Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Krystal » 08 окт 2019 23:13

JanJansen писал(а):
08 окт 2019 22:09
То, что богатые, успешные волшебники, у которых все перспективы впереди, добровольно вставали на колени перед полукровкой, а потом радостно бежали рисковать жизнями, сражаясь с Орденом Феникса и аврорами, гораздо более невероятно, чем то, что им ПРИШЛОСЬ подчиниться, и встать, и сражаться.
Как у вас все забавно-то выходит. Сначала только Снегг был тряпкой, ползающей от ужаса, теперь 400 Пожирателей (наверно, и великаны, которых Макнейр запугал, бедолаг? И оборотни, несмотря на то, что в каноне прямым текстом сказано, что именно привлекало оборотней на стороне Волан-де-Морта и чем они были, мягко говоря, недовольны при существующем положении вещей). Вы бы канон читали, а то это из разряда "Лорд не слушал просьбу Снегга, а ударил его Круциатусом" :lol: Запуганные и заимперенные - Пожирателями вообще не считаются. Пожиратели все добровольные. А у вас еще и светлые полные отморозки, которые зачем-то охотились на бедных запуганных людей, вместо того чтобы им помочь. А Волан-де-Морт-то как крут, один против четырехсот! Не считая всех прочих врагов.

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Edwina » 09 окт 2019 00:58

Almi2017 писал(а):
08 окт 2019 22:48

Как звали пятилетнего мальчика, на которого Сивый напал после того, как его мать отказалась присоединиться к ПС, и ребёнок умер? По сравнению с ЭТИМ шантаж убийством - мелочь.
Ну вот что вы выдумываете? Никто не предлагал миссис Монтгомери, матери троих детей, присоединяться к ПС - нафиг она там нужна?
Там всего две женщины, насколько известно, и обе бездетные.
Нет, всё было не так. Эта миссис Монтгомери отказалась помочь Фенриру и К (а вовсе не вступить в ПС) - и за это Фенрир порвал ее пятилетнего сына.
They’re the Montgomery sisters and of course they don’t look happy, didn’t you hear what happened to their little brother?” said Hermione.
“I’m losing track of what’s happening to everyone’s relatives, to be honest,” said Ron.
“Well, their brother was attacked by a werewolf. The rumor is that their mother refused to help the Death Eaters. Anyway, the boy was only five and he died in St. Mungo’s, they couldn’t save him.”
А Фенрир, как мы знаем, даже сам не был ПС, а детей кусал систематически - и в отместку тоже. Как ещё в 60-х укусил Люпина.

Насчет Дракуси примерчик тоже не подходит. Сам дракуся очень даже хотел в ПС и гордился этим поначалу ещё как, почитайте начало 6 кн. Никто его не заставлял.

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Edwina » 09 окт 2019 01:14

JanJansen писал(а):
08 окт 2019 21:30
Так как Лорд заставлял людей вступать в его организацию.
Их туда силком, под страхом смерти загнали.
Чушь. Нет ни одного такого примера. Даже Питер, в той самой цитате, что вы привели, о том, что Лорд его заставил, врал. А когда Сириус его прижал, заговорил о выгоде.
“Sirius, Sirius, what could I have done? The Dark Lord… you have no idea… he has weapons you can’t imagine… I was scared, Sirius, I was never brave like you and Remus and James. I never meant it to happen… He-Who-Must-Not-Be-Named forced me—”
“DON’T LIE!” bellowed Black. “YOU’D BEEN PASSING INFORMATION TO HIM FOR A YEAR BEFORE LILY AND JAMES DIED! YOU WERE HIS SPY!”
“He—he was taking over everywhere!” gasped Pettigrew. “Wh-what was there to be gained by refusing him?”

Сам голубчик к Лорду перебежал, не заставляли его. А то бы он как его поймали, и пытали, и угрожали, и заставили - всё в красках бы расписал в ВХ, спасая шкурку. Но нет, не было такого: “Что бы я выиграл, отказав ему?" - вот его мотивация
А эти "много" в большинстве своем после падения лорда не сильно переживали. И возрождать его не спешили.
Только им, беднягам, так Лорда не хватало, что они стали искать себе нового. Хоть какого, лишь бы великий Темный волшебник. Даже пытались найти его в Гарри Поттере))) Так что потребность перед кем-то склоняться у них в крови.
Ну кроме двух особоконтуженных.
Не двух, а четверых, и не контуженных, а по настоящему верных и преданных, до гроба.
Мне вот было бы точно пофиг, если бы кто-то там левопосторонний каким-то хитромагическим приколом научился оживать из мертвых.
Не я же... так какое мне до этого дело?
Потому что вам и вашим близким тоже может это понадобиться. Любому может.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Almi2017 » 09 окт 2019 07:37

Эдвина, не Фенриру помогать, а Пожирателям Смерти, перечитайте текст, который сами же выделили. Согласна, речь не о вступлении, но о помощи ПС.

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Edwina » 09 окт 2019 08:45

Almi2017 писал(а):
09 окт 2019 07:37
Эдвина, не Фенриру помогать, а Пожирателям Смерти, перечитайте текст, который сами же выделили. Согласна, речь не о вступлении, но о помощи ПС.
Да какая разница, речь-то о принудительном вступлении была. И неизвестно, кому там тетка не помогла, Фенриру ли, как ручному волку при группе ПС, или одному Фенриру, представлявшемуся одним из ПС, как он делает на наших глазах в 7 книге. Это же всё слухи.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4371
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение JanJansen » 09 окт 2019 09:23

Edwina писал(а):
09 окт 2019 01:14
Только им, беднягам, так Лорда не хватало, что они стали искать себе нового. Хоть какого, лишь бы великий Темный волшебник. Даже пытались найти его в Гарри Поттере))) Так что потребность перед кем-то склоняться у них в крови.
Какого Вы о них низкого мнения...
Даже я так-то плохо о них не думаю.
Ну кроме двух особоконтуженных.
Не двух, а четверых, и не контуженных, а по настоящему верных и преданных, до гроба.
Но почему-то не вызывает у меня восхищения эта верность.
Предательство Снейпа вот восхищает, а верность Крауча и Беллатрикс - нет.
Мне вот было бы точно пофиг, если бы кто-то там левопосторонний каким-то хитромагическим приколом научился оживать из мертвых.
Не я же... так какое мне до этого дело?
Потому что вам и вашим близким тоже может это понадобиться. Любому может.
Во-первых, делиться секретом бессмертия Волдеморт ни с кем не собирался.
Во-вторых, сама суть данного способа подразумевает наличие души.
Доказательство же существования такой сущности, как душа, является серьезным поводом задуматься о том, что однажды она может понадобиться в целом и нерасколотом виде.
Совершенно точно, что даже зная методику создания крестража, я бы никогда ей не воспользовался.

Аватара пользователя
marali
Ученик
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение marali » 09 окт 2019 13:51

Jaina писал(а):
08 окт 2019 21:38
JanJansen писал(а):
08 окт 2019 21:30
Так как Лорд заставлял людей вступать в его организацию.
Их туда силком, под страхом смерти загнали.
А можете привести цитату из канона, подтверждающие ваши слова? :)
- Прежде всего, вновь собрать свою армию, - спокойно заговорил Сириус. - В былые времена она была огромной: во-первых, преданные Упивающиеся Смертью, потом, всяческие чёрные существа, плюс те, кого он околдовал или силой вынудил перейти на свою сторону. Кроме того, как ты сам слышал, он намеревается обратиться к гигантам - и это отнюдь не всё. Он не такой дурак, чтобы пытаться захватить министерство магии силами десятка Упивающихся Смертью.
- Но ведь если Волдеморт будет пытаться вербовать новых сторонников, то рано или поздно все узнают, что он вернулся? Да? - в отчаянии спросил Гарри.
- Гарри, Волдеморт не ходит по домам с подписными листами, - ответил Сириус. - Он действует хитростью, шантажом, колдовством. Он очень хорошо умеет работать незаметно.
И о том, что заимперенных было много, говорится с 4й книги по 7ю. Конкретные - Пий, Стэн Шанпайк.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 5712
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Читатель » 09 окт 2019 14:17

marali писал(а):
09 окт 2019 13:51

И о том, что заимперенных было много, говорится с 4й книги по 7ю. Конкретные - Пий, Стэн Шанпайк.
Хм..А Орденцы куда смотрели? Тот же Дамблдор мог запросить встречу с Пием и проверить...

Аватара пользователя
marali
Ученик
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение marali » 09 окт 2019 16:10

Читатель писал(а):
09 окт 2019 14:17
marali писал(а):
09 окт 2019 13:51
И о том, что заимперенных было много, говорится с 4й книги по 7ю. Конкретные - Пий, Стэн Шанпайк.
Хм..А Орденцы куда смотрели? Тот же Дамблдор мог запросить встречу с Пием и проверить...
Как раз Дамблдор ну никак не мог, поскольку к моменту накладывания Империуса на Пия уже умер.
А вот почему нельзя доказать наличие Империуса у того же Пия, не говоря о том, чтобы его снять, Роулинг никак не объяснила. Что меня совсем не удивляет.

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Edwina » 09 окт 2019 16:18

JanJansen писал(а):
09 окт 2019 09:23
Edwina писал(а):
09 окт 2019 01:14
Только им, беднягам, так Лорда не хватало, что они стали искать себе нового. Хоть какого, лишь бы великий Темный волшебник. Даже пытались найти его в Гарри Поттере))) Так что потребность перед кем-то склоняться у них в крови.
Какого Вы о них низкого мнения...Даже я так-то плохо о них не думаю.
О шкурниках-то, вроде Люциуса? Конечно низкого.
А как ещё объяснить, что они всерьез рассматривали Гарри как нового Лорда?
Во-первых, делиться секретом бессмертия Волдеморт ни с кем не собирался.
Учитывая то, что он об этом постоянно говорил и название организации - видимо собирался. Может и не хоркруксами, а каким-то другим способом. Он говорил, что у него было много экспериментов. Хотя, может и хоркруксами, почему нет? В жертву же даже маггл годится.
Во-вторых, сама суть данного способа подразумевает наличие души.
Доказательство же существования такой сущности, как душа, является серьезным поводом задуматься о том, что однажды она может понадобиться в целом и нерасколотом виде.
Одно дело гипотетическое "может", и другое дело реальная практическая польза, которую можно из души извлечь, сделав хоркрукс. К тому же, если не умирать, то и душа не понадобится.)))
Совершенно точно, что даже зная методику создания крестража, я бы никогда ей не воспользовался.
Да, да, конечно, вы ведь такой хороший)))

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4371
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение JanJansen » 09 окт 2019 17:05

Edwina писал(а):
09 окт 2019 16:18
JanJansen писал(а):
09 окт 2019 09:23
Совершенно точно, что даже зная методику создания крестража, я бы никогда ей не воспользовался.
Да, да, конечно, вы ведь такой хороший)))
В данном случае дело даже не в "хорошести", а в здравом смысле.
Во-первых, даже при наличие крестража совсем никогда не умирать не получится.
Так как через некоторое количество времени (ничтожно малое по сравнению с вечностью), наша планета, да и Солнечная система тоже перестанут существовать. И даже, если крестраж не сгорит в огне увеличившегося в размерах Солнца, то условий для воссоздания тела уже по-любому не будет. И придется остаток вечности болтаться в космической пустоте, в виде "меньше, чем самое захудалое приведение", терпя боль выше всякой боли.
Оно мне надо, такие перспективы?
Во-вторых, подобные рискованные эксперименты принято прежде на животных ставить. Но... Лорд нам продемонстрировал все на себе. И вон что с ним стало.
Я так не хочу.

Поэтому - нет. Если была бы доказана возможность создать крестраж, расколов душу, то... воспользоваться этой возможностью было бы очень глупо.

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Сообщение Edwina » 10 окт 2019 00:20

marali писал(а):
09 окт 2019 13:51
- Прежде всего, вновь собрать свою армию, - спокойно заговорил Сириус. - В былые времена она была огромной: во-первых, преданные Упивающиеся Смертью, потом, всяческие чёрные существа, плюс те, кого он околдовал или силой вынудил перейти на свою сторону.
Ну так, в вашей же цитате ПС названы преданными. А вот в дополнение к ним Темные существа и всякие околдованные, которые к ПС не относятся, потому и сказано "плюс"
- Гарри, Волдеморт не ходит по домам с подписными листами, - ответил Сириус. - Он действует хитростью, шантажом, колдовством. Он очень хорошо умеет работать незаметно.
Речь идет о вербовке новых сторонников конкретно в период, когда никто ещё не верил в его возрождение и он скрывался. Ясно, что приходилось применять методы отличные от прежних.
И о том, что заимперенных было много, говорится с 4й книги по 7ю. Конкретные - Пий, Стэн Шанпайк.
Стэн?
Он не был заимперен - Гермиона прямо говорит.

“‘Stanley Shunpike, conductor on the popular Wizarding conveyance the Knight Bus, has been arrested on suspicion of Death Eater activity. Mr. Shunpike, 21, was taken into custody late last night after a raid on his Clapham home…’”
“Stan Shunpike, a Death Eater?” said Harry, remembering the spotty youth he had first met three years before. “No way!”
“He might have been put under the Imperius Curse,” said Ron reasonably. “You never can tell.”
“It doesn’t look like it,” said Hermione, who was still reading. “It says here he was arrested after he was overheard talking about the Death Eaters’ secret plans in a pub.” She looked up with a troubled expression on her face. “If he was under the Imperius Curse, he’d hardly stand around gossiping about their plans, would he?”
“It sounds like he was trying to make out he knew more than he did,” said Ron. “Isn’t he the one who claimed he was going to become Minister of Magic when he was trying to chat up those veela?”
“Yeah, that’s him,” said Harry. “I dunno what they’re playing at, taking Stan seriously.”
“They probably want to look as though they’re doing something,” said Hermione, frowning.

Потом к бедняге авроры вломились домой, в лучших традициях режима Крауча-Скримджера, повязали и бросили без суда в Азкабан. Где он и просидел с сентября 96 по лето 97, когда Лорд его освободил вместе со своими ПС, задержанными в летом 96 в ОТ. И дальше Стен вместе с ними участвовал в Семипоттеровщине. И совершенно не факт, что под Империусом - ему Министерство любить не за что, а вот ПС его спасли из тюрьмы.

Ну а Пий - дело другое, он был явный враг, человек Скримджера, и был на подходе к посту Министра. Вот его и сделали марионеткой, заимперив. Но кто сказал, что его приняли в ПС и поставили Метку?
Так что нет, ни одного ПС принявшего Метку не добровольно мы пока не видели.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»