Жизнь прекрасна!

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
Аватара пользователя
Mioto
Новичок
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 16 июл 2018 09:02
Пол: женский
Откуда: Alexandria

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Mioto » 11 окт 2018 22:07

Almi2017 писал(а):
11 окт 2018 21:43
Если автор просто хотел сказать, что на таких людей чаще нападают и поэтому они нуждаются в особой защите - это одно дело, с этим я соглашусь. Но писать, что человек должен задуматься "а может, на меня нападают, потому что у меня какая-то не такая спина или походка" - это всё равно, что призывать к тому же носителей нестандартных носов или волос. Это ИМХО уже каким-то фашизмом попахивает.
Не знаю, мне кажется, что имелось в виду, что сутулость и походка, выдающие признаки неуверенности в себе, внушают агрессору чувство безопасности. Это не значит, что жертва виновата, что на неё нападают. Но повышают шанс быть атакованной.
Например, в детских коллективах, по моему опыту, агрессору вообще без разницы, на кого нападать, кроме одного - чувства безопасности. Не безопасности всмысле напасть и не получить за это в нос, а в смысле остаться безнаказанному со стороны старших. На моей памяти, из личного опыта обучения в нескольких разных школах и летних лагерях, травили вообще рандомно: слишком красивых, слишком некрасивых, неуверенных и тихих, уверенных и хулиганов, социализовпнных, нсоциализованных, бедных, богатых, отличников, двоечников, и даже за то, что ребёнок просто из другого города. Обьединяло все случаи одно - никаких санкций в защиту этих детей со стороны взрослых. Неуверенный ребёнок сам чувствует себя беззащитным и этим выдаёт, что заступиться за него, скорее всего, некому.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 3553
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 11 окт 2018 22:19

Mioto писал(а):
11 окт 2018 22:07
Almi2017 писал(а):
11 окт 2018 21:43
Если автор просто хотел сказать, что на таких людей чаще нападают и поэтому они нуждаются в особой защите - это одно дело, с этим я соглашусь. Но писать, что человек должен задуматься "а может, на меня нападают, потому что у меня какая-то не такая спина или походка" - это всё равно, что призывать к тому же носителей нестандартных носов или волос. Это ИМХО уже каким-то фашизмом попахивает.
Не знаю, мне кажется, что имелось в виду, что сутулость и походка, выдающие признаки неуверенности в себе, внушают агрессору чувство безопасности. Это не значит, что жертва виновата, что на неё нападают. Но повышают шанс быть атакованной.
Например, в детских коллективах, по моему опыту, агрессору вообще без разницы, на кого нападать, кроме одного - чувства безопасности. Не безопасности всмысле напасть и не получить за это в нос, а в смысле остаться безнаказанному со стороны старших. На моей памяти, из личного опыта обучения в нескольких разных школах и летних лагерях, травили вообще рандомно: слишком красивых, слишком некрасивых, неуверенных и тихих, уверенных и хулиганов, социализовпнных, нсоциализованных, бедных, богатых, отличников, двоечников, и даже за то, что ребёнок просто из другого города. Обьединяло все случаи одно - никаких санкций в защиту этих детей со стороны взрослых. Неуверенный ребёнок сам чувствует себя беззащитным и этим выдаёт, что заступиться за него, скорее всего, некому.
Совершенно верно. У подростков, правда, риск быть наказанными может быть частью игры - если, конечно, наказание не слишком серьёзно. Но и подростки, если взрослые активно пытаются прекратить травлю, оставляют жертву в покое. Вывод: не надо предлагать жертве задуматься, что с ней не так, надо предлагать обществу задуматься, как отбить у потенциальных агрессоров охоту совершать акты агрессии.
А если брать Снейпа - так за него действительно заступиться некому. И Мародёры это подсознательно ощущали.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 11 окт 2018 22:19

Riggan писал(а):
11 окт 2018 20:43
Ну не озвучивать же было Джеймсу подлинную причину - ревность из-за Лили?
А ревность там и ни при чем. Сириус вон и влюблен в Лили не был, а туда же. Поразвлечься захотелось. Чужой болью и унижением.
А на самом деле, я думаю, все разговоры о том, будто жертва как-то неправильно себя ведет - пустые отговорки.
Абсолютно верно.
Ан вон пишут даже фашистские книги на этот счет, судя по цитатам ))
Настоящий критерий один - жертва должна быть слабее, и только тогда на нее кто-то осмелится напасть.

На сильных вообще-то тоже нападают.
И Снегг сильнее Мародеров, а они напали, потому что могли внезапно, пока он задумался, и как бонус их было 4 к 1. (хотя в честном бою Снегг и четверых бы их раскидал, ибо не ровня).

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 11 окт 2018 22:20

Mioto писал(а):
11 окт 2018 22:07
Неуверенный ребёнок сам чувствует себя беззащитным и этим выдаёт, что заступиться за него, скорее всего, некому.
Вы сами пишете, что нападают и на уверенных и на хулиганов, так при чем тут личностные качества?

Аватара пользователя
Black dog 10
Волшебник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Black dog 10 » 11 окт 2018 22:23

Сами-знаете-кто
Сириус вон и влюблен в Лили не был, 
Как не был?! Ваша подружка сказала, что в нее были влюблены все мужики, которые ее знали. Особенно Мародеров подчеркивала! :shock: :mrgreen:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Vault Hunter
Староста
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Vault Hunter » 11 окт 2018 22:34

Krystal писал(а):
11 окт 2018 22:04
Выяснили, какие "личностные черты", походка или выражение лиц жителей Хиросимы и Нагасаки привели к тому, что на них сбросили атомные бомбы?
Вы бы хоть читали, то что цитируете. Там нет ни слова, про личностные черты, походку и выражение лиц. Не дописывайте отсебятину.
Ну не могут, не могут люди писать такое серьезно! Не могут!
Я когда ваши посты читаю, тоже иногда так же думаю.
А вас, да, всемирно троллят, прием еще с середины прошлого века))

Особенно про "бесполезность для общества"... Скажите, это точно не отрывки из "Майн Кампф" или там сочинений Муссолини?
[/quote]
Ну и какую полезность обществу несут алкоголики, как категория? Особенно, с точки зрения какого-нибудь агрессора.
Разве что пополняют госбюджет, покупая алкоголь.
And I fall
Forever follow in the flame.
I give all
Forever following the flame.

Winding round
Over and over again
Fated to wander.
Strike me down
Over and over again
To come back stronger.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 3553
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 11 окт 2018 22:44

Vault Hunter писал(а):
11 окт 2018 22:34
Ну и какую полезность обществу несут алкоголики, как категория? Особенно, с точки зрения какого-нибудь агрессора.
Разве что пополняют госбюджет, покупая алкоголь.
Точка зрения агрессора на полезность людей не имеет никакого позитивного значения для общества. С точки зрения Волдеморта магглорождённые были бесполезны и даже вредны для магомира. А с точки зрения самого общества агрессор хуже алкоголика, потому что алгоколик просто девиант, а агрессор преступник. Про остальные перечисленные категории людей - старики, женщины, дети, национальные меньшинства, иноверцы, безработные - я вообще молчу :facepalm:

Аватара пользователя
Vault Hunter
Староста
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Vault Hunter » 11 окт 2018 23:05

Almi2017 писал(а):
11 окт 2018 22:44
Vault Hunter писал(а):
11 окт 2018 22:34
Ну и какую полезность обществу несут алкоголики, как категория? Особенно, с точки зрения какого-нибудь агрессора.
Разве что пополняют госбюджет, покупая алкоголь.
Точка зрения агрессора на полезность людей не имеет никакого позитивного значения для общества.
Точка зрения агрессора - это его психологическая характеристика, которая изучается, как и любая другая характеристика при отклоняющемся поведении. Точно так же, как в медицине изучаются бактерии и вирусы смертельных заболеваний.
И все прочие категории упомянуты, как те, на которых чаще всего совершались нападения. Вот и ставится вопрос: "Почему?"
And I fall
Forever follow in the flame.
I give all
Forever following the flame.

Winding round
Over and over again
Fated to wander.
Strike me down
Over and over again
To come back stronger.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 3553
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 11 окт 2018 23:09

Krystal писал(а):
11 окт 2018 22:04
Вопросы виктимологии стали объектом криминологических исследований лишь со времен Второй мировой войны. В 1945 году на Японию были сброшены две атомные бомбы. В результате этих взрывов жертвами оказались одновременно тысячи человек. Трагедия вышла за рамки индивидуальной, превратившись в национальное бедствие, что и подтолкнуло японских ученых к рассмотрению вопросов о причинах жертвенности.
:facepalm: Надо же, а я только подумала - "Они бы еще изучали, какие особенности делают людей жертвами атомных бомб".
Ну и как? Выяснили, какие "личностные черты", походка или выражение лиц жителей Хиросимы и Нагасаки привели к тому, что на них сбросили атомные бомбы?
О, а чего это их в Японию понесло? Что, ничего поближе не нашлось, причём связанного именно со второй мировой войной? Например, можно было бы поизучать Холокост с точки зрения "виктимного поведения" евреев и их "виктимных" носов и пейсов. Да и осанка у них зачастую была так себе. Но ...ой, кажется, такое исследование после второй мировой войны было бы несколько, гм, виктимным ... Особенно если у исследователя немецкая фамилия. А японцев ничего, можно - они побеждённые.
Преступника и потерпевшего он рассматривает как субъектов взаимодополняющего партнерства. В ряде случаев жертва формирует, воспитывает преступника и завершает его становление; она молчаливо соглашается стать жертвой; кооперируется с преступником и провоцирует его (Шнайдер, 1994).
:facepalm: :mrgreen: Ну не могут, не могут люди писать такое серьезно! Не могут!
Насколько я понимаю, это просто экстраполяция на отношения преступника и жертвы отношений зависимости, абсолютно произвольная.
а) рассматривается понятие «жертва» (называется пять групп жертв: совершенно невиновная («идеальная») жертва; жертва с легкой виной; жертва, равно виновная с посягателем; жертва более виновная, чем посягатель; исключительно виновная жертва);
...*из пацстола* Я потом как-нибудь дочитаю. Если смогу.
Кажется, некоторые категории жертв у этих авторов - это ваши "наказанные агрессоры", то есть те, кто был убит или подвергся иному насилию в результате самообороны или мести.

JanJansen
Староста
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение JanJansen » 11 окт 2018 23:19

Almi2017 писал(а):
11 окт 2018 22:19
Вывод: не надо предлагать жертве задуматься, что с ней не так, надо предлагать обществу задуматься, как отбить у потенциальных агрессоров охоту совершать акты агрессии.
А если брать Снейпа - так за него действительно заступиться некому. И Мародёры это подсознательно ощущали.
Насколько я понял виктимология нашла применение в криминалистике. И там это действительно полезно, чтобы выявить группу потенциальных жертв, например, уличной преступности.
И попытаться их чуточку лучше защитить.

Для жертв же виктимология малополезна вообще. Если бы они могли избавиться от качеств делающих их жертвами - давно бы избавились.
ИМХО: Лучшая помощь жертве - это помочь ей стать сильнее.

Аватара пользователя
Vault Hunter
Староста
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Vault Hunter » 11 окт 2018 23:30

Almi2017 писал(а):
11 окт 2018 23:09
А японцев ничего, можно - они побеждённые.
Исследовать начали японские ученые.
"что и подтолкнуло японских ученых к рассмотрению вопросов о причинах жертвенности."
Насколько я понимаю, это просто экстраполяция на отношения преступника и жертвы отношений зависимости, абсолютно произвольная.
Вообще, четкой классификации нет до сих пор. Но, разумеется, сейчас уже другой взгляд на эти взаимоотношения. И чаще выделяют не типы жертв, а, скорее, типы ситуаций, в которые может попасть жертва.
And I fall
Forever follow in the flame.
I give all
Forever following the flame.

Winding round
Over and over again
Fated to wander.
Strike me down
Over and over again
To come back stronger.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 3553
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 11 окт 2018 23:33

Vault Hunter писал(а):
11 окт 2018 23:05
Almi2017 писал(а):
11 окт 2018 22:44
Vault Hunter писал(а):
11 окт 2018 22:34
Ну и какую полезность обществу несут алкоголики, как категория? Особенно, с точки зрения какого-нибудь агрессора.
Разве что пополняют госбюджет, покупая алкоголь.
Точка зрения агрессора на полезность людей не имеет никакого позитивного значения для общества.
Точка зрения агрессора - это его психологическая характеристика, которая изучается, как и любая другая характеристика при отклоняющемся поведении. Точно так же, как в медицине изучаются бактерии и вирусы смертельных заболеваний.
И все прочие категории упомянуты, как те, на которых чаще всего совершались нападения. Вот и ставится вопрос: "Почему?"
С точки зрения "выработки иммунитета" я понимаю смысл подобных исследований. Но когда в тексте попадаются высказывания типа "если на жертву часто нападают, значит, она должна задуматься, что с нею не так" - в этом нет никакого смысла, это абсолютно вредный совет. И если преступники, скажем, считают стариков бесполезными и потому допустимыми жертвами - а это легко представить - то не старикам надо срочно становиться молодыми и сильными, а обществу надо старых людей защищать получше. В данном случае "виктимность" - сигнал обществу о том, что именно эта категория людей нуждается в особых мерах защиты.

Аватара пользователя
Vault Hunter
Староста
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Vault Hunter » 11 окт 2018 23:33

JanJansen писал(а):
11 окт 2018 23:19
Если бы они могли избавиться от качеств делающих их жертвами - давно бы избавились.
ИМХО: Лучшая помощь жертве - это помочь ей стать сильнее.
Ну, а вы думаете, это легко? Избавиться от например, неуверенности, от фобий или навязчивых мыслей и действий, от привычек, в т.ч. поведенческих.
Стать сильнее - да. И это тоже изучает виктимология.
And I fall
Forever follow in the flame.
I give all
Forever following the flame.

Winding round
Over and over again
Fated to wander.
Strike me down
Over and over again
To come back stronger.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 3553
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 » 11 окт 2018 23:34

Vault Hunter писал(а):
11 окт 2018 23:30
Almi2017 писал(а):
11 окт 2018 23:09
А японцев ничего, можно - они побеждённые.
Исследовать начали японские ученые.
"что и подтолкнуло японских ученых к рассмотрению вопросов о причинах жертвенности."
А, понятно. Но связь всё равно странная.
Насколько я понимаю, это просто экстраполяция на отношения преступника и жертвы отношений зависимости, абсолютно произвольная.
Вообще, четкой классификации нет до сих пор. Но, разумеется, сейчас уже другой взгляд на эти взаимоотношения. И чаще выделяют не типы жертв, а, скорее, типы ситуаций, в которые может попасть жертва.
А вот это уже совсем другое дело. Это разумный и полезный подход.

Аватара пользователя
Vault Hunter
Староста
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Vault Hunter » 11 окт 2018 23:48

Almi2017 писал(а):
11 окт 2018 23:34
Vault Hunter писал(а):
11 окт 2018 23:30
Almi2017 писал(а):
11 окт 2018 23:09
А японцев ничего, можно - они побеждённые.
Исследовать начали японские ученые.
"что и подтолкнуло японских ученых к рассмотрению вопросов о причинах жертвенности."
А, понятно. Но связь всё равно странная.
Я так понимаю, многих потрясло то, что Штаты выбрали своими жертвами не военных, а мирное население островов.
And I fall
Forever follow in the flame.
I give all
Forever following the flame.

Winding round
Over and over again
Fated to wander.
Strike me down
Over and over again
To come back stronger.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 11 окт 2018 23:58

JanJansen писал(а):
11 окт 2018 23:19
Если бы они могли избавиться от качеств делающих их жертвами - давно бы избавились.
Единственное качество, которое делает их жертвами, - это желание на то агрессора. Избавиться от этого трудновато, разве что вместе с самим агрессором. Для этого надо - правильно, легализовать огнестрел и расширить право на самооборону, и конечно, узаконить месть. А не заниматься всякой дичью вроде сравнения, кто как глядел да у кого какая осанка, не выдумывать, что жертва сама "молчаливо соглашается" стать жертвой, и тем более не изображать из агрессоров "санитаров леса", ой, общества, которые нападают на "бесполезных для общества" людей.

Аватара пользователя
Mioto
Новичок
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 16 июл 2018 09:02
Пол: женский
Откуда: Alexandria

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Mioto » 12 окт 2018 00:00

Almi2017 писал(а):
11 окт 2018 22:19
Совершенно верно. У подростков, правда, риск быть наказанными может быть частью игры - если, конечно, наказание не слишком серьёзно. Но и подростки, если взрослые активно пытаются прекратить травлю, оставляют жертву в покое. Вывод: не надо предлагать жертве задуматься, что с ней не так, надо предлагать обществу задуматься, как отбить у потенциальных агрессоров охоту совершать акты агрессии.
А если брать Снейпа - так за него действительно заступиться некому. И Мародёры это подсознательно ощущали.
Конечно, говорить жертве, что она ответственна за то, как с ней обращаются, это крайне возмутительно. Но травля-то происходит здесь и сейчас, и в большинстве случаев жертве приходится выбираться из этого самой, не ждать же в самом деле, когда травящее её "общество" поумнеет или кто-то придёт и защитит, тогда как изначально было некому...
Я думаю, есть способы дать жертве хороший совет по части профилактики оказаться в такой ситуации в будущем, - ну вот как взрослый Снейп сделал, - но при этом не делая её ответственной за это, предпринять какие-то меры вместе с ней и помочь. Я про подростковую агрессию сейчас. Сколько случаев было, когда жертва травли меняла коллектив, но на новом месте начиналось то же самое. Это не вопрос вины, это просто проблема, которую необходимо решить, и как можно быстрее, пока человек не затюкан окончательно. Стать сильнее, как Jan Jansen написал, не всегда выходит, особенно девочкам, но хотя бы казаться сильнее. Неуверенные люди действительно в группе риска, что тут поделаешь.

Насчёт Мародеров Вы конечно же правы.

Помнится, Дмитрий Быков в одной из своих программ на Эхе как-то ляпнул (будучи, на секундочку, преподавателем со стажем), что если ребёнка травят, то не просто так. На этом моя любовь к Дмитрию Быкову и закончилась((

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 12 окт 2018 00:08

Vault Hunter писал(а):
11 окт 2018 22:34
Вы бы хоть читали, то что цитируете. Там нет ни слова, про личностные черты, походку и выражение лиц. Не дописывайте отсебятину.
Это называлось в числе "виктимных" особенностей немножко ранее. А вы наконец поделитесь, что же за таинственные особенности жителей Хиросимы и Нагасаки привели к тому, что на них сбросили атомные бомбы?

И жду пояснений по поводу новых угроз.
Последний раз редактировалось Krystal 12 окт 2018 00:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 12 окт 2018 00:10

Mioto писал(а):
12 окт 2018 00:00
Это не вопрос вины, это просто проблема
И это должно быть проблемой не жертвы, а агрессора. Жертва вольна делать что угодно, быть какой угодно и вести себя как угодно.

Аватара пользователя
Шеридан
Староста
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Шеридан » 12 окт 2018 00:14

Krystal писал(а):
11 окт 2018 23:58
Для этого надо - правильно, легализовать огнестрел и расширить право на самооборону, и конечно, узаконить месть.
А вы пробовали предложить это где-нибудь, кроме анонимного форума по Гарри Поттеру? С вашей-то убежденностью. Что толку здесь всем это повторять в миллионный раз.

Аватара пользователя
Vault Hunter
Староста
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Vault Hunter » 12 окт 2018 00:19

Almi2017 писал(а):
11 окт 2018 23:33
Vault Hunter писал(а):
11 окт 2018 23:05
Almi2017 писал(а):
11 окт 2018 22:44
Точка зрения агрессора на полезность людей не имеет никакого позитивного значения для общества.
Точка зрения агрессора - это его психологическая характеристика, которая изучается, как и любая другая характеристика при отклоняющемся поведении. Точно так же, как в медицине изучаются бактерии и вирусы смертельных заболеваний.
И все прочие категории упомянуты, как те, на которых чаще всего совершались нападения. Вот и ставится вопрос: "Почему?"
С точки зрения "выработки иммунитета" я понимаю смысл подобных исследований. Но когда в тексте попадаются высказывания типа "если на жертву часто нападают, значит, она должна задуматься, что с нею не так" - в этом нет никакого смысла, это абсолютно вредный совет.
Виктимология не предлагает жертве задуматься, что с ней не так. Она предлагает ей найти внутренние ресурсы для решения проблемы, открыть и развить сильные стороны. Ведь есть жертвы, на которых нападают не потому что они плохи в чем-то или имеют недостатки, а наоборот, из-за того, что они имеют те или иные преимущества.
Просто установление тех или иных корреляций позволяет найти правильные пути работы психолога с жертвой, позволяет определить типы и характеристики агрессоров, с которыми имеет или имела дело жертва.
And I fall
Forever follow in the flame.
I give all
Forever following the flame.

Winding round
Over and over again
Fated to wander.
Strike me down
Over and over again
To come back stronger.

Аватара пользователя
Vault Hunter
Староста
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Vault Hunter » 12 окт 2018 00:24

Krystal писал(а):
12 окт 2018 00:08
Vault Hunter писал(а):
11 окт 2018 22:34
Вы бы хоть читали, то что цитируете. Там нет ни слова, про личностные черты, походку и выражение лиц. Не дописывайте отсебятину.
Это называлось в числе "виктимных" особенностей немножко ранее.
"Немножко ранее" - это где?
And I fall
Forever follow in the flame.
I give all
Forever following the flame.

Winding round
Over and over again
Fated to wander.
Strike me down
Over and over again
To come back stronger.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 12 окт 2018 00:54

Almi2017 писал(а):
11 окт 2018 23:09
О, а чего это их в Японию понесло? Что, ничего поближе не нашлось, причём связанного именно со второй мировой войной? Например, можно было бы поизучать Холокост с точки зрения "виктимного поведения" евреев и их "виктимных" носов и пейсов.
А русские? Сплошь получаются "виктимные", если поглядеть, какое "взаимодополняющее партнерство", как там выразились многомудрые исследователи, сложилось на оккупированных нацистами русских территориях. Можно также рассмотреть "полезность для общества" представителей той или иной нации.
И не делится же Трикси таинственными разведанными "причинами жертвенности" у погибших от ядерного взрыва японцев.
Кажется, некоторые категории жертв у этих авторов - это ваши "наказанные агрессоры",
Ну тем хлеще. Перепутать жертв с агрессорами и запихнуть по классификации в одну категорию - это "мощное" научное открытие.

JanJansen
Староста
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение JanJansen » 12 окт 2018 00:57

Krystal писал(а):
11 окт 2018 23:58
JanJansen писал(а):
11 окт 2018 23:19
Если бы они могли избавиться от качеств делающих их жертвами - давно бы избавились.
Единственное качество, которое делает их жертвами, - это желание на то агрессора. Избавиться от этого трудновато, разве что вместе с самим агрессором. Для этого надо - правильно, легализовать огнестрел и расширить право на самооборону, и конечно, узаконить месть.
Эххх... И в стопятьсотый раз...
В этом случае жертва станет еще и жертвой огнестрела и мести.
Потому, что качества делающие жертву жертвой действительно есть. (Хоть жертва в них и не виновата)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Жизнь прекрасна!

Сообщение Krystal » 12 окт 2018 01:08

JanJansen писал(а):
12 окт 2018 00:57
Эххх... И в стопятьсотый раз...
В этом случае жертва станет еще и жертвой огнестрела и мести.
Потому, что качества делающие жертву жертвой действительно есть. (Хоть жертва в них и не виновата)
Да хоть в двухсотый раз. Нет этих качеств, кроме желания агрессора. Жертвами становятся сильные и слабые, уверенные и неуверенные, мирные и задиристые, богатые и бедные, красивые и некрасивые, умные и глупые - абсолютно кто угодно. А войны, геноцид, атомные бомбы вообще убивают всех, до кого дотянутся, не разбирая ничьих качеств и даже не зная их.
И оружием жертвы мог бы стать огнестрел. А шансом на справедливость - месть. Это простая для понимания вещь.
Последний раз редактировалось Krystal 12 окт 2018 01:42, всего редактировалось 3 раза.

Ответить

Вернуться в «Общение на свободные темы»