Цельнометаллический алхимик: Братство

Клуб поклонников мультфильмов
Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 15 май 2018 09:14

Krystal писал(а):
13 май 2018 03:06
Jaina писал(а):
12 май 2018 23:33
Вроде путь в Лиор не проходит через пустыню. Так что может все-таки они к развалинам Ксеркса шли.
Жаль, что так и не показали, как Шрам оттуда ишваритов вытаскивал и что он вообще им сказал.
Да, это действительно жаль.
Шрам хотел убить:
1. Эдварда. Но он в Ишваре не виноват и вообще бы не участвовал в подобном
2. Армстронга. Но он вообще-то "сбежал". Также он милейший человек.
3. Мустанга. Спорная личность, но его Элрики защищать будут.
Элрики считают, что Шрам должен отвечать за каких-то уже погибших, непонятно только, за кого именно.
Тогда вероятно за Рокбеллов и Нину.
И если они не признают его права на месть и считают его виновным, а гос.алхимиков - нет, то это только плохо говорит об Элриках.
Вот этого не сказано. Но я предполагаю, что они не призвали за ним право на месть всем гос алхимикам, потому что иначе они должны были признать, что у Шрама есть право убить Эда.
но особенно скверно то, что они с братом пытаются выставить виновником того, кто как раз добивается справедливости.
Ну по их меркам он действительно виноват. В смерти тех же Рокбеллов.
Тогда и Шраму для начала следовало понять, что в уничтожении Ишвара на самом деле виноват Отец с гомункулами. Но на деле Шрам ухватился за то что было на поверхности, равно как и Эдвард.
Ничего подобного. Во-первых, про гомункулов сначала знать было неоткуда, а когда Шрам случайно узнал часть инфы про них, то уже не успокаивался, пока не распутал весь клубок, на время бросив ради этого даже охоту на гос.алхимиков. Элрики же, даже при том, что получили и больше и раньше инфу о гомункулах, чем Шрам, продолжают винить его - причем в Базулле даже больше, чем раньше, почему-то. Во-вторых, в Ишваре гомункулы только "зажгли огонь", все остальное делали сами аместрийцы. Опять же, Лиза это напрямую сама признает. С действиями Шрама тут нет ничего общего. Даже если не учитывать его тогдашнее состояние при убийстве Рокбеллов и аффект, о котором он так никому и ничего не сказал, - это все только последствия аместрийской дикой агрессии в Ишваре. Аместрийцы полезли на чужую землю и жгли невинных людей. Шрам ни в чей адрес агрессии не устраивал, и намерений таких не имел, все его действия - лишь ответная реакция. Естественно, в смерти Рокбеллов виноват не он, а аместрийцы и гомункулы. И особенная гадость в том, что та компания в Базулле намеревалась выдать Шрама Кимбли, который виновен больше всех - напрямую.
Да, Шраму было знать неоткуда, но показательно, что Шрам даже не выяснил имя гос алхимика, который убил дорогих ему людей. Он узнал это уже гораздо позже, почти одновременно с тем, когда он узнал про гомункулов. Иными словами его поначалу не очень-то интересовали подробности. Он для себя решил, что все алхимики виноваты и алхимия богопротивна и их одного за другим уничтожал. Тоже самое и с Элриками. Они понятия не имели, что у Шрама был аффект. Они знают, что Рокбеллы его спасли (как и многих других на этой войне), а он их вместо благодарности убил. Подумайте как это ужасно звучит и поймете всю их ярость.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 15 май 2018 09:26

Krystal писал(а):
13 май 2018 03:47
Jaina писал(а):
12 май 2018 23:54
Знание с точностью до переулка необязательно. Я ничего такого не говорила.
Так как же Мэй нашла переулок, если это не тот же самый?
Мей могла уже неплохо знать Шрама и предположить, какие места в городе тот выберет для временного укрытия, и в первую очередь она проверила их.
Достаточно хотя бы обычного объявления, что "Шрам был замечен в таком-то городе".
Так город же она сама знает лучше их всех
Мы же по-моему в том числе говорили о том, как бы Мэй нашла Шрама (скажем) через месяц-другой? Про эти объявления я как раз говорила в этой связи.
Барри в доспехах все-таки разумный и не будет просто так привлекать к себе внимание. К тому же доспехом никого не удивишь - вон Ал тоже "носит" доспех (как многие думают). Тело же имеет душу крысы и похоже из-за этого не слишком разумное.
Разве в том теле была душа крысы?
По-моему об этом сказано... Хотя может я что-то путаю. Но с другой стороны, как тогда тело без души функционировало?
К примеру, подслушал разговоры военных о деле Такера (как я уже писала, Эдвард там на всю улицу кричал. Так что похоже дело Такера не скрывали) и потом проследил за военными, которые к примеру должны были сменить часовых на посту дома Такера.
Эдвард кричал ведь не на улице, а в доме.
Он потом еще на ступеньках кричал.
Шрам сказал: "Вот как, значит, вы тоже видели эту химеру?" И как показано в кадре, за военными он тоже непохоже чтоб следил: он подошел к дому, когда там просто стоял караул, а не сменялся.
Хм, тогда я не знаю. Мне не хочется верить, что Шрам спокойно достал данные по всем алхимикам, а военные приэтом ни с ном ни духом.
Тогда почему он ко всем алхимикам не заявился домой? Почему Такер оказался редким исключением?
Во-первых, про "всех" мы не знаем. Нет данных. Во-вторых, почему Шрам должен был убивать их непременно в домах? Может, на улице удобней выследить и выбрать момент для атаки.
Дома убить как раз-таки проще. Возможных свидетелей меньше.
Я это объясняю тем, что Мей не столько изучила описание Эдварда, сколько дорисовала его изрядно в своем сознание :) Поэтому она и не обратила внимание.
Но она мысленно перечисляет его известные приметы на словах.
Перечисляет-то она перечисляет, но определенный образ в голове приэтом рисует :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 15 май 2018 10:05

Krystal писал(а):
13 май 2018 05:36
про Мустанга. Все-таки вы частью не верите, а частью игнорируете то, что показано в аниме насчет того, как Мустанг относился к Шраму. Хотя там все от 7-й серии, которую я прежде разбирала по пунктам, до финальной реплики Оливии, складывается в однозначную картину.
Я уже говорила, почему я не придаю этому большого значения. Одним из аргументов является то, что это одна из первых серий. Очень многие герои меняются в процессе истории. И Мустанг, на мой взгляд, не исключение.
он бесится от самого факта, что враг "посмел" в чем-то ему указывать
О нет :) Он бы точно также бесился, если бы Эдвард ему указал :)
Никто не говорил, но по-моему это очевидно. Главного злодея уничтожили, Ишвар восстанавливают, все мирно и хорошо
Главный злодей был не единственным виновником.
Вы бы хотели, чтобы Шрам продолжил мстить согласно своей схеме?
А смысл? У Шрама там совершенно иная цель, которая гораздо важнее мести какому-то конкретному алхимику. Наоборот то, что Шрам держит себя в руках у меня лично вызывает уважение, потому что часто мстящим сносит голову и они весь прекрасный план в итоге портят.
Можно понять, что для него тогда важнее разобраться с виновником "покрупнее", но у него вообще никаких реакций не показано, как будто до Мустанга и Энви ему уже и впрямь дела нет.
А почему они должны его интересовать в тот момент? У него есть миссия и он не может себе позволить отвлечься на месть и все погубить. Недаром он монах-воин.
Да пожалуйста. Пусть правит Ишваром. Мустанг же округом управляет, в который входит куча городов и регионов, в том числе и Ишвар.
Так это и означает, что Мустанг по сути правит в Ишваре. Получается, Ишвар так и не получил той независимости, за которую шла война. Это нормально?
Если ишваритов все устраивает, то тогда нормально. В аниме не сказано, получил Ишвар независимость или нет, но там также не сказано, что для Ишвара все сложилось не очень хорошо. Наоборот, лично для меня финал выглядит очень позитивно.
Но это не значит, что он будет позволять ишвариту устраивать охоту.
Вот-вот... "Позволять" он не будет (собственно, Шрам его и не спросит)
Я имела ввиду, что если Шрам начнет охоту, то Мустанг будет его ловить.
В 54 или 55 серии брат и сестра Армстронги все так же переживают на тему "дети сражаются".
Тут скорее стыд и утрирование "вон дети сражаются, а мы тут прохлаждаемся", но на деле Элрики не дети - ну сами на них посмотрите.
Кстати, то что Оливия называет их детьми - это неудивительно. Ей не меньше 40 по аниме. Так что для нее Элрики дети. Да она даже по-моему Мустанга мальчишкой называла )) Он он ведь не мальчишка, верно? :) Алекс помладше ее, но по-моему Алекс старше Мустанга. Хотя указания на возраст я не помню.
При этом ребята из его команды говорят о благодарности Шраму и ишваритам за их незаменимую помощь, но это говорит не Мустанг.
Вы считаете, что Мустанг не разделяет их мнение? Т.е. все из его команды благодарны Шраму, до них (как говорится) дошло, что Шрам вообще-то молодчина и хороший парень, а до Мустанга никак не дойдет? Ох, как же вы не любите Мустанга.
Мне не вполне понятно, как повела бы себя Оливия, если бы Шрам отказался от такой идеи и просто послал их всех.
Предполагаю, что точно также бы позаботилась об уничтожении записей, но приэтом отпустила бы Шрама на все четыре стороны. Приэтом бы предупредила: решишь устроить безобразия на моей территории и я буду вынуждена тебя арестовать.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 15 май 2018 10:23

Krystal писал(а):
13 май 2018 13:55
Jaina писал(а):
13 май 2018 00:36
Это так или иначе связано. Логичные и "арифметичные" люди никогда не будут реагировать на оскорбления.
Да нет, это зависит от многих факторов. Оскорбления сами по себе никому не приятны, особенно если будут сказаны в какой-нибудь совсем острый и неподходящий момент
Дело в том, что лично для меня логичный и арифметичный человек это крайность, которая в жизни не встречается (ну, по крайней мере, я не встречала). То что вы описали - это разное соотношение логичности и эмоциональности в человеке. В этом я как раз не вижу ничего плохого.
При этом у него парадокс: он ведет себя так, словно считает чувства людей глупостью, но при этом втайне сильно завидует им
Это как раз отлично характеризует существо из пробирки. По-моему там был еще один момент, когда Хоенхайм говорит существу, что то все насмехалось над семьей, а в итоге создало нечто подобие семьи. В общем это типичный прием тех, кто завидует - обесценить объект/предмет зависити.
К вопросу о боли и регенерации гомункулов - не только от пораженной площади зависит, когда Мустанг только жег ему глаза, Энви было адски больно
Значит еще от того, какие конкретно части тела/ткани поражены. У нас ведь тоже самое.
Но мне непонятно все-таки, неужели Энви, со своей силой гомункула, ничего не мог противопоставить Мустангу вообще? Хоть какой-то вред нанести, как-то отразить это пламя...
А что он может сделать? Он может становится гигантским монстром и на этом все. У него нет ни абсолютного щита, ни клинка, ни теней.
Но он и руки, помнится, не трансфигурировал в какое-нибудь оружие
Разве он может трансфигурировать их именно в оружие? А где это было?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 15 май 2018 10:36

Krystal писал(а):
13 май 2018 15:57
Во-первых, иногда человек с самого начала не в состоянии разобраться со своими мучителями. И обращается к богу или другим высшим силам, в которых верит, с отчаяньем и естественным желанием справедливости, прекращения собственных мучений и расплаты для агрессоров.
Это совершенно естественно. Я не про такие состояния говорила.
Во-вторых, ишвариты не сидели сложа руки, а воевали упорно много лет, пока не столкнулись с силой гос.алхимиков, которым им было нечего противопоставить. И Рас это знал.
Знал, но видимо считал, что ишвариты должны довести дело доконца самостоятельно. И, кстати, они-таки довели в лице Шрама. Ну вы про это дальше написали.
Судя по тому, как говорил Рас в поединке со Шрамом, он не верил вообще ни в какого бога или богов.
Возможно, о плане "отца" он знал только что-то общее, типа что вот открыть врата нужно для обретения невиданного прежде могущества и установления царства гомункулов на земле.
Тогда действительно он просто был не посвящен в детали плана.
Но вообще это странно. Весь этот религиозный вопрос в мире Аместриса - пока одни спорят о вере или неверии, другие просто захаживают к тому, что называют "богом", в гости через врата и лично с ним беседуют, а третьи вон на полном серьезе строят планы, чтобы поглотить его
Проблема в том, что те, кто открыли врата помалкивают о том, что они открыли врата. Все-таки открывать врата запрещено. Да и вряд ли бы люди, которые очень сильно верят в Бога, поверили бы, что на деле Бог вот такое непонятное существо. Они наверняка бы сказали, что вот этот конкретный алхимик встретил дьявола.
лично за вратами побывавший, по ходу, вовсе не считает эту "истину" настоящим богом
На мой взгляд, он правильно делает. Потому что это существо очень странное.
А вот еще к вопросу, нужны ли для алхимии природные способности (как для магии в "ГП") или любой может научиться
На этот счет в аниме ничего не сказано. Там все, кто хотел научится алхимии, научились. Не было случаев, чтобы у кого-то что-то не пошло.
Эдвард в финале отдал врата тому существу и утратил способности к алхимии совсем. Но если это просто наука, он мог бы научиться заново, пусть и не по хлопку ладоней теперь, а с преобразовательными кругами.

Я это объясняю следующим образом. Врата - это неотъемлемая составляющая каждого человека. Ну вот как у всех есть две руки, две ноги, нос, глаза. Вот точно также у каждого есть врата. Врата позволяют совершать алхимические преобразование также как глаза видеть, язык говорить и тд. Соовественно, если утратить врата, то это способность исчезнет.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 15 май 2018 14:39

Джайна
(у вас новая аватарка с прической как у Эдварда Элрика )) А прежняя ваша мне постоянно Кимбли напоминала, с этими двумя длинными черными прядями).
Jaina писал(а):
15 май 2018 09:14
Тогда вероятно за Рокбеллов и Нину.
Нет, я ведь приводила ту цитату (приблизительную). Эдвард говорит: "Ты заплатишь за убийство Рокбеллов", а Альфонс добавляет: "И за многих других людей". То есть Рокбеллы у них отдельно, а те "многие люди" отдельно. Про Нину они уже согласились в глубине души, что Шрам был прав. Но даже если бы не согласились, Альфонс так бы и сказал "за Нину". А то Шрам для них уже виновен непонятно в чем. Поэтому я и говорю, что Элрики еще и за гос.алхимиков и военных, по всей видимости, обозлены и не признают права на месть у Шрама. Далеко им до справедливых суждений.
Да, Шраму было знать неоткуда, но показательно, что Шрам даже не выяснил имя гос алхимика, который убил дорогих ему людей. Он узнал это уже гораздо позже, почти одновременно с тем, когда он узнал про гомункулов. Иными словами его поначалу не очень-то интересовали подробности. Он для себя решил, что все алхимики виноваты и алхимия богопротивна и их одного за другим уничтожал.

Ну уничтожал он только государственных алхимиков, а не всех подряд. А насчет Кимбли. Вы просто путаете мотивы Шрама с теми, как было, например, у того же Мустанга, который непременно хотел знать, кто из гомункулов лично убил лично Хьюза, и за это мстил (хотя казалось бы, чем Энви больше виноват, чем та же Ласт, которая пыталась убить Хьюза, да не смогла, или чем тот, на кого, собственно, Энви и работал). Шрам хотел отомстить не просто за конкретных людей, дорогих ему, а за весь Ишвар. Конечно, убийцу своих родных он ненавидел особенно сильно - в сцене в поезде это хорошо видно. Но при всем этом Кимбли был лишь винтиком этого громадного механизма, на который нацелился Шрам, а погибших ишваритов он не случайно называет - "мои братья". Его ненависть к аместрийцам не только за кровных родственников. Это во-первых. Во-вторых, судя по всему, про "отставных" гос.алхимиков типа Кимбли и Марко собрать инфу было труднее, чем про действующих. Кимбли посадили в тюрьму сразу после войны и словно вычеркнули отовсюду. Однако Шрам, возможно, что-то все-таки слышал, потому что когда Марко сказал, что философский камень достался Зольфу Дж. Кимбли, Шрам сразу связал это с тем типом, который убил всех его родных и чуть не убил его самого при том взрыве. Хотя при взрыве Кимбли вроде никаких камней не демонстрировал, чтобы их со стороны увидеть.
Вот о том и речь, что Шрам мстит за весь Ишвар и при этом мыслит глобально. И подробности он выясняет очень даже. Как только он узнал, что виновны гомункулы, он, как я уже писала, даже гос.алхимиков оставил в покое как минимум на время. Он думал об "отце": "Кто, черт возьми, это был? Зачем он развязал войну, которая принесла боль всем в этой стране?" То есть акценты для Шрама тут сразу сместились. И он уж точно не обвинял в смерти своих близких тех, кто не был виновен, на самом деле.
А Элрики, если их волнует больше всего убийство конкретно Рокбеллов, даже не хотят подумать, что если бы не аместрийская агрессия, Рокбеллы были бы живы и здоровы. Шрам ведь не охотился на них, да и знать не знал их, пока все это не началось. То есть, Элрики еще могли думать об этом в штабе гомункулов и вполне адекватно себя вели. Но потом с ними что-то непонятное произошло.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 15 май 2018 16:10

Jaina писал(а):
15 май 2018 09:26
Мей могла уже неплохо знать Шрама и предположить, какие места в городе тот выберет для временного укрытия, и в первую очередь она проверила их.
Да этих переулков в городах до черта )) И Шрам может скрываться неизвестно где. Может, даже вообще за городом, как когда он выслеживал Каманча. Если бы его было так легко найти, просто наугад прочесывая переулки, аместрийская военная полиция давно бы так сделала - тем более что они могут прочесывать сразу целыми отрядами, а Мэй одна бегает (ну то есть с Сяо Мэй на плече)).
Мы же по-моему в том числе говорили о том, как бы Мэй нашла Шрама (скажем) через месяц-другой? Про эти объявления я как раз говорила в этой связи.
Да, но в пример вы привели как раз случай, когда Мэй точно знала город и даже переулок. И то едва не разминулась с ним. Когда никто ничего точно не знает, или даже зная только город, Шрама черта с два выследишь.
По-моему об этом сказано... Хотя может я что-то путаю. Но с другой стороны, как тогда тело без души функционировало?
Было сказано, что в том теле чья-то душа, но точной формулировки не помню. Может, и впрямь о "подопытной крысе", но это могло быть в переносном смысле. Это тело было не разумным, как человек, но в то же время не животным, как крыса. Скорее напоминало тех, что служили энергией для Энви. И как будто даже чуточку разумнее, чем солдаты-зомби, в которых тоже были чьи-то души (человеческие).
Насчет же функционирования тела без души - меня удивляет, как Эдвард беседовал со вполне разумным, но при этом "бездушным" телом Альфонса перед вратами. Да и сам Альфонс-в-доспехе с собственным телом немножко побеседовал. Что же тогда представляет собой душа в "...Алхимике"? Энви причем отделяет понятия души и разума, совсем как в "ГП".
Он потом еще на ступеньках кричал.
Там он не кричал ничего конкретного, кроме того, это ведь были ступеньки Центрального штаба? Там посторонние тем более мимо не ходят.
Ну и, как я уже написала, Шрам сначала явно не знал, что Элрики тоже видели эту химеру, так что никаких криков Эдварда об этом не мог слышать.
Хм, тогда я не знаю. Мне не хочется верить, что Шрам спокойно достал данные по всем алхимикам, а военные приэтом ни с ном ни духом.
Не по всем, а постепенно собирал данные по своим целям, по одной за другой. Почему же не хочется верить? )) Но это факт, что он так хорошо информирован и что переиграл всю службу безопасности гос.алхимиков (за что потом те должностные лица с постов и полетели, освободив дорогу в столицу для Мустанга).
Дома убить как раз-таки проще. Возможных свидетелей меньше.
Ну это неизвестно. Смотря где, как и с кем они живут. (у меня вообще было впечатление, что некоторые, как Элрики, живут прямо при Центральном штабе. Разве нет?)
Кроме того, дом гос.алхимика может быть похожим на маленькую крепость, ведь на гос.алхимиков многие точат зуб, и они должны быть как-то защищены, помимо своей алхимии.
Ну и, может, адрес узнать труднее, чем просто выследить, однако это не является невозможным, как показывает пример Такера.
Перечисляет-то она перечисляет, но определенный образ в голове приэтом рисует :)
И детальность описания тут ничему не помогла. А Шрам не ошибается. Ну с чего он мог бы решить, что, например, этот тип в военной форме, с закрученными усами, бредущий по ночной улице, - именно Баск Гран, а не кто другой, если бы не видел его фото или даже лично где-нибудь? Мало ли кто еще в армии такие усы носит. Не будет же Шрам подстерегать их всех и спрашивать по очереди: "Ты Баск Гран?"

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 15 май 2018 17:38

Jaina писал(а):
15 май 2018 10:05
О нет :) Он бы точно также бесился, если бы Эдвард ему указал :)

Ну не так уж Мустанг бесится, когда Эдвард пытается проявлять инициативу и командовать. Взять ту серию, когда Элрики надумали подставиться под удар Шрама, чтобы выманить гомункулов. Они уже постфактум поставили Мустанга в известность, что не надо сейчас стрелять в Шрама, и Мустанг был не очень-то доволен, помнится, что без него уже что-то за него решили, но согласился. (мне сама эта постановка вопроса казалась немножко нелепой. Эдвард так волновался, чтобы военные не убили Шрама до того, как появятся гомункулы, как будто это так просто - убить Шрама, даже стреляя в него. В прошлый раз вон пытались, да. Очень "преуспели"))).
Вы бы хотели, чтобы Шрам продолжил мстить согласно своей схеме?
Я бы хотела, чтобы виновные расплатились, и если не через какие-то законы, то чтобы от рук Шрама. Месть - это совершенно справедливое дело, у кого на это хватает силы и смелости. И меня не перестает удивлять, что Шрам как будто перестал этой справедливости хотеть. Это как ООС выглядит. (хотя, похоже, что он просто счел достаточным добраться до самых главных виновников).
Как и вся эта идея в сериале, о том, что месть Шрама всеми вокруг хором изображается как нечто "неправильное", меня поражает. Дикость просто. Это, если спроецировать на войну с нацистской Германией, что получается? Из всего разрушенного региона действует один партизан, которому в то же время все вокруг, включая других пострадавших, пытаются внушить идею, что мстить нацистам нехорошо. Потом даже этот партизан заключает типа мир с новой властью в милитаристской диктатуре, потому что там есть, оказывается, и "нормальные парни" (тот, который восстанавливает регион, который сам и сжег!) и даже приятельствует с полицаем (Майлсом), который однажды хотел выдать его одному из худших нацистов. В голове не укладывается.
А вы представляете на месте тех тихих ишваритов советского человека, рассуждающего по принципу "ну захватили, ну сожгли, что ж теперь, мстить им, что ли?" Если бы советские люди так рассуждали, нацизм вместе с Германией, может, до сих пор бы побежден не был.
А почему они должны его интересовать в тот момент? У него есть миссия и он не может себе позволить отвлечься на месть и все погубить. Недаром он монах-воин.
Так хоть бы злость на них была, а то непонятно.
Впрочем, может, он и впрямь испытывал это внутренне. Не то чтоб видно это было по эмоциям, но.... Вот Мустанг говорит "Шрам, Цельнометаллический, уходите отсюда, он мой" - про Энви (хех, тут уже сам Мустанг указывать рвется). Но Шрам и Эдвард далеко не сразу двигаются с места, им явно не хочется уходить (в отличие от химер - те, по ходу, только рады были убраться прочь от Энви). В случае Эдварда понятно - он, видимо, волнуется за Мустанга и Хоукай. Но Шрам за них явно не волнуется. Можно предположить, что ему не очень-то хочется уходить, потому что сам бы хотел пришибить Энви или Мустанга или обоих сразу. Но все-таки уходит. Зато вернулся "спасать" Мустанга от озверения.
Если ишваритов все устраивает, то тогда нормально. В аниме не сказано, получил Ишвар независимость или нет, но там также не сказано, что для Ишвара все сложилось не очень хорошо. Наоборот, лично для меня финал выглядит очень позитивно.
У меня такого впечатления нет, потому что те, кто сейчас у власти (Мустанг и Оливия, Грумман по большому счету не в счет) - оба не такие лидеры, чтобы внушать оптимистичные ожидания. Особенно Мустанг-фюрер (вот она и "демократия").
Если Мустанг все еще правит в Ишваре в том числе, то ясное дело, что Ишвар так и не получил независимости и все еще часть Аместриса. Разве что такой вариант, что Ишвар стал независимым, но аместрийцы его восстанавливают в качестве хотя бы частичной компенсации за свою агрессию.
Тут скорее стыд и утрирование "вон дети сражаются, а мы тут прохлаждаемся",
Они не прохлаждаются, а еле на ногах стоят, после стычки со Слосом. И стыд-то именно из-за того, что то "дети". Оливия и потом за своих людей волновалась, но не называла же их "детьми", которые остались на поле боя.
И речь изначально шла у нас о том, что вы сказали, будто Мустанг не всерьез называл Эдварда ребенком (а значит, мол, и Шрама называл врагом тоже несерьезно). Так вот другие примеры, когда Эдварда называли ребенком в околофинальных сериях.
Вы считаете, что Мустанг не разделяет их мнение? Т.е. все из его команды благодарны Шраму, до них (как говорится) дошло, что Шрам вообще-то молодчина и хороший парень, а до Мустанга никак не дойдет? Ох, как же вы не любите Мустанга.
Да почему прям все, там может быть разное отношение. Некоторые. Про Хавока и Фармана данных нет или почти нет, тут уж ничего не определишь. О том, чтобы вернуть долг Шраму и ишваритам, говорили Фьюри и Брэда (точнее, первый говорил, а второй кивал - думаю, тут можно признать за ними "хорошее отношение". И если бы я выбирала, кто мог солгать Мустангу из его команды, что Шрам мертв, чтобы прикрыть Шрама, то это были бы как раз Фьюри или Брэда. Хотя я всерьез не особо верю в то, что они стали бы лгать своему дорогому шефу ради Шрама).
Лиза - тут уже все похуже. Лиза, как и Мустанг, из тех, что печалится об Ишваре, но если сочтет нужным ради какой-то "высокой цели", то снова повторит нечто подобное, с такими же печальными глазами. Помните ее слова сразу после Ишвара - "Если мир и впрямь подчиняется закону равноценного обмена, как говорят алхимики, то даже пройдя по трупам, утопая в крови, мы обязаны заплатить за то, чтобы наши дети могли наслаждаться мирной жизнью". Страшный она человек, на самом деле. И сожаления об Ишваре не мешали ей стрелять в Шрама, правда, она не убила его, когда у нее был высокий шанс на это (серия 23). И еще ее хватило на то, чтобы сказать Шраму "спасибо" за вразумление Мустанга (Шрам еще так поразился этому). В общем, Лизу я бы определила как посерединке между Фьюри с Брэдой и Мустангом в этом плане: если бы она считала, что Шрам угрожает какой-то высокой цели, например благу Аместриса в ее понимании, или лично ее дорогому Мустангу, она приложила бы усилия, чтобы убить Шрама (ну попытаться это сделать)) даже после победы над гомункулами; но если бы она видела маленький шанс на примирение с ним, она бы предпочла этот шанс, вместо того чтобы снова начинать сражения и охоту.
А вот с Мустангом все совсем ясно и однозначно. Сплошная враждебность.

Хочу еще заметить, относительно всех этих сожалений об Ишваре: никто из всей этой компании, со всем их разным отношением, не сказал Шраму за все это время хотя бы обычного "Прости" - понятно, что мало значит это слово при чудовищности военных преступлений, и он бы мог послать с такими извинениями, но все-таки. Или не пытался загладить вину перед Шрамом какими-то действиями, но так, чтобы это видно было, что это именно попытка загладить вину. Самое большее, что он от них услышал, это то "Спасибо" Лизы. И то, как Шрам был удивлен даже этим, ясно показывает его мнение о своих временных союзничках - ничего хорошего от них он как-то и не ждал.
Предполагаю, что точно также бы позаботилась об уничтожении записей, но приэтом отпустила бы Шрама на все четыре стороны. Приэтом бы предупредила: решишь устроить безобразия на моей территории и я буду вынуждена тебя арестовать.
Какого вы хорошего мнения об Оливии. А ведь она сразу сказала, что спасала Шрама (в чем бы это спасение ни заключалось) ради секретов рентанджицу. Потом ее намерения изменились, в связи с восстановлением Ишвара, но если бы Шрам отказался в этом участвовать, то могла вернуться к первоначальной идее. И зачем тогда ей уничтожать записи и отпускать его, особенно при таком его недружелюбном настрое? Вот только, с учетом того что его раны уже зажили или почти зажили, я бы не посчитала со стороны Оливии разумным поступком пытаться удержать его силой. Если она не хочет, чтобы ее прекрасное фамильное поместье превратилось в руины :wink:

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 16 май 2018 01:35

Jaina писал(а):
15 май 2018 10:23
Дело в том, что лично для меня логичный и арифметичный человек это крайность, которая в жизни не встречается (ну, по крайней мере, я не встречала).

Арифметичные - это те, кто готов пожертвовать кем-то "ради общего блага" или ради какой-то высокой цели. Вряд ли их мало. Но проверяются они только в ситуациях, где надо кем-то жертвовать.
Это как раз отлично характеризует существо из пробирки. По-моему там был еще один момент, когда Хоенхайм говорит существу, что то все насмехалось над семьей, а в итоге создало нечто подобие семьи. В общем это типичный прием тех, кто завидует - обесценить объект/предмет зависити.
Не всегда при зависти происходит именно так, я уже писала. Но вы верно заметили, тут чувства Энви и впрямь похожи на чувства "отца", недаром "отец" вложил в Энви часть собственной души. Только вот "отец", хоть и создал "детей", не полюбил их по-настоящему, как любят дорожащие своей семьей люди. Вон как Прайд для него старался, и что. Бросил погибать, не посмотрев на него даже за всю битву. А относительно Энви - мне кажется, он мог сильно откликнуться на определенное доброе отношение, не хуже, чем Прайд.
Значит еще от того, какие конкретно части тела/ткани поражены. У нас ведь тоже самое.
Только человек и при отрубании руки и ноги вряд ли сможет так это перенести, хотя сами по себе рука или нога не относятся к чувствительным точкам.
Разве он может трансфигурировать их именно в оружие? А где это было?
В сражении с Лингом. Одну руку Энви превратил в змею, которая обвилась вокруг Линга, другую в клинок. Не такой, как у Ласт, а короткий. Видимо, раз у Линга есть меч, то и ему захотелось ))
Но ему это тогда все равно не помогло.
А еще он может просто удлинять руки, превращая их в лапы своей монстроподобной формы.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 16 май 2018 02:06

Jaina писал(а):
15 май 2018 10:36
Знал, но видимо считал, что ишвариты должны довести дело доконца самостоятельно. И, кстати, они-таки довели в лице Шрама. Ну вы про это дальше написали.
Ну да. Хотя собственно, это Шрам там все это делал, а не так чтоб все ишвариты вместе собрались и пошли атаковать фюрера и его гвардию. Хорошо хоть фюреру Шрам еще отомстил.
А когда Рас говорил те слова, он все же не считал, что кто-то из ишваритов и впрямь в состоянии его убить. Мало всех его войск и охраны - так еще сам фюрер очень сложный противник. В финале его чуть ли не на куски уже резали, а он все бегал и сражался, да так резво, что наверно, из гомункулов только Слос мог бы его перегнать. Как он тогда говорил, хоть и окровавленный: "Кто из вас хочет войти в историю, забрав жизнь короля?" А противники на него смотрят и думают: "Кто он такой - всего лишь израненный старик, но чувствуется, что у нас нет и шанса против него". Там, по ходу, только Шрам и захотел принять его вызов.
А еще раньше Энви был впечатлен тем, что Лингу вообще удавалось противостоять Расу. Очень сильный противник.
Да и вряд ли бы люди, которые очень сильно верят в Бога, поверили бы, что на деле Бог вот такое непонятное существо. Они наверняка бы сказали, что вот этот конкретный алхимик встретил дьявола.
Интересная идея, кстати! Может, то существо - и впрямь "дьявол" того мира? И равноценный обмен (на самом деле, по факту, совсем не равноценный) - это пресловутая "сделка с дьяволом".
На этот счет в аниме ничего не сказано. Там все, кто хотел научится алхимии, научились. Не было случаев, чтобы у кого-то что-то не пошло.
У Альфонса там что-то не получалось с рентанджицу, когда Мэй его пыталась научить )) Но собственно, выборки-то нет, чтобы судить. Почему одни владеют алхимией, а другие вообще нет, если это любому подвластно? Почему Мэй прекрасно обучена рентанджицу, а Линг в алхимии полный ноль, по его собственному признанию? Ведь оба они королевские дети из одной страны, и к Лингу с детства подсылали убийц, и ему было бы гораздо полезней выучиться самозащите с помощью рентанджицу, чем с помощью приемов а-ля бросание песка в глаза.
Я это объясняю следующим образом. Врата - это неотъемлемая составляющая каждого человека. Ну вот как у всех есть две руки, две ноги, нос, глаза. Вот точно также у каждого есть врата.

А я думала, что врата получают лишь те, кто совершил преобразование человека. Не очень понимаю, какое отношение они имеют к обычной алхимии с кругами.
Но если алхимия такая же природная способность, как зрение, то людям и учиться ей не пришлось бы и проходить для этого курс особых наук. Ведь это у всех автоматически получалось бы.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 18 май 2018 03:29

И дополнение о "полицае". Снова пересматривая 34-ю серию, наконец разобралась, что Майлс - ишварит даже не наполовину, а только на четверть. У него только дед был ишваритом. И что в нем тогда от Ишвара? Аместриец аместрийцем. Больше запутывает всех своей внешностью. И жена у него, как я помню еще с прошлого пересмотра, - другой расы, ну аместрийка, видимо. А его деда и ишварских родственников вообще-то убили на востоке, но похоже, для Майлса и это не повод поссориться с аместрийской армией.
Так вот какой вопрос про него назрел. Сколько там сказано и показано, как идиллически он вписывается в гарнизон Бригса, прям как родной, и у Оливии он приближенный наряду с Баканиром. Мол, такие "пустяки", как раса, на севере ничего не значат! Так за каким чертом он повсюду носит черные очки и скрывает свою расу, если так все хорошо? И что он тогда за пресловутый "ишварский камень в аместрийском море", если вообще скрывает от аместрийцев, что он - ишварит?

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 22 май 2018 09:08

Krystal писал(а):
15 май 2018 14:39
(у вас новая аватарка с прической как у Эдварда Элрика )) А прежняя ваша мне постоянно Кимбли напоминала, с этими двумя длинными черными прядями).
Знаете, когда меняла как-то не думала на этот счет :)
А разве Кимбли не полностью черненький?
Jaina писал(а):
15 май 2018 09:14
Тогда вероятно за Рокбеллов и Нину.
Нет, я ведь приводила ту цитату (приблизительную). Эдвард говорит: "Ты заплатишь за убийство Рокбеллов", а Альфонс добавляет: "И за многих других людей". То есть Рокбеллы у них отдельно, а те "многие люди" отдельно. Про Нину они уже согласились в глубине души, что Шрам был прав. Но даже если бы не согласились, Альфонс так бы и сказал "за Нину". А то Шрам для них уже виновен непонятно в чем. Поэтому я и говорю, что Элрики еще и за гос.алхимиков и военных, по всей видимости, обозлены и не признают права на месть у Шрама. Далеко им до справедливых суждений.
Понятно.
Ну я по-моему уже писала, что если бы они признали, что Шрам прав, то тогда бы пришлось признать, что он прав в том, что собирается убить одного из них (Эда). Я даже не знаю, кто бы мог такое признать. Вы бы смогли?
Да, Шраму было знать неоткуда, но показательно, что Шрам даже не выяснил имя гос алхимика, который убил дорогих ему людей. Он узнал это уже гораздо позже, почти одновременно с тем, когда он узнал про гомункулов. Иными словами его поначалу не очень-то интересовали подробности. Он для себя решил, что все алхимики виноваты и алхимия богопротивна и их одного за другим уничтожал.

Ну уничтожал он только государственных алхимиков, а не всех подряд.
Тем не менее, это не отменяет факта, что подробноси его не интересовали и он убирал пешек, а не стремился убрать короля.
А насчет Кимбли. Вы просто путаете мотивы Шрама с теми, как было, например, у того же Мустанга, который непременно хотел знать, кто из гомункулов лично убил лично Хьюза, и за это мстил
Лично я поддерживаю месть только непосредственно тому, кто нанес вред, а не еще куче народу впридачу.
хотя казалось бы, чем Энви больше виноват, чем та же Ласт, которая пыталась убить Хьюза, да не смогла, или чем тот, на кого, собственно, Энви и работал
Ну формально они одинакого виноваты. Но вот только Ласт не созналась (по-моему), что она в этом участвовала.
Шрам хотел отомстить не просто за конкретных людей, дорогих ему, а за весь Ишвар.
Это понятно. Просто тогда опять-таки надо было расправляться с теми, кто непосредствено уничтожал Ишвар. Эдвард к этому отношения не имеет. Но мы уже спорили на эту тему.
судя по всему, про "отставных" гос.алхимиков типа Кимбли и Марко собрать инфу было труднее, чем про действующих. Кимбли посадили в тюрьму сразу после войны и словно вычеркнули отовсюду.
Если Шрам действительно проник в архивы (как вы предполагаете), то он бы без труда узнал о том, где находится Кимбли. Вот про Марко, да, он бы не узнал.
Хотя при взрыве Кимбли вроде никаких камней не демонстрировал, чтобы их со стороны увидеть.
У меня этот момент вызывал вопросы... Я решила, что он как-то это понял по масштабам разрушения.
Но потом с ними что-то непонятное произошло.
Вероятно потом на них свалилось слишком много... А может позврослели и почерствели. Стали более жестокими.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 22 май 2018 09:31

Krystal писал(а):
15 май 2018 16:10
Jaina писал(а):
15 май 2018 09:26
Мей могла уже неплохо знать Шрама и предположить, какие места в городе тот выберет для временного укрытия, и в первую очередь она проверила их.
Да этих переулков в городах до черта ))
Переулков много, но наверняка не все из них подходят для того, чтобы спрятаться. :) К примеру в моем районе, да, полно перееулков. Но действительно тех, куда вряд ли кто-то заглянет, можно по пальцам пересчитать.
Если бы его было так легко найти, просто наугад прочесывая переулки, аместрийская военная полиция давно бы так сделала
Да нет же. Я вам говорю о том, что людям свойственно выбирать определенные места для того, чтобы спрятаться. И Мей могла знать, какое место предпочтет Шрам, а какое нет. А аместрийская полиция не владеет подобной информацией.
Мы же по-моему в том числе говорили о том, как бы Мэй нашла Шрама (скажем) через месяц-другой? Про эти объявления я как раз говорила в этой связи.
Да, но в пример вы привели как раз случай, когда Мэй точно знала город и даже переулок. И то едва не разминулась с ним.
Мне просто странно, что Шрам просидел в этом переулке достаточно долго. Но ок, допустим она действительно знала, где он.
Насчет же функционирования тела без души - меня удивляет, как Эдвард беседовал со вполне разумным, но при этом "бездушным" телом Альфонса перед вратами. Да и сам Альфонс-в-доспехе с собственным телом немножко побеседовал. Что же тогда представляет собой душа в "...Алхимике"? Энви причем отделяет понятия души и разума, совсем как в "ГП".
Может все дело в том, что тело Ала и Эда связаны? Ведь Эд за двоих питается, за двоих спит... Может это сделало тела Ала немного "разумным", если так можно выразится?
Что касается марионеток, которых оживили. Думаю вся пробелма в том, что их создали с помощью философского камня. Когда Отеца атаковали и вернули души жителям Аместриса, Уинри сказала, что ее словно затянули в водоворот боли и страданий. Представьте, что душа пробыла в этом водовороте очень долго - тут не мудрено "сойти с ума".
Может, и впрямь о "подопытной крысе", но это могло быть в переносном смысле
Тогда ладно. Может и человека какого-то подселили... Хотя, я вот тут кое-что вспомнила. Когда тело уничтожило печать на доспехе, оно само по-моему умерло. Если бы в нем была душа, то по-идее такого не должно было получится.
Он потом еще на ступеньках кричал.
Там он не кричал ничего конкретного
Ничего конкретного не кричал, да. Но не похоже, чтобы кто-то занервничал, что тот может что-то не то прокричать или что он слишком шумно себя ведет.
Хм, тогда я не знаю. Мне не хочется верить, что Шрам спокойно достал данные по всем алхимикам, а военные приэтом ни с ном ни духом.
Не по всем, а постепенно собирал данные по своим целям, по одной за другой.
Как же он тогда собирал? Архивы были раскиданы по разным штабам что ли?
Почему же не хочется верить? ))
Потому что тогда в Аместрисе какое-то сборище идиотов получается. У них там спокойно человек выяснил очень много информации об алхимиках, а они даже об этом ничего не знают.
Дома убить как раз-таки проще. Возможных свидетелей меньше.
Ну это неизвестно. Смотря где, как и с кем они живут. (у меня вообще было впечатление, что некоторые, как Элрики, живут прямо при Центральном штабе. Разве нет?)
Нет Элрики в гостинице живут :)
Кроме того, дом гос.алхимика может быть похожим на маленькую крепость, ведь на гос.алхимиков многие точат зуб, и они должны быть как-то защищены, помимо своей алхимии.
Не знаю, мы видели только дом Элриков, дом Такера и дом Армстронгов. Ни один из них на крепость не похож. Более того, Йоки спокойно влез в дом Армстронгов. Если бы Армстронгов не было дома, то он бы что-то все-таки украл бы.
Ну и, может, адрес узнать труднее, чем просто выследить, однако это не является невозможным, как показывает пример Такера.
С этим я согласна. Хотя если речь идет об архивах, то как-то странно, что есть имя, фамилия, приметы и нет адреса. Я просто представляю себе наши анкеты и там адрес каким-нибудь четвертым пунктом в обязательном порядке идет.
Ну с чего он мог бы решить, что, например, этот тип в военной форме, с закрученными усами, бредущий по ночной улице, - именно Баск Гран, а не кто другой, если бы не видел его фото или даже лично где-нибудь?

А он разве 100% был уверен, что это Баск Гран? Не спросил его даже перед этим? Мне казалось, что спросил.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 22 май 2018 10:09

Krystal писал(а):
15 май 2018 17:38
Jaina писал(а):
15 май 2018 10:05
О нет :) Он бы точно также бесился, если бы Эдвард ему указал :)

Ну не так уж Мустанг бесится, когда Эдвард пытается проявлять инициативу и командовать. Взять ту серию, когда Элрики надумали подставиться под удар Шрама, чтобы выманить гомункулов. Они уже постфактум поставили Мустанга в известность, что не надо сейчас стрелять в Шрама, и Мустанг был не очень-то доволен, помнится, что без него уже что-то за него решили, но согласился.

Да Эд и Ал, конечно поставили Мустанга перед перед фактом, но это все-таки был не комментарий из серии "кончай болтать и займись делом". Такое почти любого по-моему может задеть.
как появятся гомункулы, как будто это так просто - убить Шрама, даже стреляя в него
Ну мало ли. В конце-концов, если все алхимики плюс все военные начнут в него стралять, кто-то да попадет :) В любом случае Элрики не могли полагаться на то, что Шрам и так крутой :)
Вы бы хотели, чтобы Шрам продолжил мстить согласно своей схеме?
Я бы хотела, чтобы виновные расплатились, и если не через какие-то законы, то чтобы от рук Шрама.

Т.е. это по сути все военные Аместриса?
И ничто не может их вину покрыть?
А вы представляете на месте тех тихих ишваритов советского человека, рассуждающего по принципу "ну захватили, ну сожгли, что ж теперь, мстить им, что ли?"

Нет, не представляю. Но проблема в том, что Ишвар довольно долго был в составе Аместриса и некоторые ишвариты даже пытались влиться в состав страны (к примеру шли в те же военные). Так что пример не очень удачный.
А почему они должны его интересовать в тот момент? У него есть миссия и он не может себе позволить отвлечься на месть и все погубить. Недаром он монах-воин.
Так хоть бы злость на них была, а то непонятно.
Мы знаем, что Шрам все-таки неплохо держит себя в руках. Соовественно если бы он злось-таки показал, это бы означало, что он не смог сдержать этой эмоции. А невозможность сдержать эмоции в такой момент, как я уже сказала, могло пагубно отразиться на его миссии.
В случае Эдварда понятно - он, видимо, волнуется за Мустанга и Хоукай. Но Шрам за них явно не волнуется. Можно предположить, что ему не очень-то хочется уходить, потому что сам бы хотел пришибить Энви или Мустанга или обоих сразу. Но все-таки уходит. Зато вернулся "спасать" Мустанга от озверения.
Если бы именно это была причина, по которой Шрам не хотел уходить, то тогда бы он не смог пойти спасать озверевшего Мустанга. Нет, я думаю, что он просто вспомнил себя, увидел себя со стороны и задумался на этот счет.
Тут скорее стыд и утрирование "вон дети сражаются, а мы тут прохлаждаемся",
Они не прохлаждаются, а еле на ногах стоят, после стычки со Слосом.

Естественно. Поэтому и утрирование. И раз "прохлаждаемся" утрирование, то и "дети" наверняка тоже.
И речь изначально шла у нас о том, что вы сказали, будто Мустанг не всерьез называл Эдварда ребенком (а значит, мол, и Шрама называл врагом тоже несерьезно). Так вот другие примеры, когда Эдварда называли ребенком в околофинальных сериях.
Я это помню. И на этот счет я вам ответила. Как раз про утрирование Армстронгов и про возраст той же Оливии, которая (как мне помнится) Мустанга назвала мальчишкой
И сожаления об Ишваре не мешали ей стрелять в Шрама
Насколько я помню, она защищала Элриков. Она не должна была этого делать? Какой же она после этого солдат!
О том, чтобы вернуть долг Шраму и ишваритам, говорили Фьюри и Брэда
Я что-то вас не пойму. Вы считаете, что сам Мустанг не хотел вернуть долг ишваритам? Он претворяется перед подчиненными?
И то, как Шрам был удивлен даже этим, ясно показывает его мнение о своих временных союзничках - ничего хорошего от них он как-то и не ждал.
Я пересмотрела этот момент. Шрам среагировал именно на слово "спасибо", но перед этим Лиза уже поблагодарила его. Она ему говорит "Я бы хотела поблагодарить тебя за то, что ты вырвал полковника и тд и тп". Т.е. сказав все это, она уже поблагодарила его. У Шрама приэтом ноль реакции.
Лично я для себя объясняла следующим. Шрам посвятил огромное количество времени мести. Потом он пересмотрел свое отношение к ней и понял, что мстить как он мстил, было неправильно. И тут он вдруг оказался тем, кто вырвал другого человека из лап ненависти. Неожиданная роль для того, кто раньше сам активно мстил. И поэтому неожиданно слышать за это "спасибо".
Предполагаю, что точно также бы позаботилась об уничтожении записей, но приэтом отпустила бы Шрама на все четыре стороны. Приэтом бы предупредила: решишь устроить безобразия на моей территории и я буду вынуждена тебя арестовать.
Какого вы хорошего мнения об Оливии. А ведь она сразу сказала, что спасала Шрама (в чем бы это спасение ни заключалось) ради секретов рентанджицу. Потом ее намерения изменились, в связи с восстановлением Ишвара, но если бы Шрам отказался в этом участвовать, то могла вернуться к первоначальной идее.

Разве она его шантажировала?
То, что она хотела сначала узнать про секреты, потом подумала о восстановлении - это все понятно. Странно если политик не будет думать в том числе о выгоде. Но я не представляю себе, что Оливия стала бы шантажировать Шрама.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 22 май 2018 10:17

Krystal писал(а):
16 май 2018 01:35
Jaina писал(а):
15 май 2018 10:23
Дело в том, что лично для меня логичный и арифметичный человек это крайность, которая в жизни не встречается (ну, по крайней мере, я не встречала).

Арифметичные - это те, кто готов пожертвовать кем-то "ради общего блага" или ради какой-то высокой цели. Вряд ли их мало. Но проверяются они только в ситуациях, где надо кем-то жертвовать.

Понятно. Я похоже загоняю это в некоторую крайность, считая, что такие люди всегда смотрят на все с позиции выгоды и вообще не поддаются эмоциям.
Не всегда при зависти происходит именно так, я уже писала.
Не всегда. Но это один из типичных способов.
Только вот "отец", хоть и создал "детей", не полюбил их по-настоящему, как любят дорожащие своей семьей люди.
Похоже любовь как чувство было все-таки отцу недоступно... Хотя интересно, что его дети его любили.
Значит еще от того, какие конкретно части тела/ткани поражены. У нас ведь тоже самое.
Только человек и при отрубании руки и ноги вряд ли сможет так это перенести, хотя сами по себе рука или нога не относятся к чувствительным точкам.
При отрубании - да. Но, к примеру, уколы не случано делают в мягкое место. Это менее болезненно, чем куда-то еще.
Разве он может трансфигурировать их именно в оружие? А где это было?
В сражении с Лингом. Одну руку Энви превратил в змею, которая обвилась вокруг Линга, другую в клинок.

А ну клинок это все-таки не совсем то оружие, которое бы подействовало против того, кто атакует на расстояние. Но по-моему там был момент, когда Энви попытался бросится на Мустанга. Вот только Мустанг среагировал раньше и вновь того поджег.
А еще он может просто удлинять руки, превращая их в лапы своей монстроподобной формы.
Что увеличило бы мишень для Мустанга...
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 22 май 2018 10:51

Krystal писал(а):
16 май 2018 02:06
Там, по ходу, только Шрам и захотел принять его вызов.
А какже старик Фу и Бакканир? Они до конца сражались с фюррером. И Шрам признал, что не победил бы того, если бы тот не был ранен.
Да и вряд ли бы люди, которые очень сильно верят в Бога, поверили бы, что на деле Бог вот такое непонятное существо. Они наверняка бы сказали, что вот этот конкретный алхимик встретил дьявола.
Интересная идея, кстати! Может, то существо - и впрямь "дьявол" того мира? И равноценный обмен (на самом деле, по факту, совсем не равноценный) - это пресловутая "сделка с дьяволом".
Все может быть. Но тогда возникает вопрос, а где же Бог?
На этот счет в аниме ничего не сказано. Там все, кто хотел научится алхимии, научились. Не было случаев, чтобы у кого-то что-то не пошло.
У Альфонса там что-то не получалось с рентанджицу, когда Мэй его пыталась научить )) Но собственно, выборки-то нет, чтобы судить.
Ну не должно же все сразу получатся. К примеру, кому-то нужно время, чтобы научится кататься на лыжах, а кто-то возьмет и поедет.
Почему одни владеют алхимией, а другие вообще нет, если это любому подвластно?
А другие пытались этому начится? Мне кажется, что это вопрос из серии "почему одни катаются на велосипеде, а другие нет".
Линг в алхимии полный ноль, по его собственному признанию?

Видать не было у него времени разбираться. Он учился другим вещам. Все-таки в алхимии надо изучить достаточно много материала - Элрики очень много за книгами сидели, разбирались. Плюс у них даже учитель был.
Я это объясняю следующим образом. Врата - это неотъемлемая составляющая каждого человека. Ну вот как у всех есть две руки, две ноги, нос, глаза. Вот точно также у каждого есть врата.

А я думала, что врата получают лишь те, кто совершил преобразование человека. Не очень понимаю, какое отношение они имеют к обычной алхимии с кругами.
Я поняла, что врата есть у каждого. Это и позволяет человеку совершать преобразования.
Если человек совершает преобразование человека, то взависимости от входной платы он может заглянуть в эти врата и узнать секретные знания.
Но если алхимия такая же природная способность, как зрение, то людям и учиться ей не пришлось бы и проходить для этого курс особых наук.

Нет, не такая, конечно. Наличие врат - да, это как наличие рук. Но надо еще научится нужным образом этими "руками" пользоваться. Наверное стоит вот с катанием на тех же лыжах сравнить. Не все же встанеут на них и сразу поедут.
Или это можно сравнить с жонглированием или с хождением по канату. Нужно долго тренироваться, чтобы суметь так делать.
Конечно, примеры не подходят один в один. В случае алхимии есть еще и тонна теории, которую надо усвоить. Так что тут нужны еще мозги и усидчивость.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 22 май 2018 11:00

Krystal писал(а):
18 май 2018 03:29
И дополнение о "полицае". Снова пересматривая 34-ю серию, наконец разобралась, что Майлс - ишварит даже не наполовину, а только на четверть. У него только дед был ишваритом. И что в нем тогда от Ишвара? Аместриец аместрийцем.
Внешность :) Все-таки ишваритов в первую очередь опознают по внешности, а уже потом может выяснится, что это на самом деле и не ишварит давно.
Но Майлс считал, что чистка армии тем не менее его бы задела. Но его спасло то, что он был на Севере. А значит все-таки он считался ишваритом.
другой расы, ну аместрийка, видимо
То, что она жительница аместриса - это наверняка. А вот то, что она чистокровная аместрика - это не факт. В аниме достаточно много нечистых аместрицев.
Сколько там сказано и показано, как идиллически он вписывается в гарнизон Бригса, прям как родной, и у Оливии он приближенный наряду с Баканиром. Мол, такие "пустяки", как раса, на севере ничего не значат! Так за каким чертом он повсюду носит черные очки и скрывает свою расу, если так все хорошо?

Думаю, что это в основном для посетителей. Ведь к нему действительно не относятся как к чужаку и также непохоже, что никто не знает о том, что он ишварит.
У меня есть еще одна мысль - о ней чуть ниже.
И что он тогда за пресловутый "ишварский камень в аместрийском море", если вообще скрывает от аместрийцев, что он - ишварит?
Если бы он скрывал, то периодически не снимал бы свои очки. Думаю, что он при встрече с новым человеком сначала хотел произвести впечатление как обычный человек, чтобы его непредвзято оценили, а уже потом он мог открыть, что на самом деле он ишварит. Таким образом он исключал вариант, когда за ишварской внешностью люди могли не увидеть, кто он на самом деле, исключал поспешные выводы со стороны этих людей.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 22 май 2018 16:26

Jaina писал(а):
22 май 2018 09:08
Знаете, когда меняла как-то не думала на этот счет :)
А разве Кимбли не полностью черненький?
Да, а разве ваша прошлая аватарка не была целиком черноволосой? Но мне особенно напомнила Кимбли эта прическа, две длинные тонкие пряди в точности так же выбиваются.
Понятно.
Ну я по-моему уже писала, что если бы они признали, что Шрам прав, то тогда бы пришлось признать, что он прав в том, что собирается убить одного из них (Эда). Я даже не знаю, кто бы мог такое признать. Вы бы смогли?
Так я ведь как раз и признаю, что Шрам прав в своей мести. И его право на месть теоретически признал даже Мустанг (что не мешало ему на практике относиться к Шраму очень враждебно). А если Элрики не хотели признавать за себя, по той причине, что они лично не имели отношения к геноциду в Ишваре, то почему тогда и за других алхимиков, по уши виновных, - тоже?
Но вообще это у них какое-то детское, безответственное отношение к данному раскладу. Эдвард хочет быть частью такой государственной структуры, как армия в нацистском милитаристском государстве, пользоваться всеми преимуществами и привилегиями, положенными гос.алхимику, он сам добровольно туда вступил и не уходит, - но при этом не хочет нести ответственность, которая лежит на этой армии, и особенно на всей структуре государственных алхимиков, частью которой он является. Проще говоря, когда ему это выгодно - он военный и гос.алхимик ("армейский пес"), а когда невыгодно, он тут же занимает позицию - "а чё я-то сразу, я тут вообще ни при чем". Так вообще-то в корне неправильно.

Я уж не говорю о том, что само осознание, что твой народ и армия, которой ты служишь, оказались виновны в таком, должно было бы выбить, по идее, совестливого человека из колеи напрочь, и если сначала бы этот человек даже был в неведении, то потом бы сломя голову прочь бежал из таких структур, чем продолжать еще "кормиться" от них. Как будто ничего особенного и не произошло. И даже самому преследовать и стрелять в того, перед кем они в том числе виновны. Это же ужас что такое. Где-то было сказано, если не ошибаюсь, что некоторые гос.алхимики даже сдали свои серебряные медальоны не то после Ишвара, не то во время - они такого не могли перенести. А Элрики нормально так. Вообще из присутствующих в кадре героев большинство как-то в целом машет рукой и на Ишвар, и на ишваритов - об этом иногда рассказывают, но ничего особенного не чувствуют - было и прошло, сожгли целый регион, разогнали выживших ишваритов по углам - плохо, но ладненько, проехали, что называется. Заплатили кровавую цену "по принципу равноценного обмена", как сказала Лиза, и будем двигаться дальше. По-другому и с теми чувствами, когда нельзя забыть и простить (и правильно - такие вещи нельзя прощать, потому что их в мире быть не должно) к этому относится, наверно, только Шрам. А со стороны аместрийцев разве что, как ни странно, один из самых виновных - Марко. (с натяжкой туда могла бы занести еще Армстронга, если бы он ушел из армии после Ишвара. Он ведь говорил, что каждый день сожалеет, что не боролся тогда за свои принципы. Но до сих пор не ушел! Сравните это с Марко, который не только сбежал, но и позднее готов был с ходу стрелять в посетителей, заподозрив их в намерении вернуть его туда силой). А для остальных это вообще - как бы сказать? - просто часть общей картины прошлого - неприятная такая часть, которой лучше бы не было, но она других не режет по-живому. Дикость какая-то. Как можно относиться к этому именно так?!
Тем не менее, это не отменяет факта, что подробноси его не интересовали и он убирал пешек, а не стремился убрать короля.
Каких же "пешек", когда ответственность за гибель Ишвара несет вся эта гос. организация? Он ведь даже не рядовых аместрийских солдат убивал, хотя и на это имел полное право. Но я как раз говорю о том, почему Шрама интересовал не конкретно Кимбли, а все они сразу. Потому что он хотел отомстить не только за кровных родственников, погибших от руки конкретно Кимбли, а за весь Ишвар, за всех своих "братьев", как он их называл. И он в этом совершенно прав.
Ну формально они одинакого виноваты. Но вот только Ласт не созналась (по-моему), что она в этом участвовала.
Она сказала что-то вроде "Жаль, что это не я его прикончила". И перед этим еще сказала что-то, подтверждающее, что она была знакома с Хьюзом.
Кстати, я тут подумала, как это Ласт пролезла в штаб? Она ведь не умеет менять форму, как Энви. Рас ее провел, что ли? Но откуда они заранее знали, что Хьюз сообразит, или решили сразу убрать его на всякий случай? В любом случае, если это Рас, то он таким же виновным получается.
Если Шрам действительно проник в архивы (как вы предполагаете),
Я не знаю, откуда он взял инфу, но эта инфа была подробная и явно не из тех, что афишировалась. Просто если бы он взломал архив, то мог бы узнать про всех сразу. Ну это если все документы и впрямь в одном месте хранятся, что не факт.
то он бы без труда узнал о том, где находится Кимбли.
А досье Кимбли все еще где-то хранилось? Он ведь уже не считался государственным алхимиком.
У меня этот момент вызывал вопросы... Я решила, что он как-то это понял по масштабам разрушения.
У меня тоже была сначала такая мысль, но это в принципе нелогично. Алхимия может быть разной. Мустанг по щелчку пальцев целые огненные торнадо вызывает и способен разрушить сразу много зданий и сжечь множество людей, но его никто не подозревает во владении философским камнем на этом основании. Да что там говорить, когда сам Шрам со своей алхимией-рентанджицу способен разнести все вокруг, особенно если сильно разозлится, как в штабе гомункулов. И для этого философский камень ему не нужен.
Правда, после взрыва сам Кимбли там орал: "Великолепный философский камень!" Но сразу после взрыва Шрам был не в том состоянии, чтобы это услышать и запомнить.
Так что судя по всему, у него уже были какие-то обрывки инфы про Кимбли, которые сложились в целую картину после разговора с Марко.
Вероятно потом на них свалилось слишком много... А может позврослели и почерствели. Стали более жестокими.
Логику они утратили. Так этот чертов город плохо на всех влияет.
Взрослеть им было особенно некогда в промежутке с 26-28 серии до 38-39, там же всего несколько дней прошло, как я понимаю. А если они стали более жестокими, то тем самым только соответствуют "армейской динамике", которая уже случилась с бригсовцами (судя по их воспоминаниям), да и с самим Мустангом, который, конечно, уже сразу после академии и в Ишваре был совсем не такой, как Элрики (а как он хитростью-то добивался знаний по огненной алхимии сначала у сенсея, потом у Лизы!), но потом стал гораздо хуже и ожесточенней и даже повторил Эдварду некоторые слова Кимбли, когда-то сказанные самому Мустангу.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 22 май 2018 18:44

Jaina писал(а):
22 май 2018 09:31
Переулков много, но наверняка не все из них подходят для того, чтобы спрятаться. :) К примеру в моем районе, да, полно перееулков. Но действительно тех, куда вряд ли кто-то заглянет, можно по пальцам пересчитать.
Ну теоретически в любой переулок может кто-то заявиться. А Мэй еще и не знает так подробно аместрийские города.
Да нет же. Я вам говорю о том, что людям свойственно выбирать определенные места для того, чтобы спрятаться. И Мей могла знать, какое место предпочтет Шрам, а какое нет. А аместрийская полиция не владеет подобной информацией.
Так любое укрытие можно выбрать. Мэй знала только два примера: те развалины за городом, где она и встретилась со Шрамом и Йоки, и этот переулок в столице. О чем тут можно судить.
Мне просто странно, что Шрам просидел в этом переулке достаточно долго.
Почему долго? Он ведь только что выбрался из штаба гомункулов вместе с Марко. И потом, чего бы ему там не быть долго, если это нормальное, надежное убежище.
Может все дело в том, что тело Ала и Эда связаны? Ведь Эд за двоих питается, за двоих спит... Может это сделало тела Ала немного "разумным", если так можно выразится?
Тогда, казалось бы, Эд должен быть телепатически связан с этим телом. (Вспомнилось, как в желудке у Глоттани. Эдвард: "Самое время пробудить вас, мои телепатические способности! Телепатия Элриков! Услышь меня, братик!" А Линг: "Это, пожалуйста, без меня" :mrgreen: )
Но похоже, у тела немного сохранился разум самого Альфонса. Но вряд ли можно сказать, что в полной мере. От настоящего разума мало что могло бы остаться, если бы человек несколько лет просидел один в белом пространстве, глядя в одну точку на закрытые врата, - или если бы компанию ему составляло только то ужасное существо. (правда, Альфонс мог бы очень много узнать об этом существе за все это время, но вряд ли ему было бы от этого легче).
Что касается марионеток, которых оживили. Думаю вся пробелма в том, что их создали с помощью философского камня. Когда Отеца атаковали и вернули души жителям Аместриса, Уинри сказала, что ее словно затянули в водоворот боли и страданий. Представьте, что душа пробыла в этом водовороте очень долго - тут не мудрено "сойти с ума".
Так это должно быть что-то как души внутри Энви или Прайда. Там тоже говорится о "вихре стенающих душ", и отдельные разговаривающие с Эдвардом субъекты кажутся немногим разумнее тех солдат-"зомби". Видимо, Энви правильно сказал, что разум и душа все-таки не одно и то же. И философский камень поглощает именно души, а не разум. С другой стороны, живущие внутри Хоэнхайма души сохранили одновременно и свой разум. Потому что он относился к ним бережно и разговаривал с ними, а не просто использовал как источник энергии?..
Тогда ладно. Может и человека какого-то подселили... Хотя, я вот тут кое-что вспомнила. Когда тело уничтожило печать на доспехе, оно само по-моему умерло. Если бы в нем была душа, то по-идее такого не должно было получится.
Да, умерло, оно для того и стерло печать на доспехе, чтобы умереть. Это можно объяснить только тем, что тело, получается, не может функционировать, если души уже вообще нет (в земном мире как минимум).
Как же он тогда собирал? Архивы были раскиданы по разным штабам что ли?
Кто знает. Но я выше написала, что это явно была подробная и не афишируемая информация.
Потому что тогда в Аместрисе какое-то сборище идиотов получается. У них там спокойно человек выяснил очень много информации об алхимиках, а они даже об этом ничего не знают.
Так не рядовой же человек. Это мне напоминает, когда напишешь, что Снегг переиграл и обманул Дамблдора, оппоненты сразу начинают говорить: "Ой, ну Дамблдор у вас идиот, что ли". (видимо, то, что Лорд у них "идиот", раз его переиграл Снегг, никаких вопросов не вызывает). На самом деле ни Лорд, ни Дамблдор, конечно, не идиоты, просто противник так силен. Так и тут. Только аместрийские военные все-таки еще и совсем не так умны, как Лорд и Дамблдор ))
Нет Элрики в гостинице живут :)
Точно, перепутала (и когда говорила, что Эдвард кричал на ступеньках Центрального штаба, тоже. Это ведь Восточный город). Можно предположить, что будучи на востоке, они жили прямо при штабе, хотя строго говоря, это нигде не уточняется.
Не знаю, мы видели только дом Элриков, дом Такера и дом Армстронгов. Ни один из них на крепость не похож. Более того, Йоки спокойно влез в дом Армстронгов. Если бы Армстронгов не было дома, то он бы что-то все-таки украл бы.
Разве Йоки пытался ограбить именно Армстронгов? Так та девчонка с пианино была младшая сестра Оливии и Алекса? Это я, значит, упустила.
Мне как раз показалось, что поместье Армстронгов не такое уж легко доступное. Там даже танк в сарае может скрываться )) Но конечно, то уже при власти Оливии.
А под домом Элриков вы что подразумеваете? Они же спалили свой дом, когда Эдвард поступил на гос.службу. А в гостинице, понятно, всяких посторонних лиц побольше, чем на предположительно безлюдной ночной улице.
Дом Такера был под охраной, но это не помогло.
А по-вашему, в чем заключалась работа тех лиц, что должны были обеспечивать безопасность гос. алхимиков?
А он разве 100% был уверен, что это Баск Гран? Не спросил его даже перед этим? Мне казалось, что спросил.
Спросил. И Эдварда спрашивал (хотя тот так и не ответил), и Шу Такера. Может, не хотел ошибиться, ведь речь идет о жизни и смерти. Но если бы Шрам точно не знал, как они выглядят, хотя бы по фото, ему пришлось бы так спрашивать очень разных людей.
Причем, что характерно, вопросы Шрама носят полуутвердительный характер. То есть он не спрашивает "Ты Баск Гран или нет?" А спрашивает так, будто у него уже есть уверенность: "Железнокровный алхимик Баск Гран, не так ли?" Это скорее констатация факта.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 23 май 2018 02:22

Jaina писал(а):
22 май 2018 10:09
Да Эд и Ал, конечно поставили Мустанга перед перед фактом, но это все-таки был не комментарий из серии "кончай болтать и займись делом". Такое почти любого по-моему может задеть.
Комментарий был вполне по делу. Лиза это так и восприняла. Сам Мустанг все-таки не бесится, даже когда свои ему говорят, что он бесполезен, - хотя и расстраивается из-за этого.
Ну мало ли. В конце-концов, если все алхимики плюс все военные начнут в него стралять, кто-то да попадет :) В любом случае Элрики не могли полагаться на то, что Шрам и так крутой :)
Ну там было изначально не так уж много алхимиков и военных. Просто Эдвард волновался так сильно, словно это было решенным делом, что если в Шрама начнут стрелять, то и попадут. Щасс.
Т.е. это по сути все военные Аместриса?
И ничто не может их вину покрыть?
Полагаю, что раскаявшихся Шрам бы все-таки не убивал. Но много вы там таких видели? И много вообще жаждущих как-то искупить свою вину? Служат себе дальше в армии, стреляют в Шрама, про других ишваритов вообще забыли. Все у них "нормально". За что их можно прощать, тех, кто даже не раскаялся? Как такое вообще простить можно.
Нет, не представляю. Но проблема в том, что Ишвар довольно долго был в составе Аместриса и некоторые ишвариты даже пытались влиться в состав страны (к примеру шли в те же военные). Так что пример не очень удачный.
Ишвар все-таки был аннексирован и всегда желал независимости. (а если те, кто старался влиться в ряды армии, проходили то, что тот ишварит в дополнительной серии, то это само по себе говорит о многом). Но то, что они по факту были гражданами Аместриса, нисколько не делает лучше факт уничтожения этого региона аместрийскими войсками. И именно по национальному признаку. Поэтому аналогия с агрессией нацистской Германии вполне верна, и то, что никто из выживших не считает нужным сражаться дальше, за исключением одного только Шрама, - да и того все хором отговаривают, - это такой сюрреализм, что я даже не знаю, что сказать. Как будто это совсем другие люди, а не те, что воевали семь лет.
И не понимаю, как и сам Шрам говорил о себе и своей мести такие вещи, как в том шахтерском городе.
Мы знаем, что Шрам все-таки неплохо держит себя в руках. Соовественно если бы он злось-таки показал, это бы означало, что он не смог сдержать этой эмоции. А невозможность сдержать эмоции в такой момент, как я уже сказала, могло пагубно отразиться на его миссии.
Испытывать какие-то эмоции и следовать им на деле - все-таки совсем не одно и то же.
Если бы именно это была причина, по которой Шрам не хотел уходить, то тогда бы он не смог пойти спасать озверевшего Мустанга. Нет, я думаю, что он просто вспомнил себя, увидел себя со стороны и задумался на этот счет.
Так вы считаете, он за душевное состояние Мустанга переживал, что ли?
Естественно. Поэтому и утрирование. И раз "прохлаждаемся" утрирование, то и "дети" наверняка тоже.
Они же не имели в виду, что вот прямо сейчас прохлаждались. Со Слосом вместе, ага. Это был ответ на слова Изуми типа "Вам надо отдохнуть, вы тяжело ранены". Вот Алекс и сказал в том смысле, что не может тут прохлаждаться (отдыхать, то есть), пока дети сражаются. А Оливия добавила что-то вроде, что дети унаследуют этот мир в будущем, но пока что они, взрослые, несут за него ответственность. И ее фраза только подтверждает, что никакого утрирования тут нет. Говорит о детях как о "наследниках" этого мира. Тем более что я уже напоминала - позднее Оливия так же переживает за своих людей, оставшихся на поле боя, в то время как она ранена, но ей и в голову не приходит называть их детьми.
Я просто не знаю, что еще можно сказать, когда вы вот так беретесь отрицать канон, где у вас все почему-то говорят не то, что думают, а непонятно что. И Мустанг, и Оливия с Алексом, и химеры.
Насколько я помню, она защищала Элриков. Она не должна была этого делать? Какой же она после этого солдат!
Когда она их защищала? К моменту ее приезда в 23 серии там уже на гомункула все переключились. Она, видимо, просто хотела, чтобы Шрама схватили окружавшие район военные, чтобы он не мог снова раскидать всех и ускользнуть. Ну и вообще, вывести его из игры в этот решающий момент. Для него ведь они все враги, и гомункул, и Элрики, и сама Лиза - все, кроме Линга разве что.
И да, если бы он и впрямь раскаивалась, то не смогла бы стрелять в него в любом случае.
Причем она его хоть и не убила, но ранила очень сильно - даже рентанджицу Мэй не смогло исцелить эту рану полностью.
О том, чтобы вернуть долг Шраму и ишваритам, говорили Фьюри и Брэда
Я что-то вас не пойму. Вы считаете, что сам Мустанг не хотел вернуть долг ишваритам? Он претворяется перед подчиненными?
Почему притворяется? Лично о Шраме Мустанг там вообще не говорит ни слова. Только о том, что хочет восстановить Ишвар, в целом о правах ишваритов. Хотя вообще-то то, что сказали его подчиненные, положено было бы сказать самому Мустангу. И как минимум добавить то, что Оливия от себя сказала - что все записи о Шраме будут уничтожены. И вообще как-то признать хотя бы постфактум уже, в конце концов, что это они перед ним виноваты, а не он перед ними. (а в идеале Мустангу вообще полагается пойти под суд за Ишвар, но куда уж от него ожидать такого). Но Мустанг ничего не говорит о нем, только Фьюри. А если Мустанг где за кадром что и говорил, то как раз такое, что оставил у Оливии однозначное впечатление своей радости от "смерти" Шрама. То есть ничего хорошего.
Я пересмотрела этот момент. Шрам среагировал именно на слово "спасибо", но перед этим Лиза уже поблагодарила его. Она ему говорит "Я бы хотела поблагодарить тебя за то, что ты вырвал полковника и тд и тп". Т.е. сказав все это, она уже поблагодарила его. У Шрама приэтом ноль реакции.
Лично я для себя объясняла следующим. Шрам посвятил огромное количество времени мести. Потом он пересмотрел свое отношение к ней и понял, что мстить как он мстил, было неправильно. И тут он вдруг оказался тем, кто вырвал другого человека из лап ненависти. Неожиданная роль для того, кто раньше сам активно мстил. И поэтому неожиданно слышать за это "спасибо".
Как раз если бы было так, то Шрам бы отреагировал на "Я хочу поблагодарить тебя" и "Еще немного, и он не вырвался бы из омута ненависти" или как там Лиза говорила. Но он реагирует конкретно на слово "Спасибо", а не на тот смысл, что озвучила Лиза раньше. Его словно поражает само это слово из уст врага куда больше, чем то, что Лиза стреляла в него раньше (тогда он как раз ничему не удивлялся). "Хочу поблагодарить" - это все-таки еще не прямая благодарность, как "спасибо" (поэтому Лиза ведь и завершила свою речь именно этим словом, не остановившись на "хочу поблагодарить"). Если Шрама так удивляет это "Спасибо", можно только предполагать, как бы его поразило "Прости", если бы кто-то удосужился сказать хотя бы это. На самом деле из этих коротких эпизодов, что с Лизой, что с Оливией позднее, хорошо видно, что Шрам вообще считал в глубине души своих временных союзников неспособными не то что на какую-то там помощь ему, но даже и на обыкновенную благодарность.

А "Потом он пересмотрел свое отношение к ней и понял, что мстить как он мстил, было неправильно." - тут уж я не понимаю, из чего он это понял. Очень плохо подействовала на него Уинри.
Разве она его шантажировала?
То есть? Он ведь не отказался от идеи участвовать в восстановлении Ишвара, и это устраивает всех. Но если Оливия сразу заявила о своей вполне корыстной цели, ради которой его спасала, то весьма странно трактовать это как намерение просто уничтожить записи о нем и отпустить куда захочется. Она могла передумать насчет рентанджицу ради другой цели, если Шрам согласится ехать в Ишвар, но с чего бы ей передумывать, если бы Шрам просто послал их всех подальше? Из ответа Оливии ясно, что спасала она его не ради него самого.
Но я не представляю себе, что Оливия стала бы шантажировать Шрама.
Это было бы весьма глупо с ее стороны )) Но только потому, что он слишком силен, а не потому, что у нее благие намерения. В самом деле, ну что еще можно услышать в прямом ответе на вопрос "Почему ты спасла меня?" - "Сначала ради секретов рентанджицу, но потом Мустанг поручил Майлсу заняться восстановлением Ишвара..." и т.д. (Тоже ведь дикий ответ. На самом деле они же сражались тогда против одного врага, и у них нет персональных счетов друг к другу, и единственный нормальный ответ тут был бы - "Потому что я, черт побери, своих не бросаю" - плюс возмущение и возможно, даже ругательства на то, что Шраму вообще приходит в голову задавать такие дурацкие вопросы. Но ждать чего-то нормального там не приходится. Оливия и то сделала для него куда больше, чем остальные, хоть и держала в голове это рентанджицу в качестве мотива).
Последний раз редактировалось Krystal 23 май 2018 18:53, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 23 май 2018 03:05

Jaina писал(а):
22 май 2018 10:17
Понятно. Я похоже загоняю это в некоторую крайность, считая, что такие люди всегда смотрят на все с позиции выгоды и вообще не поддаются эмоциям.

Энви сказал про "арифметику" в определенном смысле: пожертвовать меньшим, чтобы спасти большее. То есть подразумевается, что человеческие жизни как будто можно так "взвешивать".
С другой стороны, к той же речи об излишних человеческих эмоциях Энви приплел и Хьюза, который не смог выстрелить во врага, принявшего внешность его жены. Прекрасно зная, что это на самом деле враг. Но это скорее к разделу "логика", чем "арифметика".
При отрубании - да. Но, к примеру, уколы не случано делают в мягкое место. Это менее болезненно, чем куда-то еще.

Вообще-то уколы делают и в плечо, и под лопатку.
А еще он может просто удлинять руки, превращая их в лапы своей монстроподобной формы.
Что увеличило бы мишень для Мустанга...
Разве что попытаться схватить Мустанга так, чтобы он не мог щелкать пальцами. Но это мало реально, и к тому же, понятно, это чисто рассуждения за монитором. Просто жутко, что Энви, несмотря на свой грозный вид и смену форм, физически не мог ничего противопоставить пламени Мустанга. Чтобы там хоть бой был, а не та инквизиция.
А какже старик Фу и Бакканир?
Так их тогда там не было, среди присутствующих. Вы бы еще Грида вспомнили, который так сильно хотел убить Раса, так много потратил на это усилий - и так странно выглядел, когда все-таки нашел его мертвым.
Все может быть. Но тогда возникает вопрос, а где же Бог?
Если он там есть, то за кадром, может. Часто Бог сам не действует в фильмах, даже напрямую касающихся религиозной темы. Например, как "Константин" с Киану Ривзом.
Ну не должно же все сразу получатся. К примеру, кому-то нужно время, чтобы научится кататься на лыжах, а кто-то возьмет и поедет.
А другие пытались этому начится? Мне кажется, что это вопрос из серии "почему одни катаются на велосипеде, а другие нет".
А каждый может в принципе научиться?.. И не ближе ли к этому талант к живописи, например.
Видать не было у него времени разбираться. Он учился другим вещам.
Бросать песок в глаза? )) Нет, Линг, конечно, отменно научился сражаться на мечах, но ведь если бы алхимии мог учиться каждый, то такой полезной науке логично было бы учить сразу вместе с письмом, математикой и проч. Тем более что в отличие от боя на мечах, рентанджицу может использовать даже такой ребенок, как Мэй.
Я поняла, что врата есть у каждого. Это и позволяет человеку совершать преобразования.
Врата ведь по определению имеют смысл только как проход куда-то. В случае преобразования человека они и служат проходом. А при обычной алхимии? Какой толк может быть человеку от всегда запертых врат, какая эффективность?

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 23 май 2018 03:25

Jaina писал(а):
22 май 2018 11:00
Внешность :) Все-таки ишваритов в первую очередь опознают по внешности, а уже потом может выяснится, что это на самом деле и не ишварит давно.
Так я о том и говорю. Внешность еще не делает человека принадлежащим к какому-то народу духовно и культурно. И даже кровно он ишварит лишь на четверть, причем непохоже, чтобы судьба погибших ишварских родственников Майлса так уж расстраивала.
То, что она жительница аместриса - это наверняка. А вот то, что она чистокровная аместрика - это не факт. В аниме достаточно много нечистых аместрицев.
"Нечистых", вы бы еще сказали - "грязнокровных".
Про его жену сказано, что она другой расы, так что точно не ишваритка. Скорее всего, на аместрийке и женился. Вроде иностранцы там редки.
Думаю, что это в основном для посетителей. Ведь к нему действительно не относятся как к чужаку и также непохоже, что никто не знает о том, что он ишварит.
У меня есть еще одна мысль - о ней чуть ниже.
Если бы он скрывал, то периодически не снимал бы свои очки. Думаю, что он при встрече с новым человеком сначала хотел произвести впечатление как обычный человек, чтобы его непредвзято оценили, а уже потом он мог открыть, что на самом деле он ишварит. Таким образом он исключал вариант, когда за ишварской внешностью люди могли не увидеть, кто он на самом деле, исключал поспешные выводы со стороны этих людей.
Майлс в кадре снимает очки только когда хочет кого-то поразить (как Кимбли), либо когда этого требует ситуация. Все остальное время так в них и ходит. При первом появлении в кадре он, помнится, в них же, хотя от кого он тогда собрался скрывать свою расу - от предполагаемых драхминских шпионов, что ли? )) Их впечатления бригсовцев волнуют мало, да и драхминцам вообще как-то пофиг, надо полагать, ишварит тут или аместриец - один черт для них. А с Элриками Майлс снимает очки, только когда они настойчиво требуют поделиться его секретом - "мы же, мол, свой рассказали", говорит Эдвард. То есть это для Майлса равносильно секрету. И тут же, поговорив с Элриками, снова надевает очки, хотя прогуливается внутри крепости, всего лишь. Видно, что для него это постоянная привычка.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 24 май 2018 09:18

Krystal писал(а):
22 май 2018 16:26
Jaina писал(а):
22 май 2018 09:08
Знаете, когда меняла как-то не думала на этот счет :)
А разве Кимбли не полностью черненький?
Да, а разве ваша прошлая аватарка не была целиком черноволосой? Но мне особенно напомнила Кимбли эта прическа, две длинные тонкие пряди в точности так же выбиваются.
Нет, там были белые пряди :) https://pre00.deviantart.net/0dd4/th/pr ... 9cyq2b.jpg
Хотя может на мелкой версии это было не очень заметно.
Понятно :)
Понятно.
Ну я по-моему уже писала, что если бы они признали, что Шрам прав, то тогда бы пришлось признать, что он прав в том, что собирается убить одного из них (Эда). Я даже не знаю, кто бы мог такое признать. Вы бы смогли?
Так я ведь как раз и признаю, что Шрам прав в своей мести.
Ну одно дело признавать как сторонний наблюдатель, а другое дело признавать будучи одной из потенциальных жертв. Причем с Мустангом-то все понятно. Он-то как раз Ишвар разрушал, а вот Эд-то нет.
А если Элрики не хотели признавать за себя, по той причине, что они лично не имели отношения к геноциду в Ишваре, то почему тогда и за других алхимиков, по уши виновных, - тоже?
Я предполагаю, что им не нравилось, что Шрам нападал на чересчур многих (вот, к примеру, на них). Могло сказываться то, что они знали потенциальных жертв Шрама слишком хорошо и им было их жалко. А могло сказываться (это правда не сразу), что Шрам является убийцей родителей Уинри - это то, что им определенно снесло голову и не дало рассуждать логически.
Но вообще это у них какое-то детское, безответственное отношение к данному раскладу.

Не мудрено :) Они же дети все-таки :)
Проще говоря, когда ему это выгодно - он военный и гос.алхимик ("армейский пес"), а когда невыгодно, он тут же занимает позицию - "а чё я-то сразу, я тут вообще ни при чем". Так вообще-то в корне неправильно.
Как я уже писала, вообще-то армия неплохо скрывала, что на самом деле она вытворяла. Выяснив все, Эд был готов уйти из армии, наплевав на все выгоды.
Где-то было сказано, если не ошибаюсь, что некоторые гос.алхимики даже сдали свои серебряные медальоны не то после Ишвара, не то во время - они такого не могли перенести. А Элрики нормально так.
Вы забываете, что Элрики ничего не знали об Ишваре. Для них это была очередное восстанание, которое в итоге было успешно подавлено за счет сил алхимиков. Эд узнает все подробности только от Лизы, но довольно поздно.
было и прошло, сожгли целый регион, разогнали выживших ишваритов по углам - плохо, но ладненько, проехали, что называется
Вы бы хотели, чтобы они жили с постоянным чувством такой вины, которая видна(я подчеркиваю!) окружающим? Да они бы давным-давно свихнулись бы. Их сожаление заметно, но они выбрали остаться в армии. Они нашли как оставаясь в армии справляться с этим чувством. Поэтому неудивительно, что ничего особенного в их отношении к событиям в Ишваре не заметно.
Сравните это с Марко, который не только сбежал, но и позднее готов был с ходу стрелять в посетителей, заподозрив их в намерении вернуть его туда силой
Вообще-то Марко еще опыты над людьми ставил. У алхимиков хотя бы оправдание есть в том плане, что они выполняли приказ по подавлению восстания.
Тем не менее, это не отменяет факта, что подробноси его не интересовали и он убирал пешек, а не стремился убрать короля.
Каких же "пешек", когда ответственность за гибель Ишвара несет вся эта гос. организация?
Они исполнители, а не те, кто отдавал приказ. Причем в своей массе они бы ни за что бы такого не сделали.
а за весь Ишвар, за всех своих "братьев", как он их называл. И он в этом совершенно прав.
Странно, что он не трогал солдат. В конце-концов алхимики работали в связки с ними. К примеру, алхимик создает стеночку, а солдаты расстреливают.
Ну формально они одинакого виноваты. Но вот только Ласт не созналась (по-моему), что она в этом участвовала.
Она сказала что-то вроде "Жаль, что это не я его прикончила". И перед этим еще сказала что-то, подтверждающее, что она была знакома с Хьюзом.
Ну это ни о чем не говорит. Она могла быть знакомы с Хьюзом как (к примеру) с Хаваком. Конечно, она с ним не стречалась как девушка с парнем. Но могла его встретить где-то на улице и перекинуться парой фраз.
На счет ее фразы "Жаль..." - опять-таки (к примеру) это могло быть сожаление о том, что это не ее отправили на задание убить Хьюза.
Кстати, я тут подумала, как это Ласт пролезла в штаб?
Вероятно Хьюз был в комнате рядом с дверью в катакомбы.
Или из-за того, что был вечер, в штабе никого практически не было.
Или Прайд ей доложил о Хьзе, а потом проследил, чтобы она дошла без приключений.
Если Шрам действительно проник в архивы (как вы предполагаете),
Я не знаю, откуда он взял инфу, но эта инфа была подробная и явно не из тех, что афишировалась.

Понятно.
то он бы без труда узнал о том, где находится Кимбли.
А досье Кимбли все еще где-то хранилось?

По-моему когда выпускали Кимбли оно было у кого-то в руках. То ли у охранника, то ли у Энви. Но может я путаю.
У меня этот момент вызывал вопросы... Я решила, что он как-то это понял по масштабам разрушения.
У меня тоже была сначала такая мысль, но это в принципе нелогично. Алхимия может быть разной.
Тогда может красное свечение при преобразовании?
Взрослеть им было особенно некогда в промежутке с 26-28 серии до 38-39
Надо по рисовке смотреть. По-моему она поменялась.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 24 май 2018 09:52

Krystal писал(а):
22 май 2018 18:44
Jaina писал(а):
22 май 2018 09:31
Переулков много, но наверняка не все из них подходят для того, чтобы спрятаться. :) К примеру в моем районе, да, полно перееулков. Но действительно тех, куда вряд ли кто-то заглянет, можно по пальцам пересчитать.
Ну теоретически в любой переулок может кто-то заявиться. А Мэй еще и не знает так подробно аместрийские города.
Теоретически да. Практически же есть переуки, в которые заглянет кто-то с большей вероятностью, есть с меньшей.
По-моему не сказано, как долго Мей провела время в компании Шрама.
Да нет же. Я вам говорю о том, что людям свойственно выбирать определенные места для того, чтобы спрятаться. И Мей могла знать, какое место предпочтет Шрам, а какое нет. А аместрийская полиция не владеет подобной информацией.
Так любое укрытие можно выбрать. Мэй знала только два примера: те развалины за городом, где она и встретилась со Шрамом и Йоки, и этот переулок в столице. О чем тут можно судить.
Ну она же не два дня с ним провела (как я предполагаю). Каждый вечер (это как минимум; может они еще в течение дня иногда где-то прятались) они выбирали какое-то новое место.
Мне просто странно, что Шрам просидел в этом переулке достаточно долго.
Почему долго? Он ведь только что выбрался из штаба гомункулов вместе с Марко.

За это время доктор успел вылечить Мей худо-бедно. Я, конечно, не врач, но по-моему у Мей там была не просто пара обычных царапин.
Может все дело в том, что тело Ала и Эда связаны? Ведь Эд за двоих питается, за двоих спит... Может это сделало тела Ала немного "разумным", если так можно выразится?
Тогда, казалось бы, Эд должен быть телепатически связан с этим телом.
Вероятно с ними надо было разбираться или как-то развивать их :) Но ИМХО.
Что касается марионеток, которых оживили. Думаю вся пробелма в том, что их создали с помощью философского камня. Когда Отеца атаковали и вернули души жителям Аместриса, Уинри сказала, что ее словно затянули в водоворот боли и страданий. Представьте, что душа пробыла в этом водовороте очень долго - тут не мудрено "сойти с ума".
Так это должно быть что-то как души внутри Энви или Прайда.

Вероятно кто-то из душ внутри Энви сумел сохранить толику разума. Или это Энви как-то на них "повлиял"/специально их создал конкретно в тот момент, дабы выбить Эда из колеи.
С другой стороны, живущие внутри Хоэнхайма души сохранили одновременно и свой разум. Потому что он относился к ним бережно и разговаривал с ними, а не просто использовал как источник энергии?..
Именно, он потратил кучу лет на "отделение" одной души от другой и знакомство.
Потому что тогда в Аместрисе какое-то сборище идиотов получается. У них там спокойно человек выяснил очень много информации об алхимиках, а они даже об этом ничего не знают.
Так не рядовой же человек. Это мне напоминает, когда напишешь, что Снегг переиграл и обманул Дамблдора, оппоненты сразу начинают говорить: "Ой, ну Дамблдор у вас идиот, что ли". (видимо, то, что Лорд у них "идиот", раз его переиграл Снегг, никаких вопросов не вызывает). На самом деле ни Лорд, ни Дамблдор, конечно, не идиоты, просто противник так силен. Так и тут. Только аместрийские военные все-таки еще и совсем не так умны, как Лорд и Дамблдор ))
Тут все-таки другое. Речь все-таки не об агенте, который ведет двойную игру. Речь о человеке, который проник в архивы, добыл кучу информацию и никто (подчеркиваю!) об этом не узнал. Что у них там с системой безопасности непонятно... Похоже почти проходной двор... Ведь Шрам не обладает никакими особыми навыками "ниндзи-вора".
Нет Элрики в гостинице живут :)
Точно, перепутала (и когда говорила, что Эдвард кричал на ступеньках Центрального штаба, тоже. Это ведь Восточный город). Можно предположить, что будучи на востоке, они жили прямо при штабе, хотя строго говоря, это нигде не уточняется.
Мне кажется, что даже там они вряд ли жили в штабе... Как-то не похоже, что там есть общежития. Да и зачем? Алхимикам платят огромные деньги. Можно позволить себе гостиницу.
Не знаю, мы видели только дом Элриков, дом Такера и дом Армстронгов. Ни один из них на крепость не похож. Более того, Йоки спокойно влез в дом Армстронгов. Если бы Армстронгов не было дома, то он бы что-то все-таки украл бы.
Разве Йоки пытался ограбить именно Армстронгов? Так та девчонка с пианино была младшая сестра Оливии и Алекса?

Да, именно их :)
Там даже танк в сарае может скрываться ))

Оно просто большое - поэтому можно скрыть что-то большое (тот же танк). Но так-то туда (судя по Йоки) может влезть кто угодно :)
А под домом Элриков вы что подразумеваете?
Дом Уинри. Да, это не совсем их дом. Но в конце они именно в нем живут.
Дом Такера был под охраной, но это не помогло.
Он был под охраной, когда Шрам пришел за Такером. Потому что Такер был под арестом. Так-то дом был без охраны.
А по-вашему, в чем заключалась работа тех лиц, что должны были обеспечивать безопасность гос. алхимиков?
Что-то я не заметила, что там есть специальная должность "охранник алхимиков". Да в какой-то момент Элрикам выделили "охранников", но по-моему это были обычные солдаты.
А он разве 100% был уверен, что это Баск Гран? Не спросил его даже перед этим? Мне казалось, что спросил.
Спросил. И Эдварда спрашивал (хотя тот так и не ответил), и Шу Такера. Может, не хотел ошибиться, ведь речь идет о жизни и смерти. Но если бы Шрам точно не знал, как они выглядят, хотя бы по фото, ему пришлось бы так спрашивать очень разных людей.
Причем, что характерно, вопросы Шрама носят полуутвердительный характер. То есть он не спрашивает "Ты Баск Гран или нет?" А спрашивает так, будто у него уже есть уверенность: "Железнокровный алхимик Баск Гран, не так ли?" Это скорее констатация факта.
Понятно. Опять-таки в случае Эда есть характерные приметы, по которым его легко можно отличить от других персонажей. Предполагаю что именно такие приметы знал Шрам.
Если же он видел фотографии, то опять возникает вопрос - как он их добыл так, что никто не узнал. Но в общем мы тут немного кругами ходим.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 24 май 2018 10:53

Krystal писал(а):
23 май 2018 02:22
Jaina писал(а):
22 май 2018 10:09
Да Эд и Ал, конечно поставили Мустанга перед перед фактом, но это все-таки был не комментарий из серии "кончай болтать и займись делом". Такое почти любого по-моему может задеть.
Комментарий был вполне по делу.
Да я не говорю, что он был не по делу. ПРосто в той форме, в которой он был представлен, это действительно может задеть. Особенно какого-нибудь гордеца :)
Лиза это так и восприняла.

Лиза более уравновешенный и зрелый человек.
Сам Мустанг все-таки не бесится, даже когда свои ему говорят, что он бесполезен, - хотя и расстраивается из-за этого.
В такие моменты он действительно ничего не может сделать. Хотя по-моему был момент, когда Эд рассказывает свой план по поимке гомункулов и Мустанг там бесится, когда Эд начинает над ним насмехаться.
Т.е. это по сути все военные Аместриса?
И ничто не может их вину покрыть?
Полагаю, что раскаявшихся Шрам бы все-таки не убивал. Но много вы там таких видели? И много вообще жаждущих как-то искупить свою вину? Служат себе дальше в армии, стреляют в Шрама, про других ишваритов вообще забыли. Все у них "нормально". За что их можно прощать, тех, кто даже не раскаялся? Как такое вообще простить можно.
Они 1. выступили против системы 2. восстанавливают Ишвар.
Так что они не просто служат дальше в армии и забыли про других ишваритов.
Нет, не представляю. Но проблема в том, что Ишвар довольно долго был в составе Аместриса и некоторые ишвариты даже пытались влиться в состав страны (к примеру шли в те же военные). Так что пример не очень удачный.
Ишвар все-таки был аннексирован и всегда желал независимости. (а если те, кто старался влиться в ряды армии, проходили то, что тот ишварит в дополнительной серии, то это само по себе говорит о многом).
Да, Ишвар был насильно присоединен, но не все жители высказывали свое "фи". Как я уже сказала, некоторые пытались влиться.
Но то, что они по факту были гражданами Аместриса, нисколько не делает лучше факт уничтожения этого региона аместрийскими войсками. И именно по национальному признаку.
Естественно. Но будь на этом месте не Ишвар, а скажем обычная аместрийская деревушка, ее бы точно также стерли с лица земли. Верхушке нужна была кровая печать да так чтобы никто не заподозрил. И они это сделали.
Поэтому аналогия с агрессией нацистской Германии вполне верна
Я согласна, что есть параллели между нациской Германией и Аместрисом, я не согласна с попыткой посмотеть на конфликт Аместрис-Ишвар через конфликт Германия-СССР.
Мы знаем, что Шрам все-таки неплохо держит себя в руках. Соовественно если бы он злось-таки показал, это бы означало, что он не смог сдержать этой эмоции. А невозможность сдержать эмоции в такой момент, как я уже сказала, могло пагубно отразиться на его миссии.
Испытывать какие-то эмоции и следовать им на деле - все-таки совсем не одно и то же.
Не одно и тоже. Но как я сказала, Шрам человек сдержанный. Т.е. если у него эмоции проявились, значит либо он в этот момент отпустил контроль (расслабился немного), либо его это так задело/потрясло, что никакая сдержанность не помогла. В последнем случае есть риск (раз так сильно задело), что может и последовать им.
Если бы именно это была причина, по которой Шрам не хотел уходить, то тогда бы он не смог пойти спасать озверевшего Мустанга. Нет, я думаю, что он просто вспомнил себя, увидел себя со стороны и задумался на этот счет.
Так вы считаете, он за душевное состояние Мустанга переживал, что ли?
Да. И по-моему он даже об этом Эду говорит.
Естественно. Поэтому и утрирование. И раз "прохлаждаемся" утрирование, то и "дети" наверняка тоже.
Они же не имели в виду, что вот прямо сейчас прохлаждались. Со Слосом вместе, ага. Это был ответ на слова Изуми типа "Вам надо отдохнуть, вы тяжело ранены". Вот Алекс и сказал в том смысле, что не может тут прохлаждаться (отдыхать, то есть), пока дети сражаются. А Оливия добавила что-то вроде, что дети унаследуют этот мир в будущем, но пока что они, взрослые, несут за него ответственность. И ее фраза только подтверждает, что никакого утрирования тут нет. Говорит о детях как о "наследниках" этого мира. Тем более что я уже напоминала - позднее Оливия так же переживает за своих людей, оставшихся на поле боя, в то время как она ранена, но ей и в голову не приходит называть их детьми.
Начну с конца. Ее солдаты все-таки намного старше Элриков. Неудвивительно, что она их детьми не называет. Но вот Мустанга, как я уже неоднократно писала, она называла мальчишкой.
Вот именно что она сказала прохлаждаться, а не отдыхать. Прохлаждаться и есть утрирование. Если бы она сказала отдыхать, то утрирования бы не было.
Но вообще я не удивлюсь, если для Оливии Элрики действительно дети. Как я уже писала, для нее Мустанг мальчишка, а он точно намного старше Элриков :)
Я просто не знаю, что еще можно сказать, когда вы вот так беретесь отрицать канон, где у вас все почему-то говорят не то, что думают, а непонятно что. И Мустанг, и Оливия с Алексом, и химеры.
Я не отрицаю канон )))) я интерпретирую его иначе чем вы.
Насколько я помню, она защищала Элриков. Она не должна была этого делать? Какой же она после этого солдат!
Когда она их защищала? К моменту ее приезда в 23 серии там уже на гомункула все переключились.
Вы же про момент, когда ловили гомункула, верно? Ну так она подъехала, увидела связанного гомункула, рядом Элриков и Шрама в непосредственной близости. Она знает, что Шрам хочет убить Эда. Она также знает, что им надо скорее взять гомункула и уехать. Но она не знает, будет ли Шрам мешать этому (скажем попытается убить Эда). Поэтому она стреляет в Шрама, чтобы тот убежал или по крайней мере решил укрыться.
И да, если бы он и впрямь раскаивалась, то не смогла бы стрелять в него в любом случае.
В таком случае она бы уже давно ушла из армии.
О том, чтобы вернуть долг Шраму и ишваритам, говорили Фьюри и Брэда
Я что-то вас не пойму. Вы считаете, что сам Мустанг не хотел вернуть долг ишваритам? Он претворяется перед подчиненными?
Почему притворяется? Лично о Шраме Мустанг там вообще не говорит ни слова. Только о том, что хочет восстановить Ишвар, в целом о правах ишваритов.
Ну тогда почему вы считаете, что раз не Мустанг озвучил это, а его подчиненные, то значит он сам так не думает?
Я пересмотрела этот момент. Шрам среагировал именно на слово "спасибо", но перед этим Лиза уже поблагодарила его. Она ему говорит "Я бы хотела поблагодарить тебя за то, что ты вырвал полковника и тд и тп". Т.е. сказав все это, она уже поблагодарила его. У Шрама приэтом ноль реакции.
Лично я для себя объясняла следующим. Шрам посвятил огромное количество времени мести. Потом он пересмотрел свое отношение к ней и понял, что мстить как он мстил, было неправильно. И тут он вдруг оказался тем, кто вырвал другого человека из лап ненависти. Неожиданная роль для того, кто раньше сам активно мстил. И поэтому неожиданно слышать за это "спасибо".
Как раз если бы было так, то Шрам бы отреагировал на "Я хочу поблагодарить тебя" и "Еще немного, и он не вырвался бы из омута ненависти" или как там Лиза говорила. Но он реагирует конкретно на слово "Спасибо", а не на тот смысл, что озвучила Лиза раньше. Его словно поражает само это слово из уст врага куда больше, чем то, что Лиза стреляла в него раньше (тогда он как раз ничему не удивлялся). "Хочу поблагодарить" - это все-таки еще не прямая благодарность, как "спасибо" (поэтому Лиза ведь и завершила свою речь именно этим словом, не остановившись на "хочу поблагодарить").
Наверное, у меня не получилось объяснить. Лично для меня спасибо является коротким, концентрированным выражением всего того, что до этого сказала Лиза. Представьте, что вы пьете чай всего с одной ложкой сахара. Такой чай можно выпить спокойно. Но если вы добавите 10 ложек сахара, то вы не сможете это пить. Так и тут. Можно сказать очень длинно (монолог Лизы до спасибо) и тогда как бы эффект размывается, а можно сказать коротко и с чувством "спасибо" и это проймет. Именно поэтому на мой взгляд Шрам не реагирует на первую часть, но реагирует на одно слово.
Поскольку для меня то что сказала Лиза до равно слову спасибо, то если бы Шраму было странно слышать от врага слова благодарности, то он бы на мой взгляд среагировал бы еще на тот монолог. Но он ведет себя как... доктор Нокс, который сердится, когда ему говорят спасибо или благодарят за что-то. Так же Шрам говорил, что не ему поучать человека, охваченного местью, потому что он сам был таким. Поэтому я считаю, что причина такой реакции на слово именно в том, что он оказался в неожиданной для себя роли.
А "Потом он пересмотрел свое отношение к ней и понял, что мстить как он мстил, было неправильно." - тут уж я не понимаю, из чего он это понял. Очень плохо подействовала на него Уинри.
На мой взгляд он понял это из того, что он убил невинных людей, которые спасли жизни очень многих. Плюс оставил сиротой их ребенка.
Так же он мог догадаться, что следуй он своей жажде мести и он бы не смог расшифровать те же записи или не смог все-таки поучаствовать в том, чтобы убрать того, кто на самом деле стоит за уничтожением Ишвара (Отца). Он бы тогда убил бы Марко и всех других алхимиков и остался бы один на один с записями.
Разве она его шантажировала?
То есть? Он ведь не отказался от идеи участвовать в восстановлении Ишвара, и это устраивает всех.
Вы сказали, что "если бы Шрам отказался в этом участвовать, то могла вернуться к первоначальной идее". Я все еще не понимаю, откуда такая уверенность.
PS. Если что я прочитала полностью. Просто я не знала, как лучше написать ответ, поэтому я разбила его - см. далее мои комментарии.
Но если Оливия сразу заявила о своей вполне корыстной цели, ради которой его спасала, то весьма странно трактовать это как намерение просто уничтожить записи о нем и отпустить куда захочется.

Все еще не понимаю связи. Оливия человек практичный. Я не удивлена, что она именно практичный человек. В Бриксе как-то других не водится с их "выживает сильнейший". В Бриксе все прозрачно, никто не юлит и не скрывает ничего. Иначе бы Брикс давно бы снесла Драхма. Так что лично мне неудивительно, что Оливия сразу выложила ему все как есть. Но я не понимаю, почему она не могла его отпустить?
Из ответа Оливии ясно, что спасала она его не ради него самого.
Это понятно. Но как из этого следует, что в случае отказа она отдаст его под суд по всем статьям?
Тоже ведь дикий ответ.
Как я уже написала это честный ответ практичного человека.
"Потому что я, черт побери, своих не бросаю"
Если бы она спасла по этой причине, то она бы так и ответила.

На все остальное отвечу позже.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Ответить

Вернуться в «Анимация»