Жизнь прекрасна! (18+)

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
Анастасия2019
Староста
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна! (18+)

Сообщение Анастасия2019 » 06 июн 2019 23:09

JanJansen писал(а):
06 июн 2019 23:07
Анастасия2019 писал(а):
06 июн 2019 22:37
JanJansen писал(а):
06 июн 2019 22:34
Действительно. Что за нафиг?
Еще меня удивило, что она боялась рассказать об этом родителям "из страха и стыда".
Вот чего можно бояться или стыдиться в подобной ситуации?
Наоборот, родители могли бы ей помочь. И рассказать все им - это наиестейственнейшая реакция для ребенка.
Это первое, что нужно было сделать.
Я думаю, она боялась, что она и им станет противна, также как стала противна сама себе. Это ее и пугало.
Странные отношения в семье.
Родители должны были ей объяснить, что она будет для них самой-самой лучшей, хорошей и замечательной, независимо ни от чего.
И что грязи никакой на ней нет.
Ну это теоретически.) на практике могли считать, что лишний раз похвалить = ребёнка испортить.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10439
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна! (18+)

Сообщение Jaina » 06 июн 2019 23:17

JanJansen писал(а):
06 июн 2019 23:07
Странные отношения в семье.
Самое печальное, что это довольно типично.
Вообще учитывая, что в первый раз она подверглась изнасилованию на вечеринке в 11 лет, возникает вопрос, а что это была за вечеринка и как ее туда отпустили? Не исключаю возможности, что родители считали ее маленькой и толком никуда не пускали, а ей хотелось быть уже взрослой. Поэтому скажем она сбежала на вечеринку для взрослых (например под предлогом, что пошла в кино). Тогда понятно, почему она ничего им не рассказала потом.
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4619
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна! (18+)

Сообщение JanJansen » 06 июн 2019 23:27

Анастасия2019 писал(а):
06 июн 2019 23:09
на практике могли считать, что лишний раз похвалить = ребёнка испортить.
Крайне ошибочный подход.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна! (18+)

Сообщение SeMaria » 06 июн 2019 23:42

Немо писал(а):
06 июн 2019 22:51
Но мы говорили о совсем железобетонном аргументе. Что вот никогда-никогда.
Железобетонный аргумент должен быть, что никогда-никогда человек не станет грязным после насилия и никогда-никогда близкие люди его за это не осудят. Когда ребенок не уверен в собственных родителях - какие уж тут врачи... :dontknow:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4671
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна! (18+)

Сообщение Шеридан » 06 июн 2019 23:43

Jaina писал(а):
06 июн 2019 23:17
Вообще учитывая, что в первый раз она подверглась изнасилованию на вечеринке в 11 лет, возникает вопрос, а что это была за вечеринка и как ее туда отпустили?
В статье написано "на вечеринке ее школьного друга". Офигеть вообще вечеринки у голландских 11-леток.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4619
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна! (18+)

Сообщение JanJansen » 06 июн 2019 23:48

SeMaria писал(а):
06 июн 2019 23:42
Немо писал(а):
06 июн 2019 22:51
Но мы говорили о совсем железобетонном аргументе. Что вот никогда-никогда.
Железобетонный аргумент должен быть, что никогда-никогда человек не станет грязным после насилия и никогда-никогда близкие люди его за это не осудят. Когда ребенок не уверен в собственных родителях - какие уж тут врачи... :dontknow:
Вот, полностью согласен.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4619
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна! (18+)

Сообщение JanJansen » 06 июн 2019 23:59

Jaina писал(а):
06 июн 2019 23:17
JanJansen писал(а):
06 июн 2019 23:07
Странные отношения в семье.
Самое печальное, что это довольно типично.
Плохо, когда так.
Дети должны доверять родителям.
А родители должны быть достойны этого доверия.
Вообще учитывая, что в первый раз она подверглась изнасилованию на вечеринке в 11 лет, возникает вопрос, а что это была за вечеринка и как ее туда отпустили? Не исключаю возможности, что родители считали ее маленькой и толком никуда не пускали, а ей хотелось быть уже взрослой. Поэтому скажем она сбежала на вечеринку для взрослых (например под предлогом, что пошла в кино). Тогда понятно, почему она ничего им не рассказала потом.
Скорей всего так и было.

Вот именно поэтому у ребенка, ИМХО, должно быть разрешение обманывать родителей. (Иногда, если сильно хочется). Чтобы в случае чего, он имел возможность сразу же признаться в обмане, и получить помощь.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10439
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна! (18+)

Сообщение Jaina » 07 июн 2019 00:00

Шеридан писал(а):
06 июн 2019 23:43
Jaina писал(а):
06 июн 2019 23:17
Вообще учитывая, что в первый раз она подверглась изнасилованию на вечеринке в 11 лет, возникает вопрос, а что это была за вечеринка и как ее туда отпустили?
В статье написано "на вечеринке ее школьного друга". Офигеть вообще вечеринки у голландских 11-леток.
О как... :eek: Про школьного друга я пропустила. Что ж это за школьный друг такой и куда смотрели его родители? Неужели друг пригласил кого-то постарше? Просто мне не верится, что это с ней сделали такие же 11летки.
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10439
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна! (18+)

Сообщение Jaina » 07 июн 2019 00:09

JanJansen писал(а):
06 июн 2019 23:59
Дети должны доверять родителям.
Дети ничего не должны. Это родители должны выстроить доверительные отношения с ребенком. Если же ребенок им не доверяет, то это ошибка родителей.
Вот именно поэтому у ребенка, ИМХО, должно быть разрешение обманывать родителей.
Лично я считаю, что родители не должны цепляться за возраст, а смотреть по ребенку. К примеру, если ребенок просит к себе взрослого отношения, то значит он готов быть взрослым. Следовательно надо начать к нему относится как взрослому (а это не только разрешать, то что ребенку запрещено, но и иметь обязанности и ответственность). В итоге ребенок или попросит снова считать себя маленьким, или действительно покажет, что уже готов быть взрослым.

А если ребенок просит, а ему отказывают, то с большой вероятностью он что-нибудь выкинет и это может закончится для него плохо.

А учить его обманывать близких людей (или поощрять это) - это неправильно.
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4671
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна! (18+)

Сообщение Шеридан » 07 июн 2019 00:10

Jaina писал(а):
07 июн 2019 00:00
О как... :eek: Про школьного друга я пропустила. Что ж это за школьный друг такой и куда смотрели его родители? Неужели друг пригласил кого-то постарше? Просто мне не верится, что это с ней сделали такие же 11летки.
Ну, школьный друг не обязательно ровесник, 13-15 лет, может быть.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10439
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна! (18+)

Сообщение Jaina » 07 июн 2019 00:16

Шеридан писал(а):
07 июн 2019 00:10
Jaina писал(а):
07 июн 2019 00:00
О как... :eek: Про школьного друга я пропустила. Что ж это за школьный друг такой и куда смотрели его родители? Неужели друг пригласил кого-то постарше? Просто мне не верится, что это с ней сделали такие же 11летки.
Ну, школьный друг не обязательно ровесник, 13-15 лет, может быть.
Я просто по себе сужу. :mrgreen: Я помню, что мои друзья были в моем классе или в параллельных, и помню какое значение имела разница в пару классов. Если допустим этому парню 15 лет, то на месте родителей я бы озадачилась, что это за друг такой, который приглашает к себе маленькую девочку на вечеринку.
Но похоже а данном случае родители просто мало внимания уделяли дочери до тех пор пока не стало поздно...
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4619
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна! (18+)

Сообщение JanJansen » 07 июн 2019 01:04

Jaina писал(а):
07 июн 2019 00:09
JanJansen писал(а):
06 июн 2019 23:59
Дети должны доверять родителям.
Дети ничего не должны. Это родители должны выстроить доверительные отношения с ребенком. Если же ребенок им не доверяет, то это ошибка родителей.
Я это и имел в виду.
В смысле, что в норме дети должны доверять родителям. А если это не так - значит косяк родителей.
Лично я считаю, что родители не должны цепляться за возраст, а смотреть по ребенку. К примеру, если ребенок просит к себе взрослого отношения, то значит он готов быть взрослым. Следовательно надо начать к нему относится как взрослому (а это не только разрешать, то что ребенку запрещено, но и иметь обязанности и ответственность). В итоге ребенок или попросит снова считать себя маленьким, или действительно покажет, что уже готов быть взрослым.
Ребенки не всегда адекватно оценивают свои силы и возможности. Ребенку может казаться, что он справится и с обязанностями и с ответственностью. Но это не факт, что так и будет.

Лично мой рецепт - "включить" своего внутреннего ребенка (вспомнить, каким сам был в детстве), и начать общаться на равных, по-дружески. Тогда обо всем можно будет нормально договориться.
А если ребенок просит, а ему отказывают, то с большой вероятностью он что-нибудь выкинет и это мууожет закончится для него плохо.
С этим согласен.
А учить его обманывать близких людей (или поощрять это) - это неправильно.
Дети этому сами учатся)))
Поощрять не надо. Но и порицать за это сильно не стоит, ИМХО.

Ну, например, самое типичное... Перед школой... "пап, у меня, что-то живот болит..."
И папа думает... Что если ребенку поверить, то... есть риск всего навсего пропустить один учебный день.
А если не поверить, то риск отправить в школу больного ребенка, что гораздо серьезнее.
И папа разрешает в школу не ходить. Зная, что это скорей всего ложь.

Потом через полчасика, чисто для собствнного успокоения, переспрашиваю,
- Прошел животик?
- Прошел.
- Но он у тебя вправду болел, или просто в школу не хотелось?
- В школу не хотелось.
- Ну, хорошо, что не болел. - А что тут еще скажешь?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10439
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна! (18+)

Сообщение Jaina » 07 июн 2019 01:23

JanJansen писал(а):
07 июн 2019 01:04
Ребенки не всегда адекватно оценивают свои силы и возможности. Ребенку может казаться, что он справится и с обязанностями и с ответственностью. Но это не факт, что так и будет.
Необязательно сразу все на ребенка вываливать. Можно выбрать что-то, а потом добавлять. Понятное дело, что ребенок может переоценить свои силы, но тогда в итоге он попросит быть снова маленьким :)
Лично мой рецепт - "включить" своего внутреннего ребенка (вспомнить, каким сам был в детстве), и начать общаться на равных, по-дружески.

Это тоже хороший подход. Это надо делать с самого начала естественно, а не смотреть на ребенка все время свысока.
А учить его обманывать близких людей (или поощрять это) - это неправильно.
Дети этому сами учатся)))
Вот пусть и учатся сами ))) хотя если есть доверие, то обманывать и не захочется или будет очень сложно себя убедить в том, что обмануть необходимо.
Ну, например, самое типичное... Перед школой... "пап, у меня, что-то живот болит..."
Ну тут определенно надо верить. Мало ли что может быть. Здоровье всё-таки очень важно.
Потом через полчасика, чисто для собствнного успокоения, переспрашиваю
Понятно :)
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4619
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна! (18+)

Сообщение JanJansen » 07 июн 2019 13:35

Анастасия2019 писал(а):
06 июн 2019 22:48
Пистолет добавить. Это нивелирует численное преимущество, если конечно за ней не целый отряд спецназа охотится.
Пистолет? Человеку находящемуся в депрессии и имеющему [Слово запрещено роскомнадзором] мысли?
Вряд ли это хорошее решение.

Анастасия2019
Староста
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна! (18+)

Сообщение Анастасия2019 » 07 июн 2019 13:41

JanJansen писал(а):
07 июн 2019 13:35
Анастасия2019 писал(а):
06 июн 2019 22:48
Пистолет добавить. Это нивелирует численное преимущество, если конечно за ней не целый отряд спецназа охотится.
Пистолет? Человеку находящемуся в депрессии и имеющему [Слово запрещено роскомнадзором] мысли?
Вряд ли это хорошее решение.
Я думаю, опасности нет. В принципе, и без него способов любое количество... Я думаю, сама она с собой не могла бы такое сделать, просто не решилась бы.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна! (18+)

Сообщение SeMaria » 07 июн 2019 14:15

Анастасия2019 писал(а):
06 июн 2019 22:48
Пистолет добавить. Это нивелирует численное преимущество, если конечно за ней не целый отряд спецназа охотится.
Я, конечно, не спец, но реальных ситуаций, когда пистолет мог бы помочь, вижу не так много. Чисто с практической точки зрения (не рассматривая просто чувство защищенности). Не будешь же на вечеринке с этим пистолетом в обнимку танцевать и в туалет ходить :dontknow:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Немо
Волшебник
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Жизнь прекрасна! (18+)

Сообщение Немо » 07 июн 2019 14:29

А учить его обманывать близких людей (или поощрять это) - это неправильно.
Мне думается, тут дело не в том, чтобы учить обманывать. Обманывать нехорошо. Но дети периодически нарушают запреты, на то они и дети. Прям поощрять такое не надо, но если в таком случае случилась серьёзная беда, ребёнок не должен бояться пойти к родителям и рассказать им.

Немо
Волшебник
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Жизнь прекрасна! (18+)

Сообщение Немо » 07 июн 2019 14:30

JanJansen писал(а):
06 июн 2019 23:48
SeMaria писал(а):
06 июн 2019 23:42
Немо писал(а):
06 июн 2019 22:51
Но мы говорили о совсем железобетонном аргументе. Что вот никогда-никогда.
Железобетонный аргумент должен быть, что никогда-никогда человек не станет грязным после насилия и никогда-никогда близкие люди его за это не осудят. Когда ребенок не уверен в собственных родителях - какие уж тут врачи... :dontknow:
Вот, полностью согласен.
Вот здесь - я тоже полностью согласна.

Анастасия2019
Староста
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна! (18+)

Сообщение Анастасия2019 » 07 июн 2019 14:42

SeMaria писал(а):
07 июн 2019 14:15
Анастасия2019 писал(а):
06 июн 2019 22:48
Пистолет добавить. Это нивелирует численное преимущество, если конечно за ней не целый отряд спецназа охотится.
Я, конечно, не спец, но реальных ситуаций, когда пистолет мог бы помочь, вижу не так много. Чисто с практической точки зрения (не рассматривая просто чувство защищенности). Не будешь же на вечеринке с этим пистолетом в обнимку танцевать и в туалет ходить :dontknow:
На вечеринки в этом случае я ввела бы мораторий на несколько лет. И объяснила бы, что на них в принципе лучше не ходить, если там будет много алкоголя и непонятно кого.

И оружие вполне действенно - самим фактом наличия и возможностью его применения.
Я когда - то смотрела серию фильмов "Одноэтажная Америка". Там были рассказы людей, подвергшихся нападению. По их рассказам, нападавшие предпочитали ретироваться, как только жертва вытаскивала пистолет. Значит, метод работает.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна! (18+)

Сообщение SeMaria » 07 июн 2019 15:08

Анастасия2019 писал(а):
07 июн 2019 14:42
Я когда - то смотрела серию фильмов "Одноэтажная Америка". Там были рассказы людей, подвергшихся нападению. По их рассказам, нападавшие предпочитали ретироваться, как только жертва вытаскивала пистолет. Значит, метод работает.
Если речь о гопниках в темном переулке - наверно действует. Я же писала про вечеринки :smile: Когда проблема не в том, что пистолет не действует, а в том, что плясать с пистолетом никто не будет.
А конкретно про эту девушку рассуждать бессмысленно - что бы ей помогло или нет. Полной картины мы не знаем. :dontknow:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Анастасия2019
Староста
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна! (18+)

Сообщение Анастасия2019 » 07 июн 2019 15:11

SeMaria писал(а):
07 июн 2019 15:08
Анастасия2019 писал(а):
07 июн 2019 14:42
Я когда - то смотрела серию фильмов "Одноэтажная Америка". Там были рассказы людей, подвергшихся нападению. По их рассказам, нападавшие предпочитали ретироваться, как только жертва вытаскивала пистолет. Значит, метод работает.
Если речь о гопниках в темном переулке - наверно действует. Я же писала про вечеринки :smile: Когда проблема не в том, что пистолет не действует, а в том, что плясать с пистолетом никто не будет.
А конкретно про эту девушку рассуждать бессмысленно - что бы ей помогло или нет. Полной картины мы не знаем. :dontknow:
Ну, про вечеринки я собственно тоже сказала, что я думаю. Нечего добавить.

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 4563
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: Жизнь прекрасна! (18+)

Сообщение Man'ari » 07 июн 2019 15:19

SeMaria писал(а):
07 июн 2019 15:08
Анастасия2019 писал(а):
07 июн 2019 14:42
Я когда - то смотрела серию фильмов "Одноэтажная Америка". Там были рассказы людей, подвергшихся нападению. По их рассказам, нападавшие предпочитали ретироваться, как только жертва вытаскивала пистолет. Значит, метод работает.
Если речь о гопниках в темном переулке - наверно действует. Я же писала про вечеринки :smile: Когда проблема не в том, что пистолет не действует, а в том, что плясать с пистолетом никто не будет.
Почему нет? Это же пистолет, а не снайперка.
Sometimes friendships can be hard, and it takes work to maintain them. But without friends, things can be a lot harder. (Twilight Sparkle, MLP)

Немо
Волшебник
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Жизнь прекрасна! (18+)

Сообщение Немо » 07 июн 2019 15:27

А я вот нашла в интернете сообщение, что это и впрямь не было эвтаназией, а чистое [Слово запрещено роскомнадзором]:
https://birdinflight.com/ru/novosti/201 ... hoven.html

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4619
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна! (18+)

Сообщение JanJansen » 07 июн 2019 15:55

Анастасия2019 писал(а):
07 июн 2019 14:42
На вечеринки в этом случае я ввела бы мораторий на несколько лет. И объяснила бы, что на них в принципе лучше не ходить, если там будет много алкоголя и непонятно кого.
По поводу вечеринок согласен.
К тому же, сомневаюсь, чтобы после такого ей все еще хотелось туда ходить.
И оружие вполне действенно - самим фактом наличия и возможностью его применения.
Я когда - то смотрела серию фильмов "Одноэтажная Америка". Там были рассказы людей, подвергшихся нападению. По их рассказам, нападавшие предпочитали ретироваться, как только жертва вытаскивала пистолет. Значит, метод работает.
Для того, чтобы вытащить ствол из сумочки нужно время.
Ни один серьезно настроенный нападающий, этого времени не даст.
Для того, чтобы суметь выстрелить в человека нужна определенная внутренняя решимость. Не так-то это просто.

Проще научить паре тройке трюков, с помощью которых слабая безоружная девушка сможет вывести из строя сильного мужика.
1) Удар по глазам. (классика). Наманикюренными пальчиками...в глазки... это же просто прелесть))) После такого у любого насильника всякое желание пропадет сразу.
2) Удар по яйцам. (Какой бы противник ни был здоровый качок - их он "накачать" абсолютно точно забыл)
3) Уши. По ним можно бить ладошкой (как пощечину). Это оглушает. А еще они очень непрочно крепятся к голове. Даже слабая девушка может ухо оторвать, если возьмется за него правильно.

Вот сколько всего хорошего может сделать с противником слабая безоружная девушка.
Причем, даже без особой подготовки. И без длительных тренировок.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4619
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна! (18+)

Сообщение JanJansen » 07 июн 2019 15:57

Немо писал(а):
07 июн 2019 14:29
А учить его обманывать близких людей (или поощрять это) - это неправильно.
Мне думается, тут дело не в том, чтобы учить обманывать. Обманывать нехорошо. Но дети периодически нарушают запреты, на то они и дети. Прям поощрять такое не надо, но если в таком случае случилась серьёзная беда, ребёнок не должен бояться пойти к родителям и рассказать им.
Ну да. Именно это я и имел в виду.
Ребенок не должен бояться признаваться родителям в чем-либо.

Закрыто

Вернуться в «Общение на свободные темы»