Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 6008
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Читатель » 14 сен 2019 09:32

Jaina писал(а):
14 сен 2019 07:32
Читатель писал(а):
13 сен 2019 23:42
Ну.. Всеиостальное человечество про Фламмеля не знает. А маги знают! И хотят жить вечно!
Хорошо, вы дали такую возможность магам. У магов появились дети и они естественно дали возможность своим детям. А те своим детям. И если все живут не умирая, то в итоге волшебников станет очень много и вот вам то самое перенаселение, о котором тут намекала Шеридан.

Идём далее. Как на счёт маглорожденных? Им даём такую возможность или нет? Если им даём, то как на счёт их родственников? А их магловских друзей? Думаю, вы уловили к чему это приведет :)
Место магам найдется точно))Ну и повторю. В реале если бы было ТОЧНО известно о ФК то либо заставили бы поделится. Либо убили. Либо ПЫТАЛИСЬ Если хочешь быть единоличным владельцем ТАЙНЫ то.. Храни от всех тайну! Неужели людей будут интересовать эти псевдофилософские размышления о пренаселении?Да нет конечно!

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9697
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Krystal » 14 сен 2019 11:43

Читатель писал(а):
14 сен 2019 09:32
Место магам найдется точно))Ну и повторю. В реале если бы было ТОЧНО известно о ФК то либо заставили бы поделится. Либо убили. Либо ПЫТАЛИСЬ Если хочешь быть единоличным владельцем ТАЙНЫ то.. Храни от всех тайну! Неужели людей будут интересовать эти псевдофилософские размышления о пренаселении?Да нет конечно!
Ну так полагаю, за Философским Камнем Фламеля и охотились. (конечно же, все эти рассуждения о перенаселении и проч. сугубо абстрактны. Вряд ли здесь хоть один человек даст себя застрелить или просто откажется от лечения, например, чтобы спасти Землю от перенаселения, которое и так происходит даже без Философских Камней). Только пока Волан-де-Морт не начал охоту, угроза не была настолько серьезной. Фламель, видимо, и сам не лыком шит, да и местонахождение свое кому попало не афиширует. (Аналогично со Старшей палочкой. Вот Грегорович сам распускал слух, что у него есть такой артефакт, и хотя оную давно украли, никто об этом, похоже, не знал, кроме самого вора и Грегоровича. Мало ли было желающих завладеть такой силой? Причем известного мастера волшебных палочек, который много лет после этого еще вел торговлю, найти должно быть проще, чем давным-давно скрывшегося где-то алхимика. Однако до Волан-де-Морта Грегоровича никто не поймал и не убил. Потому что он тоже не лыком шит.

Akazia
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 06 сен 2019 04:11
Пол: женский

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Akazia » 14 сен 2019 17:54

Almi2017 писал(а):
13 сен 2019 22:52
...
Вашу позицию и ваше прочтения ГП я поняла. Действительно, если верить в посмертие, то всё выглядит совершенно иначе и выводы делаются другие. Думаю, что договориться мы с вами таким образом не сможем ни до чего, просто от того, что наши базовые предпосылки слишком отличаются. Я утратила веру в религию, а вместе с ней и в любые варианты посмертия. И ничего хорошего в этом нет, конечно же, даже со своей нынешней позиции я могу сказать, что религия и уж тем более связанная с ней вера в загробную жизнь существует не зря и очень помогает жить.

Что касается Роулинг и её идей на этот счёт, то думаю, тут будет же сложно говорить о чём-то объективно. Вы видите в сцене на вокзале посмертие, а я вижу что-то вроде глубоко личного "чистилища" души, в которое она попадает в близкий к смерти момент, и есть ли за ним дальше что-то реальное - большой вопрос. Да и почему тогда Волдеморт так боялся смерти, если за ним всего лишь вечная жизнь, лишь другая её форма... Выходит, о посмертии даже у него, такого знающего, сведений не было? Впрочем, я не спор начать хочу о том, есть ли у Роулинг посмертие (хоть и интересно было бы послушать, что люди думают на эту тему), думаю, что у каждой стороны найдутся свои аргументы и каждый останется при своём мнении.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 8942
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Jaina » 14 сен 2019 18:03

Читатель писал(а):
14 сен 2019 09:32
Место магам найдется точно))
Как найдется-то?
И как на счёт родственников/друзей маглорожденных? :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 6008
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Читатель » 14 сен 2019 18:16

Almi2017 писал(а):
13 сен 2019 22:52
? Дамблдор работал над камнем вместе с Фламелем. Он тоже мог бы пользоваться от него. И не стал. Как вы думаете, почему? И почему им бы не воспользовались, скажем, Снейп или Сириус? Ответ очевиден: у всех этих людей есть дорогие им люди, которые умерли. И смерть - возможность встретиться с ними, по крайней мере, шанс.
Где сказано что Дамблдор работал над Камнем? И отказыватся от бессмертия в призрачной надежде что бессмертие то есть.. Знаете даже при НАЛИЧИИ посмертия. В аниме Поезд на Галактической железной дороге умерший друг запретил идти за ним живому другу. Встретится всегда успеется. Ведь абсолютного бессмертия не ьывает

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 6008
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Читатель » 14 сен 2019 18:19

Jaina писал(а):
14 сен 2019 07:32
Читатель писал(а):
13 сен 2019 23:42
Ну.. Всеиостальное человечество про Фламмеля не знает. А маги знают! И хотят жить вечно!
Хорошо, вы дали такую возможность магам. У магов появились дети и они естественно дали возможность своим детям. А те своим детям. И если все живут не умирая, то в итоге волшебников станет очень много и вот вам то самое перенаселение, о котором тут намекала Шеридан.

Идём далее. Как на счёт маглорожденных? Им даём такую возможность или нет? Если им даём, то как на счёт их родственников? А их магловских друзей? Думаю, вы уловили к чему это приведет :)
Магов немного. Ну если размножатся как кроликам.. Да и то.. тысячелетия есть))) Нет а так что? А может мы будем убивать "лишених" людей как в старину?Не буднем их лечить? Медицина принесла столько проблем да? не было бы перенаселения...

Akazia
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 06 сен 2019 04:11
Пол: женский

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Akazia » 14 сен 2019 18:20

Man'ari писал(а):
08 сен 2019 10:39
ПС - это плохие люди. Они - манекены, тренировочные куклы для битья. То, что они делают плохо. Все противостояние сводится к банальной победе одних над другими и установлением одной-единственной правды. Тут и не поспоришь, да, правда. Но это все очень и очень поверхностно. Ненависть магов к маглорожденным выглядит неубедительно. А личные интересы ПС практически отсутствуют. С одной стороны, это все смахивает на фанатизм или манию, с другой - на фанатиков ПС не похожи.
Вы так точно описали моё впечатление о ПС! :smile: Почему-то вчера я ваш пост не видела, как и целых две страницы, которые после него исписали. Наверно перелистнула. Особенно меня всегда поражало то, что я выделила у вас жирным шрифтом - ведь действительно, ненависть ПСов к маглорожденным кажется именно неубедительной. А я-то думала, что я во всём фандоме одна такая и даже подозревала в себе слабую чувствительность к расизму (с которого смоделирован этот конфликт).

Мне ПСы кажутеся вообще сектой - в секте личные убеждения не важны, там фанатично слушают идеи лидера, которые сразу приобретают сверхценность просто потому, что они его идеи. Культ личности во всей красе. Это даже хорошо объясняло бы, почему от него не бегут несмотря на его круциатусы - культ личности он такой, через него всё что угодно можно подать как "правильное", если знать, как это завернуть, и последователи будут стойко терпеть даже ужасное обращение, уверенные, что их через это "учат", например. Я изучала секты и даже побывала в одной ради изучения. :mrgreen: И по-моему, ну очень похоже, такая же атмосфера.

Но это с одной стороны, а с другой - что-то не хватает Волдику мозговышибательной харизмы в тех эпизодах, где мы его видим.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 6008
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Читатель » 14 сен 2019 18:21

Akazia писал(а):
14 сен 2019 17:54
Выходит, о посмертии даже у него, такого знающего, сведений не было? Впрочем, я не спор начать хочу о том, есть ли у Роулинг посмертие (хоть и интересно было бы послушать, что люди думают на эту тему), думаю, что у каждой стороны найдутся свои аргументы и каждый останется при своём мнении.
В мире Поттера с посмертием как у нач. То есть о нем НИЧЕГО не известно

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 3960
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Man'ari » 14 сен 2019 18:22

Как говорил некромант из Варкрафта "Первое условие бессмертия - смерть"
"Тьма наступает со смертью тишины" (с)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 8942
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Jaina » 14 сен 2019 18:28

Читатель писал(а):
14 сен 2019 18:19
Магов немного.
С философским камнем их быстро станет много )))

И я спрашивала про маглорожденных и их родственников и друзей. С ними делимся?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 6008
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Читатель » 14 сен 2019 18:32

Jaina писал(а):
14 сен 2019 18:28
Читатель писал(а):
14 сен 2019 18:19
Магов немного.
С философским камнем их быстро станет много )))

И я спрашивала про маглорожденных и их родственников и друзей. С ними делимся?
Конечно. Нет конечно группа обладателей камня может решить и не делится. Но КАК проследить? Убивать каждого поделившегося? Тут решает либо СТРОГАЯ тайна. Либо. сила да. То есть каждый обладатель камня делится как хочет. Ограничивающим фактором может быть редкость ингридиентов...

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4671
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Шеридан » 14 сен 2019 18:43

Представляю картину. Узнал кто-то про ФК, нашел Фламеля, хоть это и было трудно, допустим. Посмотрел на эту дряхлую мумию, из которой песок сыпется, и на его не менее дряхлую жену Пернеллу, и сказал: "Данунафиг". :mrgreen: Вечно жить такой развалиной мало кто захочет. Дамб наверняка не хотел. С ним Фламель поделился бы, я думаю.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 6008
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Читатель » 14 сен 2019 18:45

Шеридан писал(а):
14 сен 2019 18:43
Представляю картину. Узнал кто-то про ФК, нашел Фламеля, хоть это и было трудно, допустим. Посмотрел на эту дряхлую мумию, из которой песок сыпется, и на его не менее дряхлую жену Пернеллу, и сказал: "Данунафиг". :mrgreen: Вечно жить такой развалиной мало кто захочет. Дамб наверняка не хотел. С ним Фламель поделился бы, я думаю.
Фильм не канон кстати))) Там и Макгонагалл ровесница Дамблдора..

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4671
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Шеридан » 14 сен 2019 18:48

Читатель писал(а):
14 сен 2019 18:45
Фильм не канон кстати)))
И что? Фламель в 600+ лет где-то молодым показан? Нет. Значит нет причин считать показанное в фильме противоречащим чему-либо. Эликсир из ФК дает бессмертие, пока человек его пьет, но не вечную молодость, о молодости вообще нигде ни слова.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 8942
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Jaina » 14 сен 2019 19:13

Читатель писал(а):
14 сен 2019 18:32
Конечно.
Хорошо, с ними поделились. А у этих друзей есть свои семьи, свои друзья и знакомые. С ними делимся?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 8942
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Jaina » 14 сен 2019 19:14

Читатель писал(а):
14 сен 2019 18:45
Фильм не канон кстати))) Там и Макгонагалл ровесница Дамблдора..
Ой, да вы возьмите ПД :mrgreen: После него МакГонагалл это всего лишь цветочки :mrgreen:
А если серьезно, то ФТ официально является каноном :) в не зависимости от того, что вы считаете.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 6008
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Читатель » 14 сен 2019 19:20

Jaina писал(а):
14 сен 2019 19:13
Читатель писал(а):
14 сен 2019 18:32
Конечно.
Хорошо, с ними поделились. А у этих друзей есть свои семьи, свои друзья и знакомые. С ними делимся?
решает либо обладатель камня. И тогда разумеется делимся. Либо главаБессмертных. Или группа глав бессммертных. Если у них есть СИЛА. Нет силы7 Ну тогда камень быстро разойдется. Если он не стоит бешенных деньжищь конечно. Кстати подозреваю. Для маглов камень бесполезен

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 8942
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Jaina » 14 сен 2019 19:27

Читатель писал(а):
14 сен 2019 19:20
Jaina писал(а):
14 сен 2019 19:13
Читатель писал(а):
14 сен 2019 18:32
Конечно.
Хорошо, с ними поделились. А у этих друзей есть свои семьи, свои друзья и знакомые. С ними делимся?
решает либо обладатель камня. И тогда разумеется делимся.
Хорошо. Поделились. У этих друзей свои родственники есть. Вы поняли уже к чему я веду? К тому что в итоге ФК будет доступен всем на земле :) Так что у вас не получится ограничится только магами: либо вам придется отрезать маглорожденных совсем, либо отрезать родственников и друзей маглорожденных от этой возможности :)
В любом случае даже если вы отрежете, через определенный период времени вы придете так и так к тому самому перенаселению. Поэтому ваш аргумент "ну магов же мало и поэтому все будет ок" очень слабый :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 6008
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Читатель » 14 сен 2019 19:30

Jaina писал(а):
14 сен 2019 19:27
Читатель писал(а):
14 сен 2019 19:20
Jaina писал(а):
14 сен 2019 19:13

Хорошо, с ними поделились. А у этих друзей есть свои семьи, свои друзья и знакомые. С ними делимся?
решает либо обладатель камня. И тогда разумеется делимся.
Хорошо. Поделились. У этих друзей свои родственники есть. Вы поняли уже к чему я веду? К тому что в итоге ФК будет доступен всем на земле :) Так что у вас не получится ограничится только магами: либо вам придется отрезать маглорожденных совсем, либо отрезать родственников и друзей маглорожденных от этой возможности :)
В любом случае даже если вы отрежете, через определенный период времени вы придете так и так к тому самому перенаселению. Поэтому ваш аргумент "ну магов же мало и поэтому все будет ок" очень слабый :)
По этой логике.. И лекарства надо ограничивать. А то что то эти негры расплодились...Будем ограничивать?

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4671
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Шеридан » 14 сен 2019 19:30

А еще ингредиенты для эликсира могут быть очень редкими. Для двоих Фламелей хватало, но если число пользователей ФК будет умножаться, начнется война за эти ингредиенты.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 6008
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Читатель » 14 сен 2019 19:34

Шеридан писал(а):
14 сен 2019 19:30
А еще ингредиенты для эликсира могут быть очень редкими. Для двоих Фламелей хватало, но если число пользователей ФК будет умножаться, начнется война за эти ингредиенты.
Вполне может!

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4671
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Шеридан » 14 сен 2019 20:05

Читатель писал(а):
14 сен 2019 19:34
Шеридан писал(а):
14 сен 2019 19:30
А еще ингредиенты для эликсира могут быть очень редкими. Для двоих Фламелей хватало, но если число пользователей ФК будет умножаться, начнется война за эти ингредиенты.
Вполне может!
Еще одна причина держать технологию в секрете.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 6008
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Читатель » 14 сен 2019 20:09

Шеридан писал(а):
14 сен 2019 20:05
Читатель писал(а):
14 сен 2019 19:34
Шеридан писал(а):
14 сен 2019 19:30
А еще ингредиенты для эликсира могут быть очень редкими. Для двоих Фламелей хватало, но если число пользователей ФК будет умножаться, начнется война за эти ингредиенты.
Вполне может!
Еще одна причина держать технологию в секрете.
Вот именно. В СЕКРЕТЕ. Это я как раз понять могу. только.. Про Фламмеля то знают ВСЕ. Вот у Уотт Эванса в цикле Этшар есть зпаклинание бессмертия. Его не раздают налево и направо. Но про него ходят только слухи. А личностей то.. Не знают! Я бы понял если бы ламмель о ФК не говорил. Но .. Про него знают ВСЕ. так что придут за технологией еще как придут!

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4671
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Шеридан » 14 сен 2019 20:20

Читатель писал(а):
14 сен 2019 20:09
Шеридан писал(а):
14 сен 2019 20:05
Читатель писал(а):
14 сен 2019 19:34


Вполне может!
Еще одна причина держать технологию в секрете.
Вот именно. В СЕКРЕТЕ. Это я как раз понять могу. только.. Про Фламмеля то знают ВСЕ. Вот у Уотт Эванса в цикле Этшар есть зпаклинание бессмертия. Его не раздают налево и направо. Но про него ходят только слухи. А личностей то.. Не знают! Я бы понял если бы ламмель о ФК не говорил. Но .. Про него знают ВСЕ. так что придут за технологией еще как придут!
Может, кто-то и приходил за сотни лет, но что-то других обладателей ФК в каноне не видно.)))

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9457
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Almi2017 » 14 сен 2019 20:20

Man'ari писал(а):
14 сен 2019 18:22
Как говорил некромант из Варкрафта "Первое условие бессмертия - смерть"
Второе. Первое - рождение. Это я занудствую :oops:

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»