Жизнь прекрасна!

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 7650
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 16 мар 2019 01:25

Вот это я еще не исправила:
JanJansen писал(а):
15 мар 2019 22:50
Бранд: Не подходите! Иначе я её убью.
Он в течение этой патовой ситуации требовал - "Бросайте оружие и убирайтесь к чертям отсюда" (впрочем, он не возражал, если уберутся и с оружием) и чтобы не мешали ему (в том числе магически), а не "не подходили".

И Фиона не просила его "одуматься", а просила спасти их от грозы Хаоса.

И Рэндом не так говорил.
Последний раз редактировалось Krystal 16 мар 2019 01:33, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 7650
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 16 мар 2019 01:26

Читаю и "умиляюсь", как тут отстаивают необходимость Гитлера! Подумать только.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 3188
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение JanJansen » 16 мар 2019 01:34

Krystal писал(а):
15 мар 2019 22:27
Янсен
Я даже цитатки ваши нашла на эту тему (чего пыталась добиться Фиона).
Вау))) Я восхищен. Я уже и сам их давно забыл, а вы нашли.
Из уважения к вашему труду, разумеется отвечу.
29 января 9:35
"Отсутствие самого минимального доверия делало невозможным никакие договорённости. Они там все просто тянули время. И в этом случае... Слова Фионы о том, что она готова его простить... Это просто, такой троллинг)))"
С чем вы не согласны?
Между Брандом и остальными не было никакого доверия. Они могли говорить, что угодно, но дело в любом случае закончилось бы дракой.
И то, что они "тянули время" вовсе не означает, то что это время их не поджимало))) Гроза близко.
Но, Бранду с обрыва отступать было некуда, а остальные все-таки хотели попробовать спасти заложницу. И пытались выгадать лучший момент для атаки.
То есть тянули время, забалтывая врага, и торопились одновременно.
29 января 12:27
"У амберитов же есть возможность в любой момент прикончить Бранда, пожертвовав сестрой. Либо тянуть время, надеясь на то, что Бранд на секунду утратит бдительность.
<...>
А все слова Фионы, сказанные Бранду - просто ложь. Типа:" Ты Дейдру отпусти, а мы никто, тебя даже пальцем не тронем. Честное слово. Ведь ты же единственный, кто может нас всех спасти. Ты будешь нам очень нужен. Отпусти сестренку и мы обо всем договоримся"... Ложь, которая должна была усыпить бдительность."
Весьма вероятно. Усыпить бдительность и отвлечь внимание.
Только что:
"ИМХО, её целью было вывести Бранда из себя, чтобы он убил заложницу. Чтобы потом можно было убить его. И поехать быстрее спасаться от Волн Хаоса в захваченную Цитадель Хаоса."

Я даже теряюсь в том, что можно сказать на такой... хаос в постах )
Я рассматриваю разные варианты её мотивов. Что вас удивляет?
А вообще-то она там просила Бранда спасти их, и все это - результат сочетания страха перед грозой и полного отсутствия совести. Укрытие во Дворе Хаоса не гарантирует спасения, а Камень Правосудия им нужен позарез, особенно если Оберон потерпел неудачу в прежнем Лабиринте.
)))
О чем вы?
Поставьте себя на её место. Доверились бы вы Бранду настолько, чтобы перестать связывать его магию?
Или побоялись бы, что он помашет вам ручкой и исчезнет вместе с Камнем, едва вы его отпустите?)))
И того мы имеем ситуацию:
Бранд не мог никого защитить от Грозы, не используя магию, а Фиона не была настолько глупой, чтобы позволить ему эту магию использовать.
Поэтому, все её просьбы к нему абсолютно точно не могли иметь целью их исполнение.
Понимаете?
Она просила его всех спасти, но при этом ей был не важен его ответ. У неё была другая цель.
А вот какая именно... тут простор для фантазии.
А может и несколько целей...
Потроллить брата - возможно.
Отвлечь его внимание от Дейдры, и дать возможность остальным членам семьи подобраться к нему поближе... почему нет? Дейдра - любимая сестренка Корвина, а с Корвиным Фиона хотела дружить. Если удастся спасти Дейдре жизнь - просто отлично!
Вызвать его агрессию, и как следствие убийство заложницы - тоже допустимый вариант. Гроза близко. Надо закончить все, как можно быстрее и ехать спасаться.

А Камень Правосудия, в случае если Оберон потерпел неудачу, им бесполезен.
Кто из них на него настроен?

Читатель
Волшебник
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель » 16 мар 2019 02:10

Krystal писал(а):
16 мар 2019 01:26
Читаю и "умиляюсь", как тут отстаивают необходимость Гитлера! Подумать только.
Прям благодетель человечества..

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Шеридан » 16 мар 2019 02:27

SeMaria писал(а):
16 мар 2019 01:21
У меня такое чувство, что кто-то из форумчан уже имеет маховик и снова и снова прилетает к нам из какой-то другой АУ, где все эти вопросы еще не обсудили по стопицот раз 8)
Кто-то тут говорил, что некоторые еще на хогвартснете лет десять одно и то же обсуждали. То ли маховик у них, то ли Обливиэйт. :mrgreen:

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 7650
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 16 мар 2019 02:28

JanJansen писал(а):
16 мар 2019 01:34
С чем вы не согласны?
Да вы сами с собой не согласны в разных постах, о том я и говорю.
А я по этому поводу уже много расписывала в теме "Хроник Амбера" и не только, с цитатами. Это вы упорно отрицаете принципиальную важность Камня Правосудия и остановки грозы Хаоса для них, хотя на самом деле это было крайне важно, и Корвину позднее пришлось даже тащить Рэндома сквозь Лабиринт в Камне, чтобы Рэндом смог это сделать. В той ситуации Камень Правосудия был у Бранда, и частичный настрой тоже (о Корвине поблизости тогда никто не знал), так что дело там отнюдь не только в Дейдре - на которую, как вы сами признаете, и Рэндому, и тем более Фионе в целом плевать. Один Каин не стал об этом думать, прежде чем стрелять, а у других сложилось мнение, что при потере Камня миру точно конец, и им самим, вероятно, тоже.
Я рассматриваю разные варианты её мотивов. Что вас удивляет?
То, что вы ее якобы "мотивы" на 180 градусов вертите, причем говорите обо всем подряд, кроме прямо озвученных.
)))
О чем вы?
Поставьте себя на её место. Доверились бы вы Бранду настолько, чтобы перестать связывать его магию?
Будь на ее месте я, такой ситуации вообще бы не произошло. И очень многого другого тем более.
Но вы почему-то смешиваете личную магию Бранда и магию управления Камнем Правосудия за счет частичного настроя (что можно делать и без владения такой магией, Корвин пример - хотя у него, правда, полный настрой, а не частичный). Вот еще одна цитата:

"Я услышал, как Рэндом тихо спросил:
— Ты ничего больше не можешь сделать, Фи?
— Я могу удержать его здесь, — ответила она. — И на таком расстоянии могу замедлить его усилия в управлении погодой. Но это и все. Он несколько настроен на него, а я — нет. На его стороне также близость. Всему, что я смогу еще попробовать, он сможет противодействовать."


Фиона признается, что не может перехватить контроль над Камнем у Бранда. Ясное дело. Она может только "замедлить его усилия в управлении погодой". Но насколько можно понять, это не связано с его личными возможностями вроде телепортации - как раз эту магию Фиона блокирует. А вот грозу он по-прежнему может от них отвести, если захочет. Их проблема в том, что Бранд совершенно не намерен ее останавливать. (а может, еще и молнию им на головы обрушит сам). Поэтому они и пытаются "торговаться". Они ему не верят, но у них выбора нет, потому что иначе они там под грозу попадут точно.
Потроллить брата - возможно.
Что на это можно сказать, кроме "чокнутая неадекватка"?
Отвлечь его внимание от Дейдры, и дать возможность остальным членам семьи подобраться к нему поближе... почему нет?
Рэндому и Каину, то есть? Куда подбираться поближе в такой ситуации? Там куда ни шагни, Бранд все равно стоит ближе к Дейдре, чем они.
Вы вообще-то чуть раньше пытались доказать, якобы она надеялась, что Бранд сам отпустит Дейдру, если поведется на ее просьбы. Да нужна Дейдра Фионе сто лет! Фиону там волновала только собственная драгоценная голова.
Вызвать его агрессию, и как следствие убийство заложницы - тоже допустимый вариант.
Типа Фиона не понимала, что в этом случае Бранд попытается убить именно ее, а не (с чего-то) Дейдру? Магию она блокирует, а вот кинжал у Бранда в руке. Да и его контроль над погодой лишь "замедлен", а не блокирован. Надеюсь, вы не собираетесь утверждать, что Фиона собиралась пожертвовать собой "ради общего блага" (и тем более ради Дейдры). Это был бы печальный анекдот.
А Камень Правосудия, в случае если Оберон потерпел неудачу, им бесполезен.
Кто из них на него настроен?
Из отсутствующих - Дворкин и Корвин (если они выжили). Из присутствующих - сам Бранд, частично настроен. Поэтому им так и нужна помощь Бранда.
Последний раз редактировалось Krystal 16 мар 2019 02:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 7650
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 16 мар 2019 02:32

Шеридан писал(а):
16 мар 2019 02:27
Кто-то тут говорил, что некоторые еще на хогвартснете лет десять одно и то же обсуждали. То ли маховик у них, то ли Обливиэйт. :mrgreen:
Это называется "фандом", Шеридан, куда - вы не поверите - многие ходят совсем не за тем, чтобы троллить или жаловаться.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 7650
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 16 мар 2019 02:35

Читатель писал(а):
16 мар 2019 02:10
Krystal писал(а):
16 мар 2019 01:26
Читаю и "умиляюсь", как тут отстаивают необходимость Гитлера! Подумать только.
Прям благодетель человечества..
Тут уже изображают, похоже, что это Гитлер помог СССР выиграть эту войну, а если бы не он, то просто ужас что бы было.
(типа то, что по факту было, - не ужас).

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Шеридан » 16 мар 2019 02:56

Krystal писал(а):
16 мар 2019 02:32
Шеридан писал(а):
16 мар 2019 02:27
Кто-то тут говорил, что некоторые еще на хогвартснете лет десять одно и то же обсуждали. То ли маховик у них, то ли Обливиэйт. :mrgreen:
Это называется "фандом", Шеридан, куда - вы не поверите - многие ходят совсем не за тем, чтобы троллить или жаловаться.
Фандом это творчество по любимому канону в основном, а не многолетние скандальные обсуждения одного и того же по кругу.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Jaina » 16 мар 2019 03:29

Читатель писал(а):
16 мар 2019 01:00
Ну и да лучше всего предотвратить рождение. Чем убивать..
Т.е. предотвращение рождения не равно убийству? А чего вы тогда активно писали "Они убили Панжу"?
Последний раз редактировалось Jaina 16 мар 2019 03:40, всего редактировалось 1 раз.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Jaina » 16 мар 2019 03:33

Krystal писал(а):
16 мар 2019 02:35
Читатель писал(а):
16 мар 2019 02:10
Krystal писал(а):
16 мар 2019 01:26
Читаю и "умиляюсь", как тут отстаивают необходимость Гитлера! Подумать только.
Прям благодетель человечества..
Тут уже изображают, похоже, что это Гитлер помог СССР выиграть эту войну, а если бы не он, то просто ужас что бы было.
(типа то, что по факту было, - не ужас).
Эм, где тут кто такое изображает? Я что-то ничего такого не увидела. Я лично увидела, что люди сомневаются, что убрав Гитлера вторая мировая война отменится.
Вы считаете, что дело в одном Гитлере? Что без него ничего бы не было? Германия бы мирно и спокойно сосуществовала с другими странами?
Последний раз редактировалось Jaina 16 мар 2019 03:39, всего редактировалось 2 раза.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Jaina » 16 мар 2019 03:34

Читатель писал(а):
16 мар 2019 02:10
Krystal писал(а):
16 мар 2019 01:26
Читаю и "умиляюсь", как тут отстаивают необходимость Гитлера! Подумать только.
Прям благодетель человечества..
Читатель, вы мне так и не ответили на вопрос как перемещение во времени и убийство Гитлера (или предотвращение его рождения) уничтожит мир как систему?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Black dog 10
Волшебник
Сообщения: 3518
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Black dog 10 » 16 мар 2019 03:59

Jaina писал(а):
16 мар 2019 00:14
Во вселенной Марвел, кстати, был момент, когда были созданы корабли, "сканирующие" людей и убивающие тех, кто будет потенциальным преступником. Естественно эти корабли в итоге уничтожили :)
Не преступником, а тем, кто может мир изменить, не так, как надо Гидре. Вы же про фильм Зимний Солдат?
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 3188
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение JanJansen » 16 мар 2019 09:46

Krystal писал(а):
16 мар 2019 02:28
То, что вы ее якобы "мотивы" на 180 градусов вертите, причем говорите обо всем подряд, кроме прямо озвученных.
Потому, что мотивы озвученные - очевидная ложь.

Будь на ее месте я, такой ситуации вообще бы не произошло. И очень многого другого тем более.
Но вы почему-то смешиваете личную магию Бранда и магию управления Камнем Правосудия за счет частичного настроя (что можно делать и без владения такой магией, Корвин пример - хотя у него, правда, полный настрой, а не частичный). Вот еще одна цитата:

"Я услышал, как Рэндом тихо спросил:
— Ты ничего больше не можешь сделать, Фи?
— Я могу удержать его здесь, — ответила она. — И на таком расстоянии могу замедлить его усилия в управлении погодой. Но это и все. Он несколько настроен на него, а я — нет. На его стороне также близость. Всему, что я смогу еще попробовать, он сможет противодействовать."


Фиона признается, что не может перехватить контроль над Камнем у Бранда. Ясное дело. Она может только "замедлить его усилия в управлении погодой". Но насколько можно понять, это не связано с его личными возможностями вроде телепортации - как раз эту магию Фиона блокирует. А вот грозу он по-прежнему может от них отвести, если захочет. Их проблема в том, что Бранд совершенно не намерен ее останавливать. (а может, еще и молнию им на головы обрушит сам). Поэтому они и пытаются "торговаться". Они ему не верят, но у них выбора нет, потому что иначе они там под грозу попадут точно.
Они не верят ему, а он - им.
Сможет ли Бранд достаточно эффективно управлять Камнем, если Фиона будет при этим связывать его магию?
Не факт.
Станет ли он вообще это делать, если знает, что после того, как он спасёт всех от Грозы, его убьют?
Вряд ли.
(Скорее он использует Камень для воздействия на нервную систему Фионы, чтобы вывести её из строя и сбежать, оставив всех своих родственничков под Волнами Хаоса)
Тупиковая ситуация. У них просто нет даже малейшего шанса договориться.

В качестве выбора - захваченная их войсками Цитадель Хаоса, которая возможно уцелеет.
Данный выбор не гарантирует спасение, но он надежней, чем любые договоренности с Брандом.
Типа Фиона не понимала, что в этом случае Бранд попытается убить именно ее, а не (с чего-то) Дейдру? Магию она блокирует, а вот кинжал у Бранда в руке. Да и его контроль над погодой лишь "замедлен", а не блокирован. Надеюсь, вы не собираетесь утверждать, что Фиона собиралась пожертвовать собой "ради общего блага" (и тем более ради Дейдры). Это был бы печальный анекдот.
Фиону Бранд убить не мог. Она стояла на безопасном расстоянии.
А Дейдру мог, если бы потерял контроль над собой от ярости и негодования.
(Вам не кажется, что последние годы его жизни должны были несколько расшатать его психику? По крайней мере Фиона вполне могла рассчитывать на это)
Жертвовать собой Фиона, разумеется, не собиралась.
Поэтому им так и нужна помощь Бранда.
Я думаю, что Бранда убили бы сразу, как только он отпустил бы (или убил) заложницу, наплевав на его возможную помощь.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Jaina » 16 мар 2019 10:00

Black dog 10 писал(а):
16 мар 2019 03:59
Jaina писал(а):
16 мар 2019 00:14
Во вселенной Марвел, кстати, был момент, когда были созданы корабли, "сканирующие" людей и убивающие тех, кто будет потенциальным преступником. Естественно эти корабли в итоге уничтожили :)
Не преступником, а тем, кто может мир изменить, не так, как надо Гидре. Вы же про фильм Зимний Солдат?
Да, про него.
Что-то похоже я его плохо помню тогда :D
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 7650
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 16 мар 2019 10:26

JanJansen писал(а):
16 мар 2019 09:46
Потому, что мотивы озвученные - очевидная ложь.
Нет.
Тупиковая ситуация.
Патовая. При этом Рэндом говорит "Давайте все пойдем домой и притворимся, что все это было дурным сном", а Бранд требует, чтобы они убирались прочь, утверждая, что при этом все равно их спасет. Они ему не верят, но повторю, выбора у них нет. В противном случае они бы откровенно наплевали на Дейдру, потому что, как вы сами признаете, Дейдра им всем пофиг, а возможный гнев Корвина (о котором в то время даже не знают, жив ли он), уж никак не страшнее наступающей грозы. Но Рэндом и Фиона начинают "торговаться" именно после "видеообращения" Оберона, из которого стало ясно, что спасти их должен тот, кто настроен на Камень, вместе с Камнем в наличии, и это вы почему-то игнорируете - до сих пор Фиона стояла, прикусив язык, и не пыталась ни "отвлекать", ни "провоцировать" Бранда, что вы там ей приписываете. Только после этого начала:

"— Ты будешь герой, если это сделаешь, — мягко проговорила она. — Ты заслужишь нашу благодарность. Все прошлые ошибки будут прощены. Мы…"

"— Ты будешь иметь, что хочешь, — начала было Фиона, — плюс нашу благодарность, если только…"


А насчет Цитадели, как я понимаю, даже исход битвы еще не был окончательно решен на тот момент, и вот еще цитата Рэндома о том, как они якобы могут "спастись" и без Бранда:
"— Тогда, я думаю, тебе лучше начать, убить ее и быть готовым драться со мной, — ответил Рэндом. — Потому что она все равно умрет, если мы позволим тебе поступить по-своему. Все из нас умрут."
Фиону Бранд убить не мог. Она стояла на безопасном расстоянии.
А кинжал подойдет в качестве метательного ножа.
А Дейдру мог, если бы потерял контроль над собой от ярости и негодования.
(Вам не кажется, что последние годы его жизни должны были несколько расшатать его психику?
То, что он выдержал в эти годы, от другого бы камня на камне не оставило, какое там "расшатать психику", но не у него.
А вспыльчивым они считали его всегда (и он мог выйти из себя, как тогда, когда чуть не выстрелил в Корвина из арбалета), но тут, вообще-то, для того чтобы очень сильно разозлиться за такие слова, даже не обязательно быть вспыльчивым. Это совершенно естественная реакция, просто шокирует то, что Фиона посмела ляпнуть. Однако абсолютно не с чего считать, что если вывести его из себя, то его кинжал будет направлен в Дейдру (которая вообще молчит), а не в Фиону (которую ему давно уже хотелось убить, только раньше он уделял этому слишком мало внимания. Очень жаль, что так мало).
Я думаю, что Бранда убили бы сразу, как только он отпустил бы (или убил) заложницу, наплевав на его возможную помощь.
Еще раз, вы только что сами признавали, что на Дейдру им плевать. Она волновала их куда меньше, чем Камень и гроза.
Последний раз редактировалось Krystal 16 мар 2019 10:38, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Варг
Староста
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Откуда: Асгард

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Варг » 16 мар 2019 10:36

Black dog 10 писал(а):
16 мар 2019 03:59
Jaina писал(а):
16 мар 2019 00:14
Во вселенной Марвел, кстати, был момент, когда были созданы корабли, "сканирующие" людей и убивающие тех, кто будет потенциальным преступником. Естественно эти корабли в итоге уничтожили :)
Не преступником, а тем, кто может мир изменить, не так, как надо Гидре. Вы же про фильм Зимний Солдат?
Официально проект" Озарение" был создан для заблаговременного предупреждения террористических угроз и прочих подобных преступлений. Это уже потом стало известно про алгоритм Золы для выявления потенциальных угроз Гидре. Сначала все выглядело очень правильно, "для всеобщего блага"))
С ним до рая и до ада я пойду и вернусь...

Читатель
Волшебник
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель » 16 мар 2019 10:55

Jaina писал(а):
16 мар 2019 03:29

Т.е. предотвращение рождения не равно убийству? А чего вы тогда активно писали "Они убили Панжу"?
они не совсем равны. То что онги сделали с Панжу плохо. но то что они сделали с Седриком.. ну и если стирание Панжу это так. То перед Розой они тоже ничем не виноваты так что ли? Тут либо либо!

Читатель
Волшебник
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель » 16 мар 2019 10:59

Jaina писал(а):
16 мар 2019 03:33

Эм, где тут кто такое изображает? Я что-то ничего такого не увидела. Я лично увидела, что люди сомневаются, что убрав Гитлера вторая мировая война отменится.
Вы считаете, что дело в одном Гитлере? Что без него ничего бы не было? Германия бы мирно и спокойно сосуществовала с другими странами?
Стивен Фрай. Как творить историю
Аспирант Кембриджского университета Майкл Янг пишет диссертацию, посвящённую истокам нацизма, в частности, юности Гитлера. Первые главы романа (они же — выдержки из диссертации Майкла) перемежаются флэшбэками из юности матери Адольфа Гитлера Клары и его самого.

Майкл знакомится с пожилым профессором физики Лео Цуккерманом, который, несмотря на фамилию, не еврей, а сын немецкого врача Дитриха Йозефа Бауэра, служившего в немецких концлагерях и ставившего эксперименты над заключёнными. Аксель Бауэр (так на самом деле зовут Лео Цуккермана) изобрёл устройство, которое может перемещать материальные объекты во времени. С помощью этой машины времени он собирался уничтожить Гитлера, но не решился. Вспомнив, что его девушка, генетик, проводит испытания препарата, полностью стерилизующего мужчину, Майкл крадёт из лаборатории несколько экспериментальных образцов и с помощью устройства Бауэра-Цуккермана переносит их в водопровод города Браунау и в дом родителей Гитлера.

История меняется, и Майкл попадает в альтернативное настоящее. После короткой потери памяти он понимает, что эксперимент удался и история изменилась. Это подтверждает и то, что его новый товарищ Стив не знает, кто такой Гитлер. Скоро Майкл понимает, что нацистская партия в Германии всё же пришла к власти, но во главе с другим фюрером — Рудольфом Глодером. Рудольф Глодер упоминается во флэшбэках в первой части книги как крайне обаятельный и талантливый сослуживец Гитлера. Во главе с новым, крайне расчётливым и проницательным лидером нацистская партия откладывает уничтожение евреев, и с помощью еврейских учёных Германия первая изобретает атомную бомбу и немедленно уничтожает Москву и Ленинград. Далее следуют бескровная капитуляция европейских правительств и образование Единого европейского государства. Геноцид евреев происходит, но позже, в особом гетто, созданном на территории Восточной Европы, где евреев стерилизуют водой, содержащей спермициды, из водопровода Браунау (городка, в котором должен был родиться Гитлер). Майкл оказывается гражданином США, куда его родители эмигрируют после прихода к власти Глодера. Так как Соединённые Штаты долгое время находятся под угрозой ядерной войны с Германией, в стране царят милитаристские настроения. По этой же причине Ричард Никсон избирается президентом США на три срока, борьба за права меньшинств проваливается, чернокожие американцы ограничены в правах, а гомосексуализм считается серьёзным преступлением.

Чтобы исправить ситуацию, Майкл находит профессора Акселя Бауэра, который эмигрировал в США, узнав, что его отец был изобретателем вещества, которое помогло уничтожить евреев. Пообщавшись с Акселем, Майкл решает завалить водопровод Браунау крысиными трупами, чтобы санитарные службы города объявили карантин, что не позволило бы отцу Адольфа Гитлера, Алоизу, выпить воды и стерилизоваться. Из-за странного поведения и британского акцента Майкл становится объектом интереса американских спецслужб, которые в последний момент перед операцией всё же докапываются до героев, однако Стив успевает нажать на кнопку старта и умирает у Майкла на руках, получив смертельное ранение. Эксперимент удается, главный герой благополучно переносится в нашу реальность и снова встречает там Стива. То есть всё, как говорится, возвращается на круги своя. Альтернативная история не состоялась.

Читатель
Волшебник
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель » 16 мар 2019 11:01

Jaina писал(а):
16 мар 2019 03:34

Читатель, вы мне так и не ответили на вопрос как перемещение во времени и убийство Гитлера (или предотвращение его рождения) уничтожит мир как систему?
Оно улучшит мир. Ну и да. НАШ мир будет уничтожен.. Все имеет свою цену

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 3188
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение JanJansen » 16 мар 2019 11:08

Krystal писал(а):
16 мар 2019 10:26
"— Ты будешь герой, если это сделаешь, — мягко проговорила она. — Ты заслужишь нашу благодарность. Все прошлые ошибки будут прощены. Мы…"

"— Ты будешь иметь, что хочешь, — начала было Фиона, — плюс нашу благодарность, если только…"


А насчет Цитадели, как я понимаю, даже исход битвы еще не был окончательно решен на тот момент, и вот еще цитата Рэндома о том, как они якобы могут "спастись" и без Бранда:
"— Тогда, я думаю, тебе лучше начать, убить ее и быть готовым драться со мной, — ответил Рэндом. — Потому что она все равно умрет, если мы позволим тебе поступить по-своему. Все из нас умрут."
Так происходят переговоры с террористом удерживающий заложника.
Рэндом убеждает его, что Дейдра не важна, и поэтому нет смысла её удерживать. И никто, в любом случае, не пойдёт у него на поводу.
Фиона пытается заболтать, отвлечь, вывести из себя, усыпить бдительность.
В это время Каин и Корвин занимают лучшие позиции для атаки. (Про Корвина Фиона знать не могла, а про Каина, вероятно, знала.)
Фиону Бранд убить не мог. Она стояла на безопасном расстоянии.
А кинжал подойдет в качестве метательного ножа.
Если бы у Бранда был шанс достать Фиону, он бы попробовал.
Ведь это решало бы все его проблемы. (Именно Фиона связывала его способность к телепортации).
Но вероятно он не сомневался в способности Фионы защититься брошенного ножа.
Фиона не беззащитная барышня))) Ей больше тысячи лет возраста, и её обучали сражаться лучшие придворные фехтовальщики Амбера. (Включая её старшего брата Бенедикта). Чемпионкой она не стала, но чему-то, наверно, научилась.
Я думаю, что Бранда убили бы сразу, как только он отпустил бы (или убил) заложницу, наплевав на его возможную помощь.
Еще раз, вы только что сами признавали, что на Дейдру им плевать. Она волновала их куда меньше, чем Камень и гроза.
Верно. Дейдру там никто не любил, кроме Корвина. Но все-таки они предпочли бы её спасти, если бы Бранд дал им такую возможность.
Ну а если "нет", значит... судьба у неё такая.
"
- По-моему, нам придется рискнуть и броситься на него, - услышал я слова Рэндома. - Я не вижу ничего иного. А вы?
"
То есть "командующий операцией" Рэндом записал Дейдру в "допустимые потери", и был готов рискнуть.

Almi2017
Профессор
Сообщения: 5942
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 16 мар 2019 12:58

Jaina писал(а):
16 мар 2019 03:33
Krystal писал(а):
16 мар 2019 02:35
Читатель писал(а):
16 мар 2019 02:10
Прям благодетель человечества..
Тут уже изображают, похоже, что это Гитлер помог СССР выиграть эту войну, а если бы не он, то просто ужас что бы было.
(типа то, что по факту было, - не ужас).
Эм, где тут кто такое изображает? Я что-то ничего такого не увидела. Я лично увидела, что люди сомневаются, что убрав Гитлера вторая мировая война отменится.
Вы считаете, что дело в одном Гитлере? Что без него ничего бы не было? Германия бы мирно и спокойно сосуществовала с другими странами?
Я тоже не поняла, каким образом тезис "другой нацистский лидер, в отличие от Гитлера, мог бы выиграть войну" превращается в "Гитлер помог СССР выиграть войну". Это такой способ аргументации - неумелое выворачивание чужих слов? Ну так ничуть не удивительно, что именно этим двум господам не удаётся убедить никого, никогда и ни в чём :dontknow:

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 7650
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 16 мар 2019 13:11

JanJansen писал(а):
16 мар 2019 11:08
Так происходят переговоры с террористом удерживающий заложника.
Если вы будете повторять за Альми, это не сделает подобные глупости убедительнее. (11 или 12 кидались против одного, не считая Корвина, бедные-бедные "заложник" и "переговорщики").
"Ты будешь герой" и "Все умрут" не говорят те, у кого все карты на руках. Они бы тогда сказали "Мы убьем тебя и свалим в Цитадель Хаоса", если бы в самом деле так думали.
Фиона пытается заболтать, отвлечь, вывести из себя, усыпить бдительность.
Как много всего она у вас сразу пытается, причем противоположного. И почему-то после того, как услышала от Оберона, что отвести грозу должен тот, кто настроен на Камень, а Корвина поблизости не видно.
Если бы у Бранда был шанс достать Фиону, он бы попробовал.
Ведь это решало бы все его проблемы. (Именно Фиона связывала его способность к телепортации).
Бросить кинжал не выглядит невозможным: расстояние около 15 метров - большое, но все еще не фатальное, особенно если учесть что у принцев Амбера и сила, далеко превосходящая нашу обычную, и боевое искусство. А остальных при этом куда деть? Они бросятся на него или начнут стрелять в тот же момент, когда он отведет кинжал от Дейдры (Дейдра бросится первая). Если он еще успеет убить Фиону, то на телепортацию может не хватить времени - очень невысокий шанс, что хватит. (причем не указано, мгновенно ли должны спадать ее чары. А если Фиона умрет не мгновенно или будет только ранена?) Может быть, он собирался это попробовать в крайнем случае, если те так и не уберутся. Но в сильной ярости он бы бросил в Фиону кинжал, не задумываясь о шансах и последствиях.
Но вероятно он не сомневался в способности Фионы защититься брошенного ножа.
Фиона не беззащитная барышня))) Ей больше тысячи лет возраста, и её обучали сражаться лучшие придворные фехтовальщики Амбера. (Включая её старшего брата Бенедикта). Чемпионкой она не стала, но чему-то, наверно, научилась.
Я без понятия, гда написано, что она умела фехтовать, - в рассматриваемой ситуации она даже не держит в руках боевого оружия, она полагается на магию. И раньше за ней тоже не замечено. Но я вообще не понимаю, о каком фехтовании вы говорите, когда речь идет о брошенном ноже. Не надо преувеличивать ее способности и считать ее способной легко уклоняться от метательных ножей, если это нигде не показано и близко. Да еще приписывать свое мнение Бранду. Кроме того, повторю, если она доведет его до аффекта, он даже раздумывать не станет на этот счет.

Вообще вы так спокойно приписали Фионе еще одну запредельную гнусность, о которой там сказано не было, и дальше спокойненько об этом пишете. Пытаться вывести Бранда из себя, рассчитывая, якобы, именно на то, что его психика не выдержит после многих лет пыток, которым она сама его подвергала. Какая же она дрянь.

Хотя там любой из себя бы вышел, за такие высказывания, - как Бранд еще сдержался, трудно представить. Я там особенно сильно хочу, чтобы Фиону убили. И гораздо раньше, чем она пришла к этому краю обрыва.
Верно. Дейдру там никто не любил, кроме Корвина. Но все-таки они предпочли бы её спасти, если бы Бранд дал им такую возможность.
Ну а если "нет", значит... судьба у неё такая.
"
- По-моему, нам придется рискнуть и броситься на него, - услышал я слова Рэндома. - Я не вижу ничего иного. А вы?
"
То есть "командующий операцией" Рэндом записал Дейдру в "допустимые потери", и был готов рискнуть.
Вот именно. И характерно, что Рэндом тут же передумал насчет этой идеи, как только после слов Оберона до всех дошло, что им нужна помощь Бранда с Камнем. И начал "торговаться".

Almi2017
Профессор
Сообщения: 5942
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 16 мар 2019 13:33

Читатель писал(а):
16 мар 2019 02:10
Krystal писал(а):
16 мар 2019 01:26
Читаю и "умиляюсь", как тут отстаивают необходимость Гитлера! Подумать только.
Прям благодетель человечества..
Вот дело как раз в том, что никакой необходимости в Гитлере нет. Есть необходимость в лидере нацистов как таковом. Потому что нацизм как идеология и движение возник до и помимо Гитлера. А значит, лидер у этого движения так или иначе появился бы. И он мог быть куда более успешен, чем Гитлер.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 7650
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 16 мар 2019 13:36

Jaina писал(а):
16 мар 2019 03:33
Эм, где тут кто такое изображает? Я что-то ничего такого не увидела. Я лично увидела, что люди сомневаются, что убрав Гитлера вторая мировая война отменится.
Они пишут, что без Гитлера могло быть "хуже", и приводят в пример книгу, где это якобы "доказывается".
Да еще спрашивают, зачем переигрывать уже выигранную войну.

Ответить

Вернуться в «Общение на свободные темы»