Двойные стандарты

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Читатель
Волшебник
Сообщения: 4286
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 11 янв 2019 10:46

Jaina писал(а):
11 янв 2019 10:42

То что Льюс - христианин, ещё не означает, что он абсолютно правильно изобразил Бога в своём придуманном мире.
И мало ли чем кто-то там называет Нарнию. Да, эта серия учит вещам, которым учит Библия. Да, там есть определённые параллели. Но это опять-таки не означает, что там все абсолютно верно.
верно бога изобразить нельзя в принципе. так как его нет. Но. Льюис не просто христианин а богослов.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 5106
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 11 янв 2019 10:51

Читатель писал(а):
11 янв 2019 10:46
Jaina писал(а):
11 янв 2019 10:42

То что Льюс - христианин, ещё не означает, что он абсолютно правильно изобразил Бога в своём придуманном мире.
И мало ли чем кто-то там называет Нарнию. Да, эта серия учит вещам, которым учит Библия. Да, там есть определённые параллели. Но это опять-таки не означает, что там все абсолютно верно.
верно бога изобразить нельзя в принципе. так как его нет.
Это становится просто смешно :lol: Зачем вы постоянно влезаете в обсуждения про Бога, чтобы сказать "Бога нет"? Чего вы добиваетесь?
Но. Льюис не просто христианин а богослов.
И что? Это делает его произведения абсолютно верными? Он не мог что-то не так понять или придумать что-то (более подходящее для его мира)?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 5106
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 11 янв 2019 11:07

Almi2017 писал(а):
11 янв 2019 09:17
Jaina писал(а):
11 янв 2019 02:24
Читатель писал(а):
11 янв 2019 00:11
В христианстве хуже. Там Бог ВСЕМОГУЩ но.. Ничего не делает. Ну и да
....
Аслан УНИЧТОЖИЛ Нарнию. Сам.
Причём здесь Аслан? Почему вы смешали христианство и фентези?
Потому что у Читателя в голове изначально всё перемешано, по-моему)))
Как выяснилось, Читатель считает, что раз Льюис - богослов и Нарния - Библия для маленьких, то можно смело использовать эту серию при обсуждении всяких аспектов христианства.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
SeMaria
Староста
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 28 мар 2018 16:20
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение SeMaria » 11 янв 2019 11:08

Krystal писал(а):
11 янв 2019 01:02
Слишком много слов для простого "да" или "нет".
Попробуйте хотя бы так. Вы пока не ответили ничего. 8)
Krystal писал(а):
11 янв 2019 01:12
Кто "никто"? Никто на форуме, и никто из людей на Земле не может этот мир сам стереть или новый построить. Можно только говорить о своей поддержке той или иной стороне при уничтожении или спасении мира. Естественно, и тут надо разбирать конкретные факторы.
:facepalm: Ну и какие у нас есть "стороны"? Какие у них программы? В реальном мире? Давайте выслушаем. И где, скажите на милость, вы "разбираете конкретные факторы", говоря всякую чушь про своих оппонентов, что они сидят на крови, им так удобненько и прочее. Вы просто выплескиваете свою желчь на всех подряд, прикрываясь зачем-то высокими идеями. :tired:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Читатель
Волшебник
Сообщения: 4286
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 11 янв 2019 11:10

Jaina писал(а):
11 янв 2019 10:51

И что? Это делает его произведения абсолютно верными? Он не мог что-то не так понять или придумать что-то (более подходящее для его мира)?
Ну картин мира у христиан много. И да книги были бы лучше без такого финала.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 5106
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 11 янв 2019 11:15

Читатель писал(а):
11 янв 2019 11:10
Jaina писал(а):
11 янв 2019 10:51

И что? Это делает его произведения абсолютно верными? Он не мог что-то не так понять или придумать что-то (более подходящее для его мира)?
Ну картин мира у христиан много. И да книги были бы лучше без такого финала.
Ну вот а автор так не считает :)

А какой финал вы бы хотели для этой серии?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Читатель
Волшебник
Сообщения: 4286
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 11 янв 2019 11:19

Jaina писал(а):
11 янв 2019 10:45

В случае уничтожения реального мира даже избранных не будет :) В Хрониках Нарнии показан своеобразный суд Божий. Те, кто "прошли его", т.е. люди хорошие и добрые, попали в рай. Это те самые избранные, как вы сказали ))) Вы против? Вы хотите, чтобы всякие убийцы и насильники также туда попали? Это за какие заслуги, извиняюсь?
люди ВЕРУ,ЩИЕ прежде всего.ь Чем так уж плохи гномы? только тем что не хотят верить каждому. а иначе..
— Так вот почему вы отказывались торговать с нами! — пробормотал Шеридан, обращаясь не столько к старику, сколько к самому себе, — Вы так запутались в долгах, что вам потребовались все подары, чтобы расплатиться с этими людьми?
Ну конечно же так! Теперь он видел, что это было единственно логичным объяснением всего, с чем им пришлось столкнуться. Поведение туземцев, почти отчаянный отказ что-либо покупать — именно этого следовало ожидать от людей, по уши сидящих в долгах.
И вот почему они не заботились о своих домах и ходили чуть не в лохмотьях. Вот объяснение, из-за чего веселая беззаботность исчезла, вот откуда унылый, подавленный вид Издерганные, затравленные, терзаемые страхом, что им не удастся уплатить долг вовремя, они истощили все свои ресурсы и надрывались в полях, выжимая из почвы все подары, какие они могли произвести.
— Дело в этом? — спросил он, — Так оно было?
Туземец неохотно кивнул.
— Они явились и предложили вам такую выгодную сделку, что вы не смогли отказаться? Возможно, машины? Машины, чтобы вы могли переноситься в другие места?
Старик покачал головой:
— Нет, не машины. В машины мы складывали подары, и подары исчезали. Так мы платили.
— Платили все эти годы?
— Да, — ответил туземец и добавил с проблеском гордости: — Но мы расплатились сполна.
— Замечательно, — сказал Шеридан, — Разделаться с долгом всегда приятно.
— Они простили последние три года, сказали, что выплачено столько, сколько требуется, — сказал старик, чуть оживившись, — Очень щедро с их стороны, правда?
— Очень, — ответил Шеридан не без горечи.
Он терпеливо сидел на корточках, прислушиваясь к легкому шелесту ветра под крышей и хриплому дыханию умирающего туземца.
— А потом твои люди воспользовались машинами и ушли. Ты не можешь объяснить, почему они так поступили?
Старика сотряс пароксизм судорожного кашля, он задыхался.
Шеридана охватил стыд. «Я должен бы дать ему умереть спокойно, — подумал он. — Не приставать к нему. Не теребить, не допрашивать его, когда он вот-вот испустит последний вздох, не отнимать у него возможности уйти в небытие с достоинством!»
Но оставался последний ответ, и получить его Шеридану было необходимо. Он сказал ласково:
— Мой друг, объясни мне, какую сделку вы заключили? Что вы приобрели?
Но слышит ли его старик? Он словно впал в забытье.
— Что вы купили? — не отступал Шеридан.
— Планету, — сказал туземец.
— Но у вас же была планета!
— Та совсем другая, — слабеющим шепотом произнес старик. — Планета бессмертия. Тот, кто попадет туда, никогда-никогда не умрет.
Шеридан замер, онемев от неожиданности и гнева.
И из тишины донесся шепот — шепот, все еще полный непоколебимой веры, полный тоски, шепот, который будет преследовать человека всю жизнь.
— Вот что я потерял, — прошелестел шепот, — Вот что я потерял…
Шеридан развел руки, а потом стиснул в них изящную шею, стирая обаятельную улыбку, обрывая культурное словоизлияние.
«Был бы он здесь сейчас! — думал он, — Был бы он здесь!»
Он вспомнил расстеленную скатерть, изукрашенный кувшин, аппетитные закуски, гладкую вкрадчивую речь гуманоида, его самоуверенность. И как он рассчитанно напился, чтобы встреча обошлась без неприятных вопросов и не возбудила лишних подозрений.
И надменность, с какой он осведомился, не говорит ли человек по-балликски, хотя сам-то, почти наверное, успел выучить английский.
Итак, у Торгового центра появился-таки конкурент. С этой минуты Центр прижат к стене, и ему предстоит тяжелый бой. Ведь типчики из «Галактической компании» предпочитают бить ниже пояса и наповал.
Гарсониане, конечно, были наивными дурачками, но, вероятно, «Галактическая компания» способна обработать и не таких. Естественно, у нее есть разная наживка для разной рыбу, но извечная несбыточная мечта о бессмертии, если сервировать ее должным образом, может оказаться смертельным соблазном для самых искушенных личностей.
Полное отсутствие этики и машины для переброски материи — два крупнейших козыря в распоряжении «Галактической компании».
А что, подумал он, произошло с обитателями этой планеты? Куда они в действительности попали, когда последовали за подарами в машины?
Может быть, типчики из «Галактики» нашли, куда сбыть несколько миллионов рабов?
Или они просто решили разделаться с гарсонианами, чтобы лишить Торговый центр источника подаров, обеспечив себе все условия для выгодного сбыта транквилизатора?
Или они выманили гарсониан с планеты, чтобы забрать ее себе?
ну и как слепо ВЕРИТЬ а?

Читатель
Волшебник
Сообщения: 4286
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 11 янв 2019 11:28

Jaina писал(а):
11 янв 2019 11:15


А какой финал вы бы хотели для этой серии?
Бкз уничтожения Нарнии конечно! Вот если сравнивать с Властелином Колнц. как вы восприняли бы финал? Кольцо досталось саурону. Тут прилетает Эру. И уничтожает Средиземье. Избранные уплывывают в Валинор? Ну и особенно этот момент бесит
Первым Аслан позвал Недотепу. Ослик выглядел таким ничтожным и глупым, когда поднимался к Аслану. Он казался перед ним таким маленьким, как котенок перед сен­бернаром. Лев наклонил голову, шепнул что-то Недотепе, и его длинные уши опустились, потом он сказал что-то еще, и уши снова поднялись наверх. Люди не слышали, что он сказал, ни в первый раз, ни во второй. Аслан повернулся к ввм и произнес:
– Вы еще не такие счастливые, какими я хотел бы вас ви­деть.
– Мы боимся, что ты пошлешь нас назад, Аслан, – отве­тила Люси. – Ты так часто отсылал нас обратно в наш соб­ственный мир.
– Не бойтесь, – промолвил Аслан, – разве вы не догада­лись?
Их сердца забились в отчаянной надежде.
– Это было настоящее крушение, – ответил Аслан мягко. Ваши родители и вы – в том мире, Мире Теней – мертвы. Учебный год окончен, каникулы начались. Сон кончился, это утро.
Мы умерли!!! Какое счастье!!! А Сьюзен
– Сэр, – сказал Тириан, когда поздоровался со всеми, – если я правильно помню хроники, здесь должна быть еще одна королева. Разве у вашего величества не две сестры? Где королева Сьюзен?
– Моя сестра Сьюзен, – ответил Питер коротко и сурово, – больше не друг Нарнии.
– Да, – кивнул Юстэс, – когда вы пытаетесь поговорить с ней о Нарнии, она отвечает: «Что за чудесная у вас память. Удивительно, что вы еще думаете об этих смешных играх, в которые играли детьми».
– О, Сьюзен! – вздохнула Джил. – Она теперь не интересуется ничем, кроме нейлоновых чулок, губной помады и приглашений в гости. Она всегда выглядит так, будто ей хо­чется поскорее стать взрослой.
– Взрослой, – хмыкнула леди Полли, – я бы хотела, чтобы она действительно стала взрослой. Пока она была школь­ницей, она ждала своего теперешнего возраста, и проведет всю жизнь, пытаясь в нем остаться. Основная ее идея – как можно быстрее мчаться к самбйу глупому возрасту в жиз­ни, а потом оставаться в нем как можно дольше.
– Не будем сейчас говорить об этом, – сказал Питер. – Смотрите, какие здесь прекрасные фрукты. Пойдемте, по­пробуем их.
Тут Тириан в первый раз огляделся вокруг и понял, ка­ким странным было это приключение.
она осталась жива и это НАКАЗАНИЕ. Ну вот что это та? Причем только за то что она хочет быть взрослой что бы это ни значило..

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 5106
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 11 янв 2019 11:28

Читатель писал(а):
11 янв 2019 11:19
Jaina писал(а):
11 янв 2019 10:45

В случае уничтожения реального мира даже избранных не будет :) В Хрониках Нарнии показан своеобразный суд Божий. Те, кто "прошли его", т.е. люди хорошие и добрые, попали в рай. Это те самые избранные, как вы сказали ))) Вы против? Вы хотите, чтобы всякие убийцы и насильники также туда попали? Это за какие заслуги, извиняюсь?
люди ВЕРУ,ЩИЕ прежде всего.ь Чем так уж плохи гномы? только тем что не хотят верить каждому. а иначе..
Гномы не захотели видеть и Аслан не мог их заставить. Не понимаю, что вам не нравится.
ну и как слепо ВЕРИТЬ а?
Не поняла, какое отношение данный отрывок имеет к Хроникам Нарнии.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Читатель
Волшебник
Сообщения: 4286
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 11 янв 2019 11:31

И эти добрые дети.. Даже не подумали как там сестра. одна. Сирота... Предательница Нарнии и все..

Читатель
Волшебник
Сообщения: 4286
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 11 янв 2019 11:35

Jaina писал(а):
11 янв 2019 11:28

Не поняла, какое отношение данный отрывок имеет к Хроникам Нарнии.
Это рассказ Торговля в рассрочку Саймака. о том что слепо верить обещаниям бессмертия не стоит. Да даже в той Библии про антихриста написано. ну т как его отличить от настоящего?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 5106
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 11 янв 2019 11:37

Читатель писал(а):
11 янв 2019 11:28
Jaina писал(а):
11 янв 2019 11:15
А какой финал вы бы хотели для этой серии?
Бкз уничтожения Нарнии конечно! Вот если сравнивать с Властелином Колнц. как вы восприняли бы финал? Кольцо досталось саурону. Тут прилетает Эру. И уничтожает Средиземье. Избранные уплывывают в Валинор?
Вы сравнили! Мир Средиземья на тот момент не так "испортился", как мир Нарнии. Так что то, что Нарнии пришёл конец, было логично, в отличие от того, что вы тут озвучили в случае Средиземья.
Ну и особенно этот момент бесит
....
Мы умерли!!! Какое счастье!!!
И что тут такого? Им хотелось быть в Нарнии, а не в нашем мире и они это получили. Они счастливы.
А Сьюзен
...
она осталась жива и это НАКАЗАНИЕ. Ну вот что это та?
Я сильно сомневаюсь, что Сьюзен считала это наказанием ))) Для остальных детей - да - быть не в Нарнии означает наказание )))
Причем только за то что она хочет быть взрослой что бы это ни значило..
Не просто взрослой, а взрослой, которая открестилась от своего детства. По мнению Льюса это неправильно.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 5106
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 11 янв 2019 11:39

Читатель писал(а):
11 янв 2019 11:35
Jaina писал(а):
11 янв 2019 11:28

Не поняла, какое отношение данный отрывок имеет к Хроникам Нарнии.
Это рассказ Торговля в рассрочку Саймака. о том что слепо верить обещаниям бессмертия не стоит.
Я это поняла )))) И повторяю свой вопрос: какое отношение это имеет к Льюису?
Да даже в той Библии про антихриста написано. ну т как его отличить от настоящего?
С этими вопросами не ко мне, а к знающим людям.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 5106
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 11 янв 2019 11:40

Читатель писал(а):
11 янв 2019 11:31
И эти добрые дети.. Даже не подумали как там сестра. одна. Сирота... Предательница Нарнии и все..
Они не идеальные, но у них достаточно положительных качеств, чтобы быть в Нарнии. Так по крайней мере считает автор. Видимо по его мнению рая не только святые достойны.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 7711
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 11 янв 2019 12:06

Almi2017 писал(а):
11 янв 2019 09:10
Я считаю, что если бы человечество получило мир готовеньким, без необходимости лично противостоять злу в себе и вне себя, человек бы тем самым паразитировал на доброте Бога - при том, что он совершенно не готов отвечать Богу любовью и благодарностью. Вы ведь считаете, что людям такой мир причитается по праву и балгодарить тут не за что? Ну-с, вот в этом и дело. Тот, кто хочет жить на всём готовом без малейшей признательности тому, кто ему это обеспечивает - паразит, так и есть. И, кстати, просветите меня, пожалуйста - куда это Вы постоянно взбираетесь "в собственной крови"? Мне, честно говоря, эти гиперболы Ваши уже несколько поднадоели. А люди, которым действительно доводилось всех потерять - как моему деду и моей бабушке в войну, например - никогда столь пафосно не выражались.
Пафос с гиперболами - это у того, кто мир от компьютерной игры не отличает, то есть у вас. Типа зло тут "для интереса", чтобы было с кем воевать, или для "прокачки навыков", или для "зарабатывания бонусов", чтобы потом в рай попасть. И хоть бы раз внятный вразумительный ответ, чем те, кто стал жертвами, меньше заслужили право на жизнь и счастье, чем многие живущие и счастливые отморозки, почему это они должны были послужить "топливом" для вашей прекрасной "игры", о желании участвовать в которой, да еще в качестве "топлива", их вообще-то никто не спрашивал. (предвижу классический ответ "не хочешь, так утопись"). Кто-то тут смеет полагать, что судьба дров, брошенных в печь, является не слишком завидной, и что жизнь вообще не должна строиться на таком принципе, - да как можно! Впрочем, что спрашивать у человека, который, среди прочих своих запредельных заявлений, ссылается на целую толпу погибших и пострадавших при войне собственных родственников и утверждает, что так и должно быть (они же не жаловались), а будь иначе (например, если бы они все остались живы и прожили счастливую жизнь в мире, где никто ни в кого не стреляет), они бы вдруг оказались "паразитами".

Читатель
Волшебник
Сообщения: 4286
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 11 янв 2019 12:49

Jaina писал(а):
11 янв 2019 11:40
Видимо по его мнению рая не только святые достойны.
угу а Сьюзен недостойна. если это не наказание зачем упирать что она забыла Нарнию? Ну бред же. умерли те кто верил в Нарнию. смерть как награда? Ну как то. Мде...

Аватара пользователя
Black dog 10
Волшебник
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Black dog 10 » 11 янв 2019 12:54

Krystal писал(а):
11 янв 2019 12:06
. И хоть бы раз внятный вразумительный ответ, чем те, кто стал жертвами, меньше заслужили право на жизнь и счастье, чем многие живущие и счастливые отморозки
... типа Волдеморда. Чем Поттеры, Гидеон с Фабианом, Седрик или Добби хуже Волдеморды с компанией, что те вообразили себе право убивать их? Да все пожики вместе взятые волоска никого из перечисленных, не стоят! :???:
Но про несправедливый мир она вопит, а с своим Мордой целоваться готова, ах какой молодец! Красавец!
Последний раз редактировалось Black dog 10 11 янв 2019 12:55, всего редактировалось 1 раз.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Читатель
Волшебник
Сообщения: 4286
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 11 янв 2019 12:54

Jaina писал(а):
11 янв 2019 11:39
И повторяю свой вопрос: какое отношение это имеет к Льюису?
Стоит ли упрекать гномов за неверие а?

Аватара пользователя
Black dog 10
Волшебник
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Black dog 10 » 11 янв 2019 12:56

Читатель писал(а):
11 янв 2019 12:54
Стоит ли упрекать гномов за неверие а?
Они явно ваша и вашей подруги родня. :lol:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Читатель
Волшебник
Сообщения: 4286
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 11 янв 2019 12:57

Jaina писал(а):
11 янв 2019 11:37
Вы сравнили! Мир Средиземья на тот момент не так "испортился", как мир Нарнии. Так что то, что Нарнии пришёл конец, было логично, в отличие от того, что вы тут озвучили в случае Средиземья.
А средиземье все решил случай. Удача.. А представьте кольцо оказалось у Саурона? Все было на волоске.

Аватара пользователя
SeMaria
Староста
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 28 мар 2018 16:20
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение SeMaria » 11 янв 2019 12:57

Krystal писал(а):
11 янв 2019 12:06
Пафос с гиперболами - это у того, кто мир от компьютерной игры не отличает, то есть у вас.
:facepalm: И это говорит человек, который при обсуждении ссылается постоянно на 100500 видов фэнтези, а обсуждая "уничтожение мира", оказывается, имеет в виду некий волшебный способ поменять его на идеальный - что тоже есть только в фантазиях писателей. Такой запредельный уровень бреда, что даже не смешно :dontcare:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Black dog 10
Волшебник
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Black dog 10 » 11 янв 2019 12:59

Читатель писал(а):
11 янв 2019 12:57
А средиземье все решил случай. Удача..
Да. Должно же везти и хорошим парням. Не только всяким уродам, типа любимца вашей подружки. :roll:
В ГП тоже много кому из хороших персов везло.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Читатель
Волшебник
Сообщения: 4286
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 11 янв 2019 13:10

Black dog 10 писал(а):
11 янв 2019 12:59
Читатель писал(а):
11 янв 2019 12:57
А средиземье все решил случай. Удача..
Да. Должно же везти и хорошим парням. Не только всяким уродам, типа любимца вашей подружки. :roll:
В ГП тоже много кому из хороших персов везло.
ВК то написан идеально. А вот если так как ХН то. Итак Саурон победил но тут явился Эру Великий и уничтожил Средиземье всех избранных увел в Валинор. И? И что? Была бы чушь!

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 11 янв 2019 13:12

Krystal писал(а):
11 янв 2019 06:16
JanJansen писал(а):
11 янв 2019 01:42
Чем вам не нравится данная причина и мотив?
Зачем поддерживать правила (или точку зрения), которая неудобна, невыгодна?
Затем, что бывают другие вещи в мире, кроме собственных примитивных выгод и расчетов. И вы это не столь давно понимали, когда, например, именовали сволочизмом сваливать свою вину на другого, да еще влюбленного в тебя (хотя это выгодно, почему нет?)
Верно сволочизм.
Но и поддерживать не выгодные ему правила никто не обязан.
Ну да.
Если человек настолько "умный", что начинает считать окружающих за быдло и демонстрировать это, то пусть не удивляется,когда окружающие дружно решат:"да он просто козел!"
Можно плохо думать друг о друге, но считать онтологически неполноценным - это несколько другое.
А с этого все начинается.
Сначала неприязнь, потом расчеловечивание.
О чем вы? Великану была предложена помощь.

Вы воспринимаете чересчур буквально сцену, в которой был философский, символический смысл.

По поводу философии и символизма, мне очень нравится разговор Корвина с вороном.
СпойлерПоказать
Спасибо, - он устроился поудобнее. - Голова, знаешь, в самом деле психически безнадежный случай.
Я пожал плечами, а он развел крыльями для равновесия.
- Он что-то нащупывает, - продолжал он. - Но рассуждает неправильно, считая мир ответственным за свои собственные слабости.
- Нет. Он даже не нащупывает выход из болота, - не согласился я.
- Я имею в виду философски.
- Ах из этого болота. Тем хуже для Головы.
Возможно. Никогда не испытывал такой потребности.
Но при этом почему-то считаете, что служение заключается именно в стоянии на коленях перед кем-то.
Под служением, я понимаю состояние, когда человек отказывается от своих собственных целей во имя целей чужих. Ну, навроде, как самураи, которые жили ради исполнения приказов своего господина, и безропотно умирали по его слову.
Ну вы же считаете, что тянуться "вверх" за кем-то - это круто.
Да, но с компьютерной игрой в этом нет ничего общего.
Не очень понимаю, что в этом такого здоровского... Но если вы так говорите... ( здесь должен был быть смайлик, обозначающий пожатие плечами, но я его не нашёл).
Лично у меня кумиров никогда не было. Соответственно не было и желания за кем-то тянуться.
Не для меня))) Я не считаю, что он выше Лили. Или Джеймса.
Само по себе деление людей на "высших" и "низших" - глупость несусветная.
Нет, конечно. Глупость - это отрицать. Эдак у вас последний быдлоподонок окажется ничуть не хуже, чем редкий герой.
"Быдлоподонок"... "редкий герой"... Вопрос: А судьи кто?
Знаете, ИМХО, я подхожу к вопросу честнее... Не оцениваю людей по шкале "хуже-лучше" или "выше- ниже"... (Про онтологическую ценность человека, вон вообще забыл, пока мне Алми не напомнила). Я оцениваю окружающих с точки зрения : "полезности либо вреда мне и моим близким". А уж кто там хуже, кто лучше, то не мне решать. Это пусть Бог разбирается.
Идеалами не заморачивался никогда. Я вообще не мыслю подобными категориями.
И поэтому изображаете идеал как нечто абстрактное и бессмысленное, что люди придумывают для собственной сложности )) Ничего подобного.
Верно. Я не считаю это важным.
Я всегда делал то, что считаю правильным лично я. А правильным я считал то, что мне хотелось.
На месте Снейпа, я бы ради нужной мне девушки без колебаний порвал с друзьями. И легко выбрал бы себе другую специальность.
Но вы говорили, что так же легко можно выбрать другую девушку.
Но не в случае Снейпа. Он однолюб.
К тому же я не считаю потерю школьных друзей такой уж большой жертвой)))
Сам я их когда-то потерял без всяких условий со стороны девушки. У меня просто перестало хватать на них времени. И все.
Зачем ему война? Зачем ему Пожиратели смерти?
Эм, потому что там его убеждения.
Эх... Вы как-то странно его представляете. Ну разве могут быть у подростка подобные убеждения? Откуда?
Вспомните себя в возрасте шестнадцати лет, вспомните своих одноклассников. Кто из них хотел идти воевать? Кто из них хотел служить в армии?
Понимаете... Лили могла ответить на "служение" взаимностью.
Где вы это у нее увидели? Да и вообще это не критерий.
Взаимность - один из важнейших критериев.
Любить лучше ту, которая любит тебя.
А дружить с тем, кто считает тебя другом.

Делать шаг навстречу, имеет смысл лишь тому, кто делает шаг навстречу тебе.
А иначе, получиться игра в одни ворота, где ты по-любому будешь в проигрыше.

Ну, может вы и правы. Интересно, на что был бы похож мир, если бы Лабиринт нарисовал я?)))
Ох, лучше не надо...
Вот здесь соглашусь. Но... Интересно же.
Настоящий путь тот, что соответствует менталитету, внутреннему голосу, велению сердца - называйте как угодно. И это важно даже с вашей любимой "практической" точки зрения. Недавно вы тут цитировали строчки, что не уедешь от всего вокруг, потому что оно именно вокруг. Так вот от себя никуда не уехать тем более. И находиться в сильной дисгармонии с самим собой - такое разве что врагу пожелаешь.
Мы сами создаём себя, Кристал. Создаём своими поступками и своими решениями. И гармонию внутри себя мы тоже создаём сами. Гармония не падает с неба, она результат работы. Результат усилий тела и разума.
(плюс, фактор везения, конечно. Но он непредсказуем поэтому на него надеяться не стоит)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 6032
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 » 11 янв 2019 13:50

Jaina писал(а):
11 янв 2019 10:51
То что Льюс - христианин, ещё не означает, что он абсолютно правильно изобразил Бога в своём придуманном мире.
И мало ли чем кто-то там называет Нарнию. Да, эта серия учит вещам, которым учит Библия. Да, там есть определённые параллели. Но это опять-таки не означает, что там все абсолютно верно.
Льюис ни в в коем случае не претендовал изобразить Бога - именно потому, что он христианин и относится к таким вещам серьёзно. Он писал сказку, аллегорию, для того, чтобы поговорить с читателями о вполне конкретных вещах. В частности, в "Последней битве" он вовсе не пытался рассказать, как будет происходить конец света - он аллегорически изображал конец прежнего мира и рождение нового.
Это становится просто смешно :lol: Зачем вы постоянно влезаете в обсуждения про Бога, чтобы сказать "Бога нет"? Чего вы добиваетесь?
Потому что ему совершенно нечего сказать, а что-нибудь сказать очень хочется. Вот, кстати, ещё один пример к дискуссиям о креационизме и эволюционизме - насколько я понимаю, некоторые креационисты себя ведут на научных форумах примерно так же: влезают, чтобы сказать "никакой эволюции нет". Соответственно, такое поведение - просто особенность определённого типа людей, независимо от убеждений.
Но. Льюис не просто христианин а богослов.
И что? Это делает его произведения абсолютно верными? Он не мог что-то не так понять или придумать что-то (более подходящее для его мира)?
Да Льюису и в голову не приходило, что его художественные произведения будут рассматривать как источник богословских истин :eek: Интересно, а рай и ад в "Расторжении брака" Читатель тоже воспринимает как источник конкретной информации об этих местах? Или "Письма Баламута" - как источник конкретной информации о бесах? :lol:

Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»