Рем враждовать не хочет и никогда не хотел. И дружить хотел, судя по тому, что говорит с сожалением "нам не быть друзьями". Снейп враждовать хочет только из-за прежних обид - а их в принципе можно и простить, если человек к тебе хорошо относится. Снейп на это вполне способен, ему только надо убедиться, что к нему на самом деле относятся хорошо.Vault Hunter писал(а): ↑13 сен 2018 16:08Ну так вот именно, что невозможно. Потому что и те и другие хотят враждовать, а не дружить друг с другом. Хотят что-то друг другу доказывать, а не искать точек соприкосновения. Им это важнее.
А любая нужда начинается со слов "я хочу". Факт не в том, что мы для считаем для них нужным. А то, что они сами для себя таковым считают.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
-
- Волшебник
- Сообщения: 4106
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Грязный оборотень - это Фенрир. Люпин себя ведет совершенно по-другому, в чем между ними и разница. Хотя "бедные", "обделенные" и "нивинаватые" - оба. Это во-первых. А вторая беда Люпина не в том, что он мародер, а в его безответственности и привычке прятать голову в песок, сталкиваясь с проблемой, вместо того, чтобы ее решать.Black dog 10 писал(а): ↑13 сен 2018 14:14Да шо вы! Ремыч же мерзкий Мародер. Зачем он Снейпу?![]()
Да еще и грязный оборотень(с)
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.
Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"
If that is all in life I ever do.
Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"
-
- Волшебник
- Сообщения: 4106
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Да. И боггарта он, в принципе, был бы готов простить, но история с Картой разом поставила крест на любой возможности хороших отношений - потому что ложь Люпина стала для Снейпа свидетельством того, что тот - опять! - встает на сторону Сириуса, даже считая того убийцей и негодяем, выгораживает и обеляет его, даже будучи уверенным, что он представляет опасность для Гарри, которого они оба хотят защитить. Этого уже Снейп простить не может.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.
Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"
If that is all in life I ever do.
Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"
- Vault Hunter
- Волшебник
- Сообщения: 2384
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Контактная информация:
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Крест на хороших отношениях ставят люди, а не истории.annyloveSS писал(а): ↑14 сен 2018 00:53Да. И боггарта он, в принципе, был бы готов простить, но история с Картой разом поставила крест на любой возможности хороших отношений - потому что ложь Люпина стала для Снейпа свидетельством того, что тот - опять! - встает на сторону Сириуса, даже считая того убийцей и негодяем, выгораживает и обеляет его, даже будучи уверенным, что он представляет опасность для Гарри, которого они оба хотят защитить. Этого уже Снейп простить не может.
"Проявлением наивысшего милосердия в мире, на мой взгляд, является неспособность человеческого разума связать воедино все, что этот мир в себя включает" (Говард Ф. Лавкрафт "Зов Ктулху")
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Люди не всегда понимают, что ставят крест. И не всегда ставят крест потому, что действительно хотят этого.Vault Hunter писал(а): ↑14 сен 2018 17:32Крест на хороших отношениях ставят люди, а не истории.annyloveSS писал(а): ↑14 сен 2018 00:53Да. И боггарта он, в принципе, был бы готов простить, но история с Картой разом поставила крест на любой возможности хороших отношений - потому что ложь Люпина стала для Снейпа свидетельством того, что тот - опять! - встает на сторону Сириуса, даже считая того убийцей и негодяем, выгораживает и обеляет его, даже будучи уверенным, что он представляет опасность для Гарри, которого они оба хотят защитить. Этого уже Снейп простить не может.
- Vault Hunter
- Волшебник
- Сообщения: 2384
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Контактная информация:
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Но отвечать за это все равно им.Almi2017 писал(а): ↑14 сен 2018 20:00Люди не всегда понимают, что ставят крест. И не всегда ставят крест потому, что действительно хотят этого.Vault Hunter писал(а): ↑14 сен 2018 17:32Крест на хороших отношениях ставят люди, а не истории.annyloveSS писал(а): ↑14 сен 2018 00:53
Да. И боггарта он, в принципе, был бы готов простить, но история с Картой разом поставила крест на любой возможности хороших отношений - потому что ложь Люпина стала для Снейпа свидетельством того, что тот - опять! - встает на сторону Сириуса, даже считая того убийцей и негодяем, выгораживает и обеляет его, даже будучи уверенным, что он представляет опасность для Гарри, которого они оба хотят защитить. Этого уже Снейп простить не может.
"Проявлением наивысшего милосердия в мире, на мой взгляд, является неспособность человеческого разума связать воедино все, что этот мир в себя включает" (Говард Ф. Лавкрафт "Зов Ктулху")
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Делают по разным причинам: потому что не видят иного выхода; потому что ошибочно считают, что так правильно; потому что какие-то эмоции оказываются сильнее. Если бы люди всегда делали только то, чего действительно хотят, жизнь была бы намного более приятной штукой )))
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну, дак, надо же к этому стремиться)))Almi2017 писал(а): ↑14 сен 2018 22:39Делают по разным причинам: потому что не видят иного выхода; потому что ошибочно считают, что так правильно; потому что какие-то эмоции оказываются сильнее. Если бы люди всегда делали только то, чего действительно хотят, жизнь была бы намного более приятной штукой )))
-
- Волшебник
- Сообщения: 4106
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну вот не думаю, что Люпин и вправду хотел поставить крест на возможности мирных отношений со Снейпом. Допускаю, что он не вполне понимал, как выглядела в глазах Снейпа его ложь.Люди не всегда понимают, что ставят крест. И не всегда ставят крест потому, что действительно хотят этого.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.
Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"
If that is all in life I ever do.
Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
У Люпина внутренний конфликт между зарождающейся "приязнью" к Снейпу - основанной на благодарности и, возможно, отчасти на понимании, что в школьные годы он и его приятели плохо с ним поступали - и дружескими чувствами к Мародёрам, лояльностью к ним. Не случайно он потом объясняет тот факт, что им со Снейпом не быть друзьями, конфликтом между Снейпом с одной стороны и Джеймсом/Сириусом с другой. Ему бы хотелось, чтобы не нужно было выбирать - но Снейп, увы, не дал ему такой возможности. А зря вообще-то. Но Снейпа тоже можно понять - у него там незажившее больное место. В результате ему самому дружить с Ремом "и хочется, и колется, как кошка в пословице" )))annyloveSS писал(а): ↑14 сен 2018 23:40Ну вот не думаю, что Люпин и вправду хотел поставить крест на возможности мирных отношений со Снейпом. Допускаю, что он не вполне понимал, как выглядела в глазах Снейпа его ложь.Люди не всегда понимают, что ставят крест. И не всегда ставят крест потому, что действительно хотят этого.
- Krystal
- Профессор
- Сообщения: 7220
- Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
- Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
- Пол: женский
- Откуда: Аместрис
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Почему вы так решили?
Вообще непонятно, откуда постоянно берется, что Снегг и Люпин могли бы подружиться или вообще делали поползновения в эту сторону, когда в книге они друг друга терпеть не могли. Снегг с самого начала не доверял Люпину и предупреждал на этот счет Дамблдора. Люпин нимало не смущался из-за боггарта, а в финале вообще придумал про Снегга невесть что. Да и в пятой книге оправдывает Джеймса хором с Сириусом. Там и намека нет на сближение. Если Люпину при этом хоть хватило совести выражать благодарность Снеггу за прекрасно сваренное волчье противоядие, это никак не означает дружеских чувств.
-
- Волшебник
- Сообщения: 4106
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
С Картой там не Снейп виноват. Люпин ему врет в глаза - ведь он прекрасно знает, кто такие Лунатик, Бродяга, Сохатый и Хвост и также отлично знает, что Снейпу это тоже известно ничуть не хуже, чем ему. Но когда Снейп высказывает предположение, что Гарри мог получить Карту от одного из создателей - делает вид, что он "в танке". Чем иным, как не сговором с Сириусом Снейп мог объяснить это...Ему бы хотелось, чтобы не нужно было выбирать - но Снейп, увы, не дал ему такой возможности. А зря вообще-то. Но Снейпа тоже можно понять - у него там незажившее больное место.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.
Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"
If that is all in life I ever do.
Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
В даном конкретном случае - тем, что Ремус при Гарри не хочет ответить прямым текстом "нет, дал не я" и тем более упоминать Сириуса? Тем более что и сам Снейп к прямому тексту и слову "ты" не прибегает? Потому что это так и есть - и Ремус, кстати, вполне мог сказать это Северусу позже прямым текстом. Думаю, по этому пункту - кто дал Гарри пергамент - они друг друга поняли, да и в дальнейшем стычек и прочих проявлений неприязни Снейпа к Люпину до саой Хижины не замечено. Ремус солгал в другом - не сказал, что это Карта, и вот когда Снейп это обнаружил, тогда подозрения во всем, включая сговор с Сириусом, и вспыхнули с новой силой.annyloveSS писал(а): ↑16 сен 2018 02:26Но когда Снейп высказывает предположение, что Гарри мог получить Карту от одного из создателей - делает вид, что он "в танке". Чем иным, как не сговором с Сириусом Снейп мог объяснить это...
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Так Гарри и не получил Карту от одного из создателей - Люпин ему эту Карту не давал.annyloveSS писал(а): ↑16 сен 2018 02:26Но когда Снейп высказывает предположение, что Гарри мог получить Карту от одного из создателей - делает вид, что он "в танке".
- Black dog 10
- Волшебник
- Сообщения: 3324
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
И никто из создателей не давал.Almi2017 писал(а): ↑16 сен 2018 17:42Так Гарри и не получил Карту от одного из создателей - Люпин ему эту Карту не давал.annyloveSS писал(а): ↑16 сен 2018 02:26Но когда Снейп высказывает предположение, что Гарри мог получить Карту от одного из создателей - делает вид, что он "в танке".

А вообще, насколько я вижу, в выборе между БлэкПоттером и Снейпом, Ремус выбирает БлэкПоттера. Обидно за Снейпа, но приятно за БлэкПоттера.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
С БлэкПоттерами он уже дружит, а со Снейпом ещё нет - так что его выбор вполне понятен. Интереснее то, что ему вообще не хочется выбирать, ему хочется и Мародёров, и Снейпа. Казалось бы, ну что ему Снейп с его нелилейным характером? )) А вот поди ж ты, чем-то привлекает. Видимо, Рем в нём интуитивно чувствует хорошего человека ... и одинокого, как он сам, нуждающегося в друзьях. Кстати, в их отношениях сцену в ВХ, когда Снейп явно обижен и глубоко разочарован в Реме, "зеркалит" сцена в конце шестой книги после убийства Дамблдора. В том, как Рем там говорит о Снейпе, чувствуется какая-то личная нота - как у Снейпа в ВХ. Как будто Снейп не просто всех, включая Дамблдора, а вот лично его, Ремуса, обманул. В точности как Снейп в ВХ - с той разницей, что тот обращается лично к Рему.Black dog 10 писал(а): ↑16 сен 2018 17:47И никто из создателей не давал.Almi2017 писал(а): ↑16 сен 2018 17:42Так Гарри и не получил Карту от одного из создателей - Люпин ему эту Карту не давал.annyloveSS писал(а): ↑16 сен 2018 02:26Но когда Снейп высказывает предположение, что Гарри мог получить Карту от одного из создателей - делает вид, что он "в танке".
А вообще, насколько я вижу, в выборе между БлэкПоттером и Снейпом, Ремус выбирает БлэкПоттера. Обидно за Снейпа, но приятно за БлэкПоттера.
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
И свои ПРЯМЫЕ ОБЯЗАННОСТИ старосты не выполняет...Almi2017 писал(а): ↑16 сен 2018 18:15С БлэкПоттерами он уже дружит, а со Снейпом ещё нет - так что его выбор вполне понятен. Интереснее то, что ему вообще не хочется выбирать, ему хочется и Мародёров, и Снейпа. Казалось бы, ну что ему Снейп с его нелилейным характером? )) А вот поди ж ты, чем-то привлекает. Видимо, Рем в нём интуитивно чувствует хорошего человека ... и одинокого, как он сам, нуждающегося в друзьях. Кстати, в их отношениях сцену в ВХ, когда Снейп явно обижен и глубоко разочарован в Реме, "зеркалит" сцена в конце шестой книги после убийства Дамблдора. В том, как Рем там говорит о Снейпе, чувствуется какая-то личная нота - как у Снейпа в ВХ. Как будто Снейп не просто всех, включая Дамблдора, а вот лично его, Ремуса, обманул. В точности как Снейп в ВХ - с той разницей, что тот обращается лично к Рему.Black dog 10 писал(а): ↑16 сен 2018 17:47И никто из создателей не давал.
А вообще, насколько я вижу, в выборе между БлэкПоттером и Снейпом, Ремус выбирает БлэкПоттера. Обидно за Снейпа, но приятно за БлэкПоттера.
-
- Волшебник
- Сообщения: 4106
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Не давать-то не давал но Люпин-то этого не знает. Со стороны Макгонагалл предположить, что "Молнию" Гарри прислал Сириус (как оно и было на самом деле) - было нормально. И тут Люпин против проверок ее на Темную магию не возражал. Точно также Снейп вполне мог подумать, что Карту Гарри тоже как-то передал Сириус. И Люпин тоже знает, что это возможно. И кто такие эти "создатели" ему отлично известно, как и Снейпу. И что это не "просто кусок пергамента, оскорбляющий всякого, кто его прочтет" Люпину известно. Но он все равно врет...И никто из создателей не давал.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.
Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"
If that is all in life I ever do.
Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А мне вот кажется, что Снейп попытался пойти на сближение с Люпином, а вот Римус его унизил
Важно дело, а имя - лишь слово
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
В истории с боггартом так и вышло - но Ремус ИМХО унижать Снейпа совершенно не хотел, просто не подумал, как он отреагирует. И потом явно сожалел - по-моему, он совершенно искренне расхваливал Снейпа перед Гарри.
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А извиниться перед Снейпом и в голову не пришло. Все как в школьные годы чудесные.
С ним до рая и до ада я пойду и вернусь...
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Побоялся ))) Перед Снейпом даже куда более храбрый в человеческих отношениях Гарька боялся извиняться. Извиниться - это ведь значит напомнить про обиду. А Снейп производит отчётливое впечатление человека, которому лучше о таких вещах не напоминать, а то тебе сильно не поздоровится ))) На самом деле, никто не пробовал перед Снейпом извиняться - поэтому трудно предсказать его реакцию. По-моему, он бы прежде всего очень удивился, а потом бы не поверил в искренность извинений и начал искать скрытую причину. То, что человек может искренне сожалеть о причинённой ему обиде, вряд ли пришло бы ему в голову.Варг писал(а): ↑20 сен 2018 19:34А извиниться перед Снейпом и в голову не пришло. Все как в школьные годы чудесные.
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Это ещё произошло до боггарта. Снейп пришёл к Ремусу, попробовал дать профессиональный совет(пусть и не корректный в отношении Невилла, но он показывает, что Снейп идёт на контакт), а Ремус показал, что его мнение для Ремуса не имеет значения. И это было сделано не столько потому что, Ремуса задела позиция Снейпа, сколько из-за того, что со Снейпом можно так обращаться, как и обращались он и его друзья в детстве. Ему было наплевать на чувства Северуса, а ведь он мог бы обыграть этот момент по другому, но не посчитал нужным. Ремус не пошёл на контакт. Хотя, мог бы переосмыслить некоторые свои поступки и поступки своих друзей.
Важно дело, а имя - лишь слово
- Black dog 10
- Волшебник
- Сообщения: 3324
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Оу, это так называется?

Тогда о каком унижении со стороны Ремуса речь? Ремус просто делал свою работу

Снейпоманки, пока вы будете валить тараканы Снейпа на Гарри и Нева- сочувствовать боггарту лично я не буду ни секунды

Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)