Жизнь прекрасна!

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
Читатель
Волшебник
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель » 15 мар 2019 12:05

Mercy писал(а):
15 мар 2019 11:30

Что будет? Сейчас уже война закончена.
Ьудущее неизвестно. каждое наше действие как то отзывается.. но о прошлом МЫ ЗНАЕМ БОЛЬШЕ

Mercy
Новичок
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 01 мар 2019 01:40

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Mercy » 15 мар 2019 12:08

Читатель писал(а):
15 мар 2019 12:05
Mercy писал(а):
15 мар 2019 11:30

Что будет? Сейчас уже война закончена.
Ьудущее неизвестно. каждое наше действие как то отзывается.. но о прошлом МЫ ЗНАЕМ БОЛЬШЕ
Знаем, только о том, которое уже было, а не о том, которое могло бы быть :) И не знаем, что из этого возможного прошлого получится в будущем.

Читатель
Волшебник
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель » 15 мар 2019 12:08

EndlessGalaxy писал(а):
15 мар 2019 11:40
В ГП-3 герои участвовали в закольцованной петле, там прошлое не менялось, Гарри изначально увидел, как он же сам посылает патронус. Его дальнейшее путешествие назад во времени только поспособстовало установлению той реальности, что уже существует. Здесь никто не стирался, не умирал и на персонажах не лежит за это тяжелая ответственность.
А вот мне как раз КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравится версия мира с неизменяемой историей. Тут правда исчезает свобода воли..

Читатель
Волшебник
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель » 15 мар 2019 12:10

Mercy писал(а):
15 мар 2019 12:08

Знаем, только о том, которое уже было, а не о том, которое могло бы быть :) И не знаем, что из этого возможного прошлого получится в будущем.
В настоящем не знаем и этого...

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 7650
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 15 мар 2019 12:19

Almi2017 писал(а):
15 мар 2019 09:47
Я об этом в курсе с ваших собственных слов. Вы являетесь недостоверным источником информации? :eek:
О чем вы в курсе? Я вам не рассказываю о нем, еще чего не хватало. И вот это тоже вы написали:
"Он её постиг чисто механически, с практической точки зрения - знает, как её использовать. То есть на самом деле не знает".
А не я.
Он-то "не знал" - постигнув основы бытия и пройдя его ад.

Прямо сборище абсурда, а не посты ,и дальше тоже, - когда вы уже поймете, что логично хотя бы сначала бегло прочитать, о чем говорите, а потом уже пытаться говорить? Я уж не говорю о крышесносном "юморе" типа "уничтожить мир = власть над миром".
Или "Что бы то ни было можно по-настоящему знать, если можешь взглянуть на это глазами любящего. Не только мир. Человека, например."
Откуда вы берете такую чушь? Это ослепленный любовью у вас по-настоящему знает человека (да и мир тоже)? Или сидящий в раскрашенном картонном домике знает мир?
Мир как систему любит тот, кто в нее органично вписан. Примечательно, что в Амбере ради спасения мира как системы собой в итоге пожертвовал король, с легкостью сметающий отдельных людей и подставляющий под удар Теневые страны ради своих интриг. Также примечательно, в каком сверкающем ореоле оказались Фиона и Блейз в финале - после всего, что сделали, и о чем никто из остальных родственничков даже не вспоминал. Это мир их всех, и это его приговор. Но вы и сами это прекрасно знаете по себе, а мне нечего сказать вам, особенно после того, как вы намекнули, что Фиона якобы была вправе даже задвинуть то, что она посмела, о "прощении". Это уже последняя ступень - дальше некуда.

Но про "эсэсовцев" в пьесе ответьте уже наконец.
Последний раз редактировалось Krystal 15 мар 2019 12:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Шеридан » 15 мар 2019 12:23

EndlessGalaxy писал(а):
15 мар 2019 11:40
И Панжу будет именно уничтоженным, ведь он существовал как физический объект, а не как фантазия в чьей-то голове. Он уже был.
Но ведь Панжу и появился только из-за применения хроноворота. Сколько там А и С были в АУ1? Вот столько времени и существовал этот вариант реальности. То есть Панжу не жил 14 лет (или сколько ему в пьесе), а "существовал" всего несколько дней. И успел достать Рона.))

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Шеридан » 15 мар 2019 12:27

Читатель писал(а):
15 мар 2019 12:08
А вот мне как раз КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравится версия мира с неизменяемой историей. Тут правда исчезает свобода воли..
А с какой стати у кого-то должна быть свобода воли решать за всех? Менять свою жизнь он можете сколько угодно, тут его свободу воли ограничивает только свобода воли других людей, которые на нее имеют не меньше прав, чем он.

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Ученик
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 29 апр 2018 14:23
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение EndlessGalaxy » 15 мар 2019 12:33

Читатель
А вот мне как раз КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравится версия мира с неизменяемой историей. Тут правда исчезает свобода воли..
Почему исчезает? Потому, что прошлое нельзя изменить? Но если таков физический закон, то что с этим поделаешь? Почему-то люди не возмущаются, что закон гравитации мешает их личному выбору продолжать жить, бросившись с крыши. Или что биологические рамки мешают желанию летать по космосу бестелесным духом. Люди много чего не могут, как бы им этого не хотелось, в том числе менять прошлое.

Шеридан
Но ведь Панжу и появился только из-за применения хроноворота. Сколько там А и С были в АУ1? Вот столько времени и существовал этот вариант реальности. То есть Панжу не жил 14 лет (или сколько ему в пьесе), а "существовал" всего несколько дней.
Это с точки зрения тех, кто меняет реальность, люди в новой реальности живут только пару дней. А с точки зрения Панжу он жил именно 14 лет. Он же не может понять, что реальность изчезла, заменившись на другую, поскольку находится внутри нее. Ведь Ал и Скорпиус меняли не нынешние несколько дней, они меняли целые годы.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ. Кто увлекается, тот поймет)

marali
Ученик
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:27
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение marali » 15 мар 2019 12:35

По-моему, мир без агрессии не сможет создать ни один человек, даже самый лучший на свете. Никак. Что уж говорить о каком-то там, простигосподи, Бранде, не говоря уже о Кристал. Так что все разговоры про "вот он создаст мир без агрессии" яйца выеденного не стоят.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 7650
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 15 мар 2019 12:36

Mercy писал(а):
15 мар 2019 06:44
Извиняюсь, что вмешиваюсь. А где гарантия, что убрав Гитлера не возникнет чего-то похуже? И будет больше жертв. И возможно, все закончиться плохо. Никто ведь не знает, по каким путям идет ход времени.
Гарантий никто ни на что не дает, но точно известно, что при бытие с Гитлером наступил полный ужас. Значит, такому бытию нет места.

marali
Ученик
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:27
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение marali » 15 мар 2019 12:40

Читатель писал(а):
15 мар 2019 12:08
А вот мне как раз КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравится версия мира с неизменяемой историей. Тут правда исчезает свобода воли..
Новость дня - мы все лишены свободы воли! А почему? А нам историю менять не дают! :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 7650
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 15 мар 2019 12:45

marali писал(а):
15 мар 2019 12:35
По-моему, мир без агрессии не сможет создать ни один человек, даже самый лучший на свете. Никак. Что уж говорить о каком-то там, простигосподи, Бранде, не говоря уже о Кристал. Так что все разговоры про "вот он создаст мир без агрессии" яйца выеденного не стоят.
Какая-то там "Простигосподи" марали, не "доросшая" даже до того, чтобы посмотреть, не говоря уж о том, чтобы складывать буковки в такие слова. Поскольку вы не унимаетесь, и кроме своих постоянных оскорблений на мой счет, полезли теперь уже в околорелигиозную тему, теперь я серьезней уделю внимание тому, чтобы вас унимать согласно правилам форума, вместо того, чтобы как обычно, плевать на большинство ваших постов с наездами.

Читатель
Волшебник
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель » 15 мар 2019 12:53

Шеридан писал(а):
15 мар 2019 12:23

Но ведь Панжу и появился только из-за применения хроноворота. Сколько там А и С были в АУ1? Вот столько времени и существовал этот вариант реальности. То есть Панжу не жил 14 лет (или сколько ему в пьесе), а "существовал" всего несколько дней. И успел достать Рона.))
Неправильный ответ! Панжу существовал все время. Это Ал и Скорп сразу в будущее отправились. Но все это время история СУЩЕСТВОВАЛА!

Читатель
Волшебник
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель » 15 мар 2019 12:58

Шеридан писал(а):
15 мар 2019 12:27

А с какой стати у кого-то должна быть свобода воли решать за всех? Менять свою жизнь он можете сколько угодно, тут его свободу воли ограничивает только свобода воли других людей, которые на нее имеют не меньше прав, чем он.
А никто за всех и не решает. Все как в жизни. Тот же Ал и Скорп не заставляли Рона женится на Падме... причем тут ограничение свободы то? А вот мир где нельзя изменить историю а машина времени есть... То.. Да тоска..

Mercy
Новичок
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 01 мар 2019 01:40

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Mercy » 15 мар 2019 13:01

Krystal писал(а):
15 мар 2019 12:36
Mercy писал(а):
15 мар 2019 06:44
Извиняюсь, что вмешиваюсь. А где гарантия, что убрав Гитлера не возникнет чего-то похуже? И будет больше жертв. И возможно, все закончиться плохо. Никто ведь не знает, по каким путям идет ход времени.
Гарантий никто ни на что не дает, но точно известно, что при бытие с Гитлером наступил полный ужас. Значит, такому бытию нет места.
Да, но изменение событий может принести еще больший ужас.

Читатель
Волшебник
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель » 15 мар 2019 13:03

EndlessGalaxy писал(а):
15 мар 2019 12:33

Почему исчезает? Потому, что прошлое нельзя изменить? Но если таков физический закон, то что с этим поделаешь? Почему-то люди не возмущаются, что закон гравитации мешает их личному выбору продолжать жить, бросившись с крыши. Или что биологические рамки мешают желанию летать по космосу бестелесным духом. Люди много чего не могут, как бы им этого не хотелось, в том числе менять прошлое.
Физический закон это отсутставие машин времени в принципе. А так. Вот коридоры Времени? Того же Андерсона.. Там идет война во времени. Жестокая. на протяжении тысячелетий. И все известно заранее. НИЧЕГО не изменить... Детермизму нет!

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Ученик
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 29 апр 2018 14:23
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение EndlessGalaxy » 15 мар 2019 13:13

Читатель
Физический закон это отсутставие машин времени в принципе.
С чего вы взяли? Возможно, что в будущем человечество научится создавать машины времени. Возможно, что менять саму историю будет по-прежнему невозможно. И хорошо, если так. Потому что любое изменение прошлого – это по сути уничтожение нынешнего настоящего и будущего. Сами же возмущаетесь насчет смерти Панжу.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ. Кто увлекается, тот поймет)

Читатель
Волшебник
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель » 15 мар 2019 13:27

EndlessGalaxy писал(а):
15 мар 2019 13:13
Читатель
Физический закон это отсутставие машин времени в принципе.
С чего вы взяли? Возможно, что в будущем человечество научится создавать машины времени. Возможно, что менять саму историю будет по-прежнему невозможно. И хорошо, если так. Потому что любое изменение прошлого – это по сути уничтожение нынешнего настоящего и будущего. Сами же возмущаетесь насчет смерти Панжу.
Ну собственно да. изменяющийся мир довольно жуткая вещь..но мир детермизма гораздо более жуток. А так... если смотреть логически. То либо машины времени не может быть вовсе. ( или она не применима как в рассказе На этом самом месте... Либо изменяя прошлое мы создаем НОВЫЙ мир.Со старым же ничего не происходит. Собственно это теперь самое популярное обьяснение.. В большинстве книг так.

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Шеридан » 15 мар 2019 14:22

Читатель писал(а):
15 мар 2019 12:53
Шеридан писал(а):
15 мар 2019 12:23

Но ведь Панжу и появился только из-за применения хроноворота. Сколько там А и С были в АУ1? Вот столько времени и существовал этот вариант реальности. То есть Панжу не жил 14 лет (или сколько ему в пьесе), а "существовал" всего несколько дней. И успел достать Рона.))
Неправильный ответ! Панжу существовал все время. Это Ал и Скорп сразу в будущее отправились. Но все это время история СУЩЕСТВОВАЛА!
:facepalm: В какое будущее, что за бред? Без их вмешательства этой реальности и Панджу в принципе не существовало никогда.

Читатель
Волшебник
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель » 15 мар 2019 14:25

Шеридан писал(а):
15 мар 2019 14:22

:facepalm: В какое будущее, что за бред? Без их вмешательства этой реальности и Панджу в принципе не существовало никогда.
:facepalm:

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Шеридан » 15 мар 2019 14:27

Читатель писал(а):
15 мар 2019 12:58
Шеридан писал(а):
15 мар 2019 12:27

А с какой стати у кого-то должна быть свобода воли решать за всех? Менять свою жизнь он можете сколько угодно, тут его свободу воли ограничивает только свобода воли других людей, которые на нее имеют не меньше прав, чем он.
А никто за всех и не решает. Все как в жизни. Тот же Ал и Скорп не заставляли Рона женится на Падме... причем тут ограничение свободы то? А вот мир где нельзя изменить историю а машина времени есть... То.. Да тоска..
Из-за вмешательства А и С изменились обстоятельства, которые в ИР привели к браку Рона с Гермионой. Из-за следующего вмешательства вообще получился мир с победившим Волдемортом. Не, ни на чью жизнь деятельность таких менятелей истории не влияет, доо.)))

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Шеридан » 15 мар 2019 14:29

Читатель писал(а):
15 мар 2019 14:25
Шеридан писал(а):
15 мар 2019 14:22

:facepalm: В какое будущее, что за бред? Без их вмешательства этой реальности и Панджу в принципе не существовало никогда.
:facepalm:
Да хоть 10 фейспалмов нарисуйте, а никакого Панджу до применения хроноворота не существовало.)) Или вы опять сюда очередную левую фантастику решили приплести?)))

Читатель
Волшебник
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель » 15 мар 2019 14:36

Шеридан писал(а):
15 мар 2019 14:27

Из-за вмешательства А и С изменились обстоятельства, которые в ИР привели к браку Рона с Гермионой. Из-за следующего вмешательства вообще получился мир с победившим Волдемортом. Не, ни на чью жизнь деятельность таких менятелей истории не влияет, доо.)))
Влияет. Но не более чем действие в настоящем. Причем тут свобода воли то?

Читатель
Волшебник
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель » 15 мар 2019 14:41

Шеридан писал(а):
15 мар 2019 14:29

Да хоть 10 фейспалмов нарисуйте, а никакого Панджу до применения хроноворота не существовало.)) Или вы опять сюда очередную левую фантастику решили приплести?)))
Разумеется ДО применения хроноворота не существовало. Только вот с тех пор прошло 25 что ли лет! Ну вспомните обьяснение Дока Брауна что ли?

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Шеридан » 15 мар 2019 14:46

Читатель писал(а):
15 мар 2019 14:36
Шеридан писал(а):
15 мар 2019 14:27

Из-за вмешательства А и С изменились обстоятельства, которые в ИР привели к браку Рона с Гермионой. Из-за следующего вмешательства вообще получился мир с победившим Волдемортом. Не, ни на чью жизнь деятельность таких менятелей истории не влияет, доо.)))
Влияет. Но не более чем действие в настоящем. Причем тут свобода воли то?
Большая разница. Действия в настоящем совершают все, а изменение реальности, приводящее к изменению в том числе и прошлого, совершает только тот, у кого есть хроноворот, на свое усмотрение решая за весь мир.

Ответить

Вернуться в «Общение на свободные темы»