвартса? Да туда же, где он обычно и обитал. Нет ни слова о том, что Люпин сопровождал Сириуса в теплые страны в 4 кн. Или что Сириус хоть на день останавливался у Люпина.
О пророчестве Сириус вообще не знал - и никто в ОФ не знал, кроме Снейпа и Дамблдора. Иначе опять-таки непонятно, почему Сириус ничено не сказал Гарри.
Минуточку. Вы о каком периоде?
1981 год? Тут я согласна, что Дамб не сказал о пророчестве даже Поттерам, хотя это лишь гипотеза. И ЕМНИП именно Вы с ней и спорили на Хогнете, защищая Дамба.
1995 год? Не может такого быть, если ОФ всем миром охранял это самое пророчество в ОТ. И Сириус порывался рассказать о нем Гарри, но Молли не дала.
He’s got other plans too, plans he can put into operation very quietly indeed, and he’s concentrating on those for the moment.”
“What’s he after apart from followers?” Harry asked swiftly. He thought he saw Sirius and Lupin exchange the most fleeting of looks before Sirius answered.
“Stuff he can only get by stealth.”
When Harry continued to look puzzled, Sirius said, “Like a weapon. Something he didn’t have last time.”
“When he was powerful before?”
“Yes.”
“Like what kind of weapon?” said Harry. “Something worse than the Avada Kedavra—?”
“That’s enough!”
Mrs. Weasley spoke from the shadows beside the door. Harry hadn’t noticed her return from taking Ginny upstairs. Her arms were crossed and she looked furious.
“I want you in bed, now. All of you,” she added, looking around at Fred, George, Ron and Hermione.

Almi2017 писал(а):
15 окт 2018 22:21
О том, что о прошлом Снейпа знали до возвращения Волдеморта - ни единого мяу.
Нет ни мяу о том, что та же Минерва узнала о прошлом Снейпа только в конце 4 кн. И, кстати, если бы это было так, все разговоры между преподами об этом неожиданном открытии пришлись бы на конец 4 и 5 книгу - а там ничего подобного нет. В случае, если преподы знали о прошлом Снейпа с самого его зачисления на ставку, эти разговоры пришлись бы на 81-82 год и давно затихли бы, потому что обсасывать даже самые жареные факты 13 лет подряд просто невозможно.
Да о чем мы спорим-то, после того, как было доказано, что суды над Пожирателями освещались в прессе??? Что, профессора читать не умели? Или им было неинтересно, кого из их бывших учеников посадили, а кого оправдали? Альми, у нас - факты, а у Вас - одни нелогичные рассуждения, основанные только на "я так считаю".
Минерва ничего не говорит о том, когда это обсуждалось. И удивление не вызывает не только Метка Снейпа, но и превращение пса в Сириуса.
Вам же уже сказали, что это не так. Вот Вам цитата
“And now,” he said, “it is time for two of our number to recognize each other for what they are. Sirius… if you could resume your usual form.”
The great black dog looked up at Dumbledore, then, in an instant, turned back into a man.
Mrs. Weasley screamed and leapt back from the bed.
“Sirius Black!” she shrieked, pointing at him.
“Mum, shut up!” Ron yelled. “It’s okay!”
Snape had not yelled or jumped backward, but the look on his face was one of mingled fury and horror.
“Him!” he snarled, staring at Sirius, whose face showed equal dislike. “What is he doing here?”

Не удивились, говорите? А вот когда Снейп показал Метку, действительно НИКТО не удивился - а в комнате было полно народу.
[А вот теперь Ваша очередь доказывать, что про Снейпа и его дело писали в газетах. Сириус знает про Эйвери, которому удалось отвертеться, знает про Малфоя - вот про них писали. А про Снейпа даже не знает, что ему предъявляли обвинения
Причем тут вообще Сириус? Речь идет о словах Фаджа в 4 кн.
“Look, I saw Voldemort come back!” Harry shouted. He tried to get out of bed again, but Mrs. Weasley forced him back. “I saw the Death Eaters! I can give you their names! Lucius Malfoy—”
Snape made a sudden movement, but as Harry looked at him, Snape’s eyes flew back to Fudge.
“Malfoy was cleared!” said Fudge, visibly affronted. “A very old family—donations to excellent causes—”
“Macnair!” Harry continued.
“Also cleared! Now working for the Ministry!”
“Avery—Nott—Crabbe—Goyle—”
You are merely repeating the names of those who were acquitted of being Death Eaters thirteen years ago!” said Fudge angrily. “You could have found those names in old reports of the trials!
Кхм. По русски пожалуйста!

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение SeMaria » 17 окт 2018 17:02

Edwina писал(а):
17 окт 2018 14:26
Не дождетесь! КактусеГа периодически хочется.
Логично. Любовь к Волдику трудно представить без мазохизма :lol:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 17 окт 2018 17:03

SeMaria писал(а):
17 окт 2018 17:02
Логично. Любовь к Волдику трудно представить без мазохизма :lol:
С чего вы взяли?

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение SeMaria » 17 окт 2018 17:05

Krystal писал(а):
17 окт 2018 17:03
С чего вы взяли?
С признания в любви к кактусам, с чего же еще. Но я не про вас :roll:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 17 окт 2018 17:06

SeMaria писал(а):
17 окт 2018 17:05
С признания в любви к кактусам, с чего же еще. Но я не про вас :roll:
Вы как-то в общем выразились про лордоманов ))

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 17 окт 2018 17:41

Almi2017 писал(а):
17 окт 2018 13:26
Речь шла о коллегах Снейпа. Насчёт представителей сторон -Сириус точно не знал.
Сириус-то да. Но почему вы считаете, что Дамблдор никому не сказал о том, кто именно передал пророчество? Зачем бы он стал прикрывать Снегга перед орденцами, особенно до "сделки на холме"?
(хотя я допускаю, что Дамблдор не рассказывал конкретных обстоятельств, при которых пророчество "умчалось" к Темному Лорду, так как самого Дамблдора могли обвинить. Так что здесь возможно).
Ну а после суда уже все подряд знали, так как около двухсот человек - слишком много для того, чтобы разводить тайны.
Макгонагалл говорит уже после того, как все узнали о прошлом Снейпа после возвращения Лорда. И ни словом не упоминает, что Дамблдору что-либо говорили до этого.

Из ее слов видно какое-то длительное время недоверия. Никакой разницы в отношениях Снегга и Макгонагалл не заметно в книгах 1-4 и 5-6.
Плюс в пользу моей версии говорит поведение самого Снейпа. Чего это он вскрикивает "Спрячь!", когда Каркаров ему Метку кажет, если и так все знают, кто он? Что тогда скрывать?
Так про Метку же на руках Пожирателей не знали, иначе с чего бы Снегг рассказывал Фаджу, что это и с какими опциями, а не просто показал ее. Но ведь Снегг не сообщает там Фаджу - "Да, прикиньте, я Пожиратель Смерти". И вообще он это никому не сообщает как новость.

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Edwina » 17 окт 2018 18:05

SeMaria писал(а):
17 окт 2018 17:02
Логично. Любовь к Волдику трудно представить без мазохизма :lol:
Это споры с Альми трудно без него представить. Или садомазохизма)))

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24700
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 17 окт 2018 19:16

Edwina писал(а):
17 окт 2018 14:26
Да о чем мы спорим-то, после того, как было доказано, что суды над Пожирателями освещались в прессе??? Что, профессора читать не умели? Или им было неинтересно, кого из их бывших учеников посадили, а кого оправдали? Альми, у нас - факты, а у Вас - одни нелогичные рассуждения, основанные только на "я так считаю".
...

You are merely repeating the names of those who were acquitted of being Death Eaters thirteen years ago!” said Fudge angrily. “You could have found those names in old reports of the trials!
Теперь Вам следует доказать, что Снейп был исключением, когда об оправдании ПС писали в газете.
ППКС
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25866
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 17 окт 2018 20:10

Edwina писал(а):
17 окт 2018 14:26
Almi2017 писал(а):
16 окт 2018 12:31
Edwina, Вам же Снейп вроде бы надоел - я уж обрадовалась, что в ближайшие лет десять не придётся его с Вами обсуждать.
Не дождетесь! КактусеГа периодически хочется.
Ну, куда мне понять тонкую натуру любителя доставать других 😂😂😂 Но, гм, с чего Вы взяли, что я буду Вас обеспечивать Вашими любимыми кактусегами? А ведь не буду 😜

Насчет Сириуса и Люпина - нет, они любят друг друга. Люпин, увидев Питера, не раздумывая кинулся выручать Сириуса, аж про зелье забыл. А от наследства Блэка он бы всё равно отказался. Он и от отца ушёл, потому что не хотел обременять.А отец был членом Визенгамота и вряд ли бедным человеком. У Люпина из-за ликантропии жуткие комплексы, не хуже снейповых - и он не захотел бы никаких материальных благодеяний ни от кого. Сириус, видимо, прекрасно это понимал.
1995 год? Не может такого быть, если ОФ всем миром охранял это самое пророчество в ОТ. И Сириус порывался рассказать о нем Гарри, но Молли не дала.
Не факт, что Дамблдор сообщил членам ОФ подробности о содержании пророчества.

Almi2017 писал(а):
15 окт 2018 22:21
Да о чем мы спорим-то, после того, как было доказано, что суды над Пожирателями освещались в прессе???
ВСЕ процессы? Сириус знает про Эйвери и не знает про Снейпа. Почему? Я версию предложила - процесс по делу Снейпа был закрытым. Это абсолютно логично, если на нём говорилось о том, что Снейп был агентом. Такие процессы закрывают везде и всегда. По какой причине могли закрыть процесс Каркарова, я тоже писала. Вы действительно считаете представителей правосудия такими кретинами, что они проводили бы допрос в открытом режиме? Для чего - чтобы Пожиратели, названные Каркаровым, тот же Руквуд или Снейп, если бы он не был оправдан, успели скрыться? Нелогичны Ваши рассуждения - они выдают с головой человека, который о работе судебной системы не имеет ни малейшего представления.
Не удивились, говорите?
Минерва абсолютно не удивилась. И Молли скорее испугалась, увидев рядом осуждённого преступника, чем удивилась.
А вот когда Снейп показал Метку, действительно НИКТО не удивился - а в комнате было полно народу
О, ну, значит, и Гарри с Роном знали - они тоже не удивились )))
[А вот теперь Ваша очередь доказывать, что про Снейпа и его дело писали в газетах. Сириус знает про Эйвери, которому удалось отвертеться, знает про Малфоя - вот про них писали. А про Снейпа даже не знает, что ему предъявляли обвинения
Причем тут вообще Сириус? Речь идет о словах Фаджа в 4 кн.
При том, что среди упомянутых Гарри людей, тех, о ком Фадж говорит, что их имена Гарри мог увидеть в газетах, есть Эйвери. Значит, Сириус эти газеты читал. А вот Снейпа там не было, что Сириус и подчёркивает.
Теперь Вам следует доказать, что Снейп был исключением, когда об оправдании ПС писали в газете.
Слова Сириуса и есть то самое доказательство. Об Эйвери писали - и он знает, что тот отвертелся. А о Снейпе он даже не знает, что ему предъявляли обвинения.
Каркаров-то сел чуть ли не за год до Хеллоуина. На его глазах Каркаров как-то договорился о сделке со следствием, был увезен на суд, где сдал всех, кого знал, а потом его привезли ненадолго обратно в Азкабан, до того, как его отпустили.Понятно, как его там встретили прочие ПС. Сириус отметил, что в Азкабане Каркарова сильно не любят - и похоже сам разделяет всеобщее к нему презрение.
Снейпа, как мы знаем, судили до слушания Каркарова, но явно после того, как Сириус уже сел, если Снейпа не судили прямо 1 ноября, пока Сириус гонялся за Питером, Хагрид вез Гарри к тете, а Минерва сидела на заборе Дурслей. Так что, разумеется, Сириус о Снейпе не знает.
Когда, в таком случае, судили Эйвери, о котором Сириус знает, что тот отвертелся? Тоже пока Сириус за Питером гонялся? С чего бы это?
И приведите, плиз, цитату, где это Сириус говорит об оправдании Малфоя и Эйвери, тогда обсудим и это.
Слова Сириуса: "Эйвери, я слышал, отвертелся, зая­вил, будто служил Темному Лорду под заклятием Империус, и все еще на свободе. А вот Снегга, насколько я знаю, даже ни в чем и не обвиняли, и Пожирателем смерти не называли". Эйвери явно судили, когда Сириус уже сидел, как и Снейпа, поэтому "я слышал". Но об Эйвери писали в газетах, поэтому информациях о нём дошла до Сируиса. А о Снейпе не писали, поэтому и не дошла. А если бы дошла, он бы уже о Снейпе слышал от других ПС, что его мечтают прикончить - ведь тогда бы в газетах написали и о том, что Снейп был агентом Дамблдора.
Фадж мог и не знать, что это именно Снейп принес на хвосте именно эту информацию
Он мог сказать "возможно, Снейп". Информация о том, что Снейп ПС, шла "в одном пакете" с информацией о том, что он был агентом Дамблдора. Если знали, что Снейп ПС, значит, знали и то, что Дамблдор назвал его своим агентом. И в газетах об этом писали, ага - специально для того, чтобы оставшиеся на свободе ПС нашли Снейпа и прикончили )))) По идее, Ваша Белла именно это и должна была сделать, а не пытать Лонгботтомов, которые тут вообще не при чём. Ну или не доверяли ему, по крайней мере. Вы сами-то понимаете, как глупа версия о том, что процесс Снейпа был открытым и о нём писали?
Да мало ли ПС-ов везде работает? Это вовсе не редкость. Вон Мак-Нейр в Министерстве, Люциус - уважаемый глава Попечительского совета.Да немалая часть общества так или иначе ПС поддерживали, и многие там состояли и отмазались. Вы так пишете, как будто Снейп - уникальный случай.
Все эти люди - Малфой, Макнейр, Эйвери, Нотт и проч. - отмазались Империусом. Снейпа Империусом не отмазывали, следовательно, он был настоящим ПС, сторонником Волдеморта, до своего перехода на другую сторону. И такого человека спокойно пустить к детям?
О Снейпе и Каркарове писали? А доказательства? Почему могли закрыть именно эти процессы, я объяснила.
Надо доказать не что "могли", а что "закрыли"
Процитированные выше слова Сириуса. Про Эйвери, одного из оправданных Империусом, он знает. Про Снейпа вообще не слышал, чтобы его называли Пожирателем и привлекали к суду.
Нет намека на удивление, когда Снейп показал Метку. Когда появился Сириус - удивление присутствует, ещё какое.
Нет там удивления по поводу Сириуса. Молли испугалась - Минерва вообще никак не отреагировала. А если показателем является удивление, значит, Гарри и Рон тоже знали, что Снейп ПС - у них тоже ни намёка на удивление )))
Книга-то для читателей, и Ваша позиция недоказуема.
И Ваша тоже. Прямо в книге ничего не сказано, а мои аргументы основаны на словах Сириуса и на элементарном здравом смысле: процессы Каркарова и Снейпа не могли не закрыть по соображениям практического характера. И численность здесь не при чём. Визенгамот, видимо, что-то среднее между судом и парламентом - отсюда такая численность.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25866
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 17 окт 2018 20:12

Edwina писал(а):
17 окт 2018 18:05
SeMaria писал(а):
17 окт 2018 17:02
Логично. Любовь к Волдику трудно представить без мазохизма :lol:
Это споры с Альми трудно без него представить. Или садомазохизма)))
Вот и не спорьте со мной. Берегите себя :lol:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25866
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 17 окт 2018 20:26

Krystal писал(а):
17 окт 2018 17:41
Almi2017 писал(а):
17 окт 2018 13:26
Речь шла о коллегах Снейпа. Насчёт представителей сторон -Сириус точно не знал.
Сириус-то да. Но почему вы считаете, что Дамблдор никому не сказал о том, кто именно передал пророчество? Зачем бы он стал прикрывать Снегга перед орденцами, особенно до "сделки на холме"?
Затем, что Дамблдору вообще не свойственно делиться информацией без особой на то необходимости. И о том, что Снейп передал пророчество и, следовательно, косвенно виновен в смерти Поттеров, уж точно никто не знал. Иначе Снейпа изводили бы наездами в духе "да-как-ты-смеешь-придираться-к мальчику-родители-которого-погибли-из-за тебя". Вашу позицию "Снейп-ни в чём-не виноватый-в связи-с пророчеством" вряд ли бы разделили члены Ордена, скажем, та же Минерва - раз уж даже я её не разделяю )))
около двухсот человек - слишком много для того, чтобы разводить тайны
Если эти люди члены Визенгамота - нет, не слишком много. Вы тоже, кажется, не понимаете, в чём заключается особенность людей, которые связаны с правосудием. Этим людям просто в голову не придёт болтать о вещах, который стали им известны по роду соответствующей деятельности.
Макгонагалл говорит уже после того, как все узнали о прошлом Снейпа после возвращения Лорда. И ни словом не упоминает, что Дамблдору что-либо говорили до этого.
Из ее слов видно какое-то длительное время недоверия.
Два года - длительное время.
Никакой разницы в отношениях Снегга и Макгонагалл не заметно в книгах 1-4 и 5-6.
В 5-6 у Снейпа больше возможностей убедить в своей лояльности, чем до этого. Поэтому отношение и не изменилось.
Плюс в пользу моей версии говорит поведение самого Снейпа. Чего это он вскрикивает "Спрячь!", когда Каркаров ему Метку кажет, если и так все знают, кто он? Что тогда скрывать?
Так про Метку же на руках Пожирателей не знали, иначе с чего бы Снегг рассказывал Фаджу, что это и с какими опциями, а не просто показал ее. Но ведь Снегг не сообщает там Фаджу - "Да, прикиньте, я Пожиратель Смерти". И вообще он это никому не сообщает как новость.

Ну узнали бы про Метку - и что? Прятать-то с чего? Тем более, если она вообще никак не связана в сознании людей с Лордом и ПС. А сообщать, что он Пожиратель, и не надо, раз у него есть Метка и он объясняет, что это такое. Даже Фадж понял бы, если бы хотел, конечно.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Black dog 10 » 17 окт 2018 20:32

Almi2017 писал(а):
17 окт 2018 20:12
Вот и не спорьте со мной. Берегите себя :lol:
Ага. А то от кактуса колючки в языке. :lol: Да и переживать так из-за Снейпов в Эдвинином возрасте вредно :wink:
Последний раз редактировалось Black dog 10 17 окт 2018 21:11, всего редактировалось 1 раз.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 17 окт 2018 20:59

Almi2017 писал(а):
17 окт 2018 20:26
Затем, что Дамблдору вообще не свойственно делиться информацией без особой на то необходимости.
Это не объяснение ))
И о том, что Снейп передал пророчество и, следовательно, косвенно виновен в смерти Поттеров, уж точно никто не знал.
Виновным он не был, а остальное опять ваши домыслы.
Иначе Снейпа изводили бы наездами в духе "да-как-ты-смеешь-придираться-к мальчику-родители-которого-погибли-из-за тебя". Вашу позицию "Снейп-ни в чём-не виноватый-в связи-с пророчеством" вряд ли бы разделили члены Ордена, скажем, та же Минерва - раз уж даже я её не разделяю )))
Орденцы вообще-то не считают своих соратников, с которыми ходили в бой, какими-то непричастными обывателями и помнят список погибших безо всяких пророчеств. Это только Гарри мог, забывшись, кричать: "Он натравил Волан-де-Морта на папу и маму!", а другие не страдают амнезией, что Лорд уже трижды пытался убить безо всяких пророчеств. И в четвертый раз это удалось только из-за Питера.
Если эти люди члены Визенгамота - нет, не слишком много. Вы тоже, кажется, не понимаете, в чём заключается особенность людей, которые связаны с правосудием. Этим людям просто в голову не придёт болтать о вещах, который стали им известны по роду соответствующей деятельности.
Крауч-старший болтал дома о Бэгмене достаточно много, чтобы Винки прониклась. А Крауч-старший даже не рядовой судья.
К тому же не все могли согласиться с оправданием Снегга и посчитали бы нужным предупредить своих.
Ну узнали бы про Метку - и что?

Ну что за вопрос? То у вас Дамблдор делает секрет на пустом месте из того, какой именно Пожиратель смерти передал пророчество, а то из такой мегаважной инфы, как знак на предплечье, делать тайну нечего. К тому же Снеггу вряд ли хотелось со всеми объясняться, почему он не рассказал об этом маленьком факте в Первую войну, когда якобы был агентом Дамблдора )))

Знак на руке не связывали с Пожирательством, но если кто-то разглядит, что это череп со змеей, то с Лордом свяжут вполне - такой знак Пожиратели запускали в небо.
А сообщать, что он Пожиратель, и не надо, раз у него есть Метка и он объясняет, что это такое.
Как же не надо, если это новость? Так совсем по-другому фраза бы строилась.

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение marali » 18 окт 2018 13:52

Almi2017 писал(а):
17 окт 2018 20:26
Krystal писал(а):
17 окт 2018 17:41
Almi2017 писал(а):
17 окт 2018 13:26
Речь шла о коллегах Снейпа. Насчёт представителей сторон -Сириус точно не знал.
Сириус-то да. Но почему вы считаете, что Дамблдор никому не сказал о том, кто именно передал пророчество? Зачем бы он стал прикрывать Снегга перед орденцами, особенно до "сделки на холме"?
Затем, что Дамблдору вообще не свойственно делиться информацией без особой на то необходимости. И о том, что Снейп передал пророчество и, следовательно, косвенно виновен в смерти Поттеров, уж точно никто не знал. Иначе Снейпа изводили бы наездами в духе "да-как-ты-смеешь-придираться-к мальчику-родители-которого-погибли-из-за тебя". Вашу позицию "Снейп-ни в чём-не виноватый-в связи-с пророчеством" вряд ли бы разделили члены Ордена, скажем, та же Минерва - раз уж даже я её не разделяю )))
Альми, а почему вы считаете, что Дамблдор не напечатал всю историю с пророчеством в "Ежедневном Пророке", да еще на следующий же день после того, как оное услышал? :eek: :mrgreen:
Впрочем, не удивлюсь, если Кристал так и считает - почему бы и не напечатать, в самом-то деле? Такие уж у нее представления о персонажах - Волдеморт милосердный, Петтигрю верный, Дамблдор делится инфой направо и налево, не задумываясь о возможных негативных последствиях... :dontknow:
Зная характер Дамблдора, я думаю, что орденцы в Первую войну и о существовании пророчества как такового не знали. Альбус говорит что-то важное только с какой-то целью и тогда, когда это необходимо, и даже тогда порою слишком долго умалчивает. Какая-либо помощь орденцев в вопросе сказанного в пророчестве ему на тот момент совершенно без надобности. Единственная возможная польза от сообщения о пророчестве – предупреждение тех, кто под него подходит, дабы были осторожнее и лучше скрывались, т.е. Поттеры и Лонгботтомы. И то мне из текста не очень понятно, знали ли хотя бы они - а что уж про остальных орденцев говорить, к пророчеству прямо не причастных! Из них в принципе мог знать только Сириус, и то непосредственно от лучшего друга Джеймса, если знал тот.
После возвращения Волдеморта орденцы о существовании пророчества узнали – поскольку его запись в Отделе Тайн нужно было охранять. Причем только о существовании – не о содержании, Дамблдор об этом прямо говорит на начало 6й книги – содержание пророчества на тот момент знают только он и Гарри. О содержании мог что-то знать Сириус от Джеймса – но даже если так, делиться он ни с кем не стал.
А вот о передаче пророчества Снейпом – в Ордене знали только Дамблдор и Снейп (Аберфорт и Трелони знали лишь о поимке Снейпа под дверью в тот момент, когда Сивилла произнесла некое пророчество). По той простой причине, что сообщать кому-либо эту инфу Дамблдору нет нужды, а лишнего он не говорит. В Первую войну орденцам нет необходимости рассказывать о пророчестве – если же надо было после того, как Снейпа застали подслушивающим у двери, донести до орденцев свои подозрения насчет причастности того к ПС, так излагать всю историю ничуть не требуется, Дамблдор и так известен своей осведомленностью. «До меня дошла информация, что, возможно...» - и всё. Во Вторую войну, сообщая, что Волдеморт в курсе о существовании записи пророчества и хочет её украсть, нет необходимости рассказывать, откуда Волдеморт знает. Это не только не нужно, но и вредно - Сириус со Снейпом и так на ножах, узнай Сириус о вине Снейпа в гибели Поттеров, всё ещё сильнее накалится, да еще Гарри от того же Сириуса запросто узнать может, а это в планы Дамблдора никак не входило – он даже побледнел, когда Гарри узнал, и долго молчал, с мыслями собираясь.
Орденцам же рассказал Гарри в конце 6й книги – и то про «кое-какие сведения», сложил ли кто, хоть тот же Люпин, два и два, неясно.
А вообще, кто и что знал про историю с пророчеством, вопрос интересный, но очень уж много предположений. Рассказал ли Дамблдор Поттерам (или и Лонгботтомам) о его наличии? Если рассказал, то что именно из его содержания (часть оного Альбус вполне мог замолчать до поры до времени)? Знал ли Сириус, и если да, то сколько? Что знали в Зале Пророчеств и откуда там взялся шарик с записью - появился «автоматически», некоей магией, то запись сделал сам Дамблдор? Что и когда узнал(и) министр(ы)? Много всяких гипотез можно построить.
Например, я думаю, что Волдеморт до своего развоплощения не знал о шарике в Отделе Тайн – при этом знании логично поинтересоваться полным текстом, а у него в Отделе Тайн как раз шпион Руквуд. А тот бы сразу и сообщил, как охраняются пророчества - но Волдеморт узнал об этом от Руквуда только в 5й книге после побега из Азкабана. Но тогда вопрос – как и от кого Волдеморт узнал о шарике после возвращения? В общем, интересно - но инфы в тексте мало.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 18 окт 2018 18:03

marali писал(а):
18 окт 2018 13:52
Единственная возможная польза от сообщения о пророчестве – предупреждение тех, кто под него подходит, дабы были осторожнее и лучше скрывались, т.е. Поттеры и Лонгботтомы. И то мне из текста не очень понятно, знали ли хотя бы они -
В полку дамбигадеров прибыло? )))
А Лили кричала "Убейте меня вместо Гарри", наверно, потому, что думала, что Гарри Лорду не интересен, а стрелять он пришел в нее и Джеймса? Да еще и ребенка на ожидаемую линию огня затащила, странная какая.

Аватара пользователя
Mioto
Ученик
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 16 июл 2018 08:02
Пол: женский
Откуда: Alexandria

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Mioto » 18 окт 2018 18:23

Поттеры точно знали про Пророчество, по крайней мере после того как, Северус предупредил Дамблдора о выборе Лордом конкретного ребёнка. Возможно, не дословный текст, но о причине горячего интереса Лорда именно к их семье Дамблдор рассказал. Доказательство - Лонгботтомы под Фиделиус не прятались, хотя тоже подходили под описание.

Думаю, Дамблдор предупредил обе семьи спрятаться, но конкретно озаботился безопасностью Поттеров с Фиделиусом только после холма. Весь Орден он точно вводить в курс не стал, так как подозревал, что у них завёлся крот, и негоже позволять Лорду узнать о наличии крота уже среди пожирателей) к тому же, Хагрид прямым текстом в первой книге говорит Гарри, что не знает, почему его пытался убить Лорд (в переводе, который был у меня, было "наверное, решил не оставлять свидетелей",что в контексте годовалого ребёнка выглядит как минимум странно).

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение EndlessGalaxy » 18 окт 2018 18:38

Edwina
1995 год? Не может такого быть, если ОФ всем миром охранял это самое пророчество в ОТ. И Сириус порывался рассказать о нем Гарри, но Молли не дала.
Они знали о пророчестве, но явно не о его содержании. По-крайней мере, Дамблдор так сказал. Да и зачем рассказывать им, особенно Сириусу, что Гарри придется сразиться с Волдемортом? Страшно представить какая у него будет реакция, он явно попытается прервать все планы Дамба по уничтожению Лорда таким варварским способом, и постарается увезти Гарри куда подальше. Зачем Дамбу лишние конфликты? Достаточно сказать, что в шарике таится важная информация, способная уничтожить Волдеморта, без подробностей. Да и к тому же, чем больше инфы выплывает, тем вероятнее, что эта инфа просочится к врагам.

marali
Например, я думаю, что Волдеморт до своего развоплощения не знал о шарике в Отделе Тайн – при этом знании логично поинтересоваться полным текстом, а у него в Отделе Тайн как раз шпион Руквуд.
Будь ребенок из пророчества уже взрослым магом, Лорд бы так и сделал. Но что ему сможет противопоставить младенец? Он думал, что о каких бы силах не шла речь во второй части, все они проявятся только в будущем, а не когда противник даже палочку держать в руках не в состоянии. И он убивал Поттеров, будучи в очень приподнятом настроении, значит не опасался провала ни капли.
Но тогда вопрос – как и от кого Волдеморт узнал о шарике после возвращения?
Он знал об этом еще в первой войне, Руквуд сообщил ему, но уже незадолго до смерти Поттеров. А если не знал, то странно получается. Снейп подслушал пророчество еще до рождения Гарри, а Волдеморт что-то долго не спешит его убивать. Хотя дело в том, что он не поверил словам какой-то там «спятившей бабки», пока не узнал, что само министерство считает эту информацию важной.

Krystal
А Лили кричала "Убейте меня вместо Гарри", наверно, потому, что думала, что Гарри Лорду не интересен, а стрелять он пришел в нее и Джеймса?
А что еще будет кричать отчавшаяся мать в такой ситуации? Да она даже думать не способна чего там хочет Лорд, ей лишь бы защитить ребенка. Перед ней опаснейший убийца, естественно, она будет кричать «Только не Гарри, убейте меня вместо него!». А если бы Дамблдор сообщил Поттерам, что Лорд охотится именно за Гарри, то неизбежно возникли бы вопросы – а зачем? Пришлось бы рассказывать пророчество, а Избранность Гарри напугала бы их гораздо сильнее. И такая ситуация стала бы гораздо более нестабильной, испугавшись за ребенка, Поттеры могли и вовсе из страны убежать. Кроме того, сомнительно, что они не рассказали бы об этом Сириусу, но тот ведет себя так, будто ни слухом, ни духом, совсем не беспокоится.
«Волдеморт охотится за вами, и скорее всего потому, что вы трижды бросили ему вызов и стали ему как кость в горле» - вот такое объяснение мог бы дать им Дамблдор.

Mioto
Поттеры точно знали про Пророчество, по крайней мере после того как, Северус предупредил Дамблдора о выборе Лордом конкретного ребёнка. Возможно, не дословный текст, но о причине горячего интереса Лорда именно к их семье Дамблдор рассказал. Доказательство - Лонгботтомы под Фиделиус не прятались, хотя тоже подходили под описание.
Лонгботтомы не прятались потому, что Лорд выбрал Поттеров, Дамб знает это со слов Снейпа, поэтому предупреждать Лонгботтомов не имеет смысла.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Mioto
Ученик
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 16 июл 2018 08:02
Пол: женский
Откуда: Alexandria

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Mioto » 18 окт 2018 18:48

EndlessGalaxy писал(а):
18 окт 2018 18:38

Mioto
Поттеры точно знали про Пророчество, по крайней мере после того как, Северус предупредил Дамблдора о выборе Лордом конкретного ребёнка. Возможно, не дословный текст, но о причине горячего интереса Лорда именно к их семье Дамблдор рассказал. Доказательство - Лонгботтомы под Фиделиус не прятались, хотя тоже подходили под описание.
Лонгботтомы не прятались потому, что Лорд выбрал Поттеров, Дамб знает это со слов Снейпа, поэтому предупреждать Лонгботтомов не имеет смысла.
Между произнесением пророчества и Холмом как минимум прошло некоторое время (на форуме копья ломают в спорах о том, как долго), и в этот период Дамб не мог знать точно, кого Лорд отметит, как равного, но уже мог сам что-то предполагать и перестраховаться.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»