Двойные стандарты

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4079
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 17 апр 2018 19:21

JanJansen писал(а):
17 апр 2018 11:51
Jaina писал(а):
17 апр 2018 10:48
Как по мне, идея не такая уж и плохая. Вот только надо было немного другие критерии придумать. Хороший пример - это как студенты распределяются по комнатам в общежитии. Кто-то любит тусить и селится соответственно с такими же, кто-то целыми днями предпочитает учится и ему нужна тишина и покой и поэтому он поселиться с такими же ботаниками, а кто-то может делать дз только вместе с друзьями и тд :) Вот и нужно было создать: 1. Факультет тех, кому квиддич всех милей 2. Факультет грызущий гранит науки 3. Факультет коллективного творчества :)
Квиддичисты забьют на учёбу. Весельчаки будут постоянно прикалываться над беззащитными ботаниками.
Творцы - в компании таких же, оторвутся от "грубой действительности" окончательно.

Поэтому лучших все-таки случайным образом. А уж в группы по интересам они после уроков собьются самостоятельно.
Не знаю, в общаге как-то работало :)
В случае распределение случайным образом - что если кто-то захочет быть со своим другом из поезда?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4079
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 17 апр 2018 19:24

Читатель писал(а):
17 апр 2018 11:35
Jaina писал(а):
17 апр 2018 11:10
Читатель писал(а):
17 апр 2018 11:03

А ещё то что перейти нельзя...
Вот возможность перейти я бы тоже добавила. Хотя тогда надо установить какой-то "лимит" переходов... А то возьмут и все захотят быть (к примеру) на Гриффиндоре и что тогда делать? :)
Будут все на Гриффыиндоре. Вот у Перумова. Долгие годы никого не было на факультете некромантии. И вот. Появился главный герой...
И как их всех вместе учить? Классы не такие здоровые, да и учится в группе, где 40 человек, гораздо хуже, чем в группе, где 10 человек.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4079
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 17 апр 2018 19:32

AlexGor писал(а):
17 апр 2018 11:23
Jaina писал(а):
17 апр 2018 11:08
AlexGor писал(а):
17 апр 2018 10:55
А Вы сомневались, что в Джинни сидит Слизеринка?
Все, что вы перечислили, касается пьесы ;)

Увы, что тут спорить. Тетя Ро под ней подписалась.

Ну с этим я не спорю :) Я вам чуть ли не в первом посте написала, что Джинни на слизарине - это выдумки пьеса, как и весь её пьесный характер :) В семикнижье такого нет.
Меня радует, что Эванна Линч открыто в интервью назвала эту пьесу НЕ каноном.
Да, нашелся-таки один смелый человек :D Правда Ден сделал проще - он просто проигнорил пьесу ))))
Не вижу трагедии в том, что шляпа почуяла и в Гарри, и в Джинни, некоторые качества Слизеринцев.
То, что у них есть некоторые качестве слизаринцев я согласна. Чистых грифов, хафов, рейвов, слизов не бывает :)
Адекватный, смелый, достойный семейный мужик на мой взгляд.
Да никто не спорит :) Просто он не против, если Молли будет рулить ;) Тоже самое на мой взгляд и у Рона с Гермионой.
Гораций Слизнорт: "Я на вашем месте поостерегся бы вставать у нее на пути!", Финеас Найджелус: " - А какими ПРАВАМИ на него (меч) обладает девчонка Уизли?"
Ну как я и писала :) Джинни палец в рот не клади :love:
Ну и естественно она организатор похищения меча - отличная девушка для Гарри :love:
Только ничего слизаринского я в том и другом не вижу ;)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Riggan
Ученик
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 19:49
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Riggan » 17 апр 2018 19:46

AlexGor писал(а):
17 апр 2018 10:22
Гарри шляпа отправляла в Слизерин, а он просил - куда угодно, только не на факультет Салазара.
Да не отправляла она его в Слизерин - он об этом сам заговорил, боясь туда попасть!

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6279
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 17 апр 2018 19:50

Almi2017 писал(а):
16 апр 2018 23:13
А я не говорю "Лили совершенна". Я говорю, что В НЕЙ есть совершенство

Опять игра в слова. Совершенство - превосходная степень, хоть скажите вы "она - совершенство", хоть "в ней совершенство". Если бы вы сказали, что у нее есть достоинства, тут еще можно было бы о чем-то говорить, это другое дело, а то только насмешили такой идеализацией.
Ну а Вы, помимо гордыни, грешите ещё и самонадеянным невежеством - иначе бы знали, что "оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей" отнюдь не моя идея, это слова Христа. Я-то меряю свои взгляды по мерке тех, кто гораздо выше и мудрее меня - по мерке Христа, по мерке Платона, по мерке Канта. А Вы мерой всех вещей считаете себя и своё субъективное мнение. Соответственно, в гордыне повинны Вы, а не я.
Не говорите ерунды. Я как раз не указываю всем подряд, кого положено любить, а кого не положено, для чего положено жить и за что и как умирать, и так далее. Я признаю на этот счет очень разные взгляды и жизненные позиции, даже если у меня другие, а вот вы постоянно уверены, что знаете "как надо". Вот уже и родителей нельзя любить слишком сильно! Ну чушь же. Скоро вы так истолкуете слова Христа, что у вас еще и брак станет подразумеваться как обязательное дело в жизни.
Лорд погиб, потому что пытался убить Гарри
Да не мог он убить Гарри, не мог, поймите это уже наконец. Все герои там это понимали. А погиб он (если погиб), потому что Гарри вместе со Старшей палочкой развернул Аваду.
Последний раз редактировалось Krystal 17 апр 2018 19:52, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6279
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 17 апр 2018 19:51

Jaina писал(а):
17 апр 2018 19:32
Ну и естественно она организатор похищения меча
А Невилл и Полумна просто мимо шли?

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4079
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 17 апр 2018 20:03

Krystal писал(а):
17 апр 2018 19:51
Jaina писал(а):
17 апр 2018 19:32
Ну и естественно она организатор похищения меча
А Невилл и Полумна просто мимо шли?
Нет, они участники операции по захвату меча :) Вы думаете Невилл и Полумна тоже были организаторами? Я лично считаю, что организатор был один - Джинни - раз её отдельно выделили.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6279
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 17 апр 2018 20:07

Jaina писал(а):
17 апр 2018 07:20
Ух, какой разбор!
Про Энви интересно писать, он и впрямь сложный. И как я уже говорила, весьма цепляет эмоционально.
Так что я не думаю, что тут имеет место фактор "влияние Отца".

Он явно скопировал его выражение (то же самое слово). Подальше от "отца", а тем более в "одной лодке" с людьми, Энви ведет себя все же немножко иначе.
Не зря говорят, что зависть - это самое мерзкое чувство :)
Я с этим не согласна. Это прежде всего несчастье, если оно обусловлено какими-то объективными обстоятельствами, подобно как у Энви. Он же не виноват, что "отец" создал его таким. Другой вопрос, во что его зависть в конечном счете выливается на практике.
И впрямь, логично предположить, что Энви очень завидовал Шраму и его силе, даже когда его в глаза не видел, а только знал понаслышке. А чем больше Энви завидует, тем больше хочет причинить вред. А тут еще и девчонка какая-то пришла, такая маленькая, а уже не промах, раз уж они со Шрамом вместе сюда добрались мимо всех охранников-химер. Может, это и сыграло роль.
(И это Энви еще не знал, что их алхимия-рентанджицу продолжит работать, несмотря ни на что). Обломался )) Но был один жуткий момент, как Глоттани кинулся, казалось, что раз алхимия не работает, то защищаться от него и вовсе нечем. От него вообще-то и с алхимией отделаться трудно из-за множества жизней.
Я не могу предъявить ему этот счет.
А Шрам был намерен предъявить. Погибших-то Алекс не вернет.
Последний раз редактировалось Krystal 17 апр 2018 20:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6279
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 17 апр 2018 20:41

Jaina писал(а):
17 апр 2018 07:44
Если посмотреть на самостоятельного Грида, то выходит, что другая жизнь у них могла быть, если только Грид не был "неудачным" экспериментом.
Ну похоже, что это только у Грида "переходный возраст", растянутый лет на сто :mrgreen: Наверно, из-за его жадности, которая обратилась фактически в добродетель, - хотя одной жадности мало, у него еще и храбрость откуда-то необыкновенная. Он меня этим тогда и поразил. Но другие такие послушные. За 200 лет никуда не рыпнулись от "отца". (ну в случае Раса за 60). Вопрос в том, как я уже писала, было бы для них возможно жить иначе, если бы они надумали рыпнуться.
Я согласна с вами, что Слосу, похоже, плевать на Отца и все, что он бы хотел делать - это спать :) Правда такую жизнь нельзя назвать жизнью :)
Его беда в том, что другой он знать не может, кроме своего "Надоело" и "Скучно", потому что его сделали именно таким. Хотя, как знать...
Вы не читали книгу "Продавец приключений"? Это типа детская (хотя такая ли уж детская... :smile:) "космическая фантастика" со своими интересными фишками. Так вот, среди прочего была там сдвоенная планета, на одной жили сплошь законченные жадины, а на другой - такие же законченные лентяи )) И чем все там в итоге закончилось - попросту нашелся способ обратить эти их особенности в позитивную сторону. Хотя лентяи там вообще-то и так неплохо себя чувствовали, в отличие от Слоса.
Для Грида в "...Алхимике" уже понятно, что является позитивными свойствами его жадности, в сериале это хорошо представлено. (Я еще подумала о той планете в этом контексте)) Может, и для Слоса со временем бы что-то свое нашлось, хотя глядя на него, в это с трудом поверишь.
На счет Ласт я не совсем согласна. Она из тех гомункулов, кто говорит, что любит Отца. И она пыталась убить парочку настоящих мужчин. Так что любовь к Отцу у нее явно перевешивает :)
Да, так я и записала ее в наиболее "безнадежные" в этом плане, вместе с Глоттани. Из них из всех Ласт выглядит наиболее "идейной" последовательницей "отца", хотя по самой ее природе ей бы ничто не помешало при желании вести и иную жизнь, в отличие от фактически обреченного с самого своего рождения Глоттани. Но у нее нет желания - стервозная, высокомерная, манерная дамочка, которая людей в целом терпеть не может, вообще говоря. Это просто если бы уж у нее была какая-то вероятность на иную жизнь, то скорее всего, именно такая. Кто знает, кто одержал бы верх в ее чувствах, встреть она вдруг "своего" человека. Отец отцом, но все-таки ее имя "Похоть", а не "Делфи Диггори".
Прайд - вот тут интересно. Думаю, он думает о своих ненастоящих родителях, потому что Отец спокойно бросил его внизу (по-моему Эдвард это даже отметил).
Мать Прайд любил и раньше, но примечательно, что на роль любимого отца в последний момент затесался Рас.
С другой стороны, парадокс какой-то: Рас и Прайд оба по-своему любили мадам Брэдли, в самом деле любили - неужели же в них ничто не дрогнуло от мысли, что она тоже погибнет вместе со всем Аместрисом? Или она не должна была погибать, оказавшись в центре магического круга (не очень представляю, какой именно радиус пространства считался безопасным "центром" при таких размерах круга на всю страну).
А получает он второй шанс потому, что Эду удалось сохранить его истинную форму, что не получилось в случае других гомункулов.
Я не очень поняла, почему мини-форма есть только у Прайда и Энви из них из всех.
Но что Эдвард сохранил ту форму Прайда, это я помню, мой вопрос носил скорее философский или, если угодно "внеканонный" характер, нежели практический. Почему авторы решили, что из семи гомункулов только Прайд должен жить дальше?
Может, в этом и нет никакого особенного смысла, а просто авторский бонус для мадам Брэдли, чтобы она не теряла сразу и мужа, и сына.
Энви. Про него я выше написала. Я не думаю, что он так зависит от Отца, как вы описываете.
Я там про два фактора писала. Причем второй устранить, по-моему, несусветно труднее, чем близость Энви к "отцу".
Рас... Вот тут непонятно. Вроде ничто не говорит о его сожалении.
О сожалении, что он прожил жизнь как гомункул, а не человек? С одной стороны, да, он гордился своим новым телом и его возможностями и т.д. С другой стороны, вспомните его последние слова. Он сказал примерно так: "Моя жизнь должна была идти по заранее начертанному плану, но благодаря вам, люди, у меня до самого конца была интересная, полноценная жизнь".
Если он считает, что с людьми быть интересней, это уже маленький шанс, как будто.

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Двойные стандарты

Сообщение AlexGor » 17 апр 2018 20:46

Jaina писал(а):
17 апр 2018 19:32
То, что у них есть некоторые качестве слизаринцев я согласна. Чистых грифов, хафов, рейвов, слизов не бывает :)
"Быть может, что в Слизерине вам суждено
Найти своих лучших друзей.
Там хитрецы к своей цели идут,
Никаких не стесняясь путей".

"Для Слизерина — жадные до власти".
"Говорит Слизерин: «Буду тех только брать,
У кого родовитые предки»".

"Слизерин брал таких же, как он, хитрецов,
Безупречных к тому же по крови".

Из песен Распределяющей шляпы про Слизерин и слизеринцев.
Итак, Гарри и Джинни.
1. Родовитые предки.
Гарри - потомок Певереллов, он сын волшебников, и Джеймс, и Лили - маги, у обоих ген волшебства в наличии. Это у Тома Реддла папаша - обычный магл. Полукровка - полукровке рознь. Джинни чистокровная ведьма, седьмой ребенок, единственная девочка в чистокровном клане Уизли за несколько поколений (Кузен бухгалтер... ау... где он?). :lol:
2. Хитрецы.
Примеров хитрости Гарри и Джинни полно. Все не перечислишь. Гарри перехитрил таки Темного Лорда в финале? Не за счет же магического индивидуального мастерства он его победил? Как Гарри ловко трупом прикинулся то! Даже Хагрида провел! Джинни перехитрила всю семью Уизли еще в 6 лет, таская метлы из сарая, самостоятельно научившись летать, да так, что никто и никогда бы это не узнал. Как она перехитрила горгулью на входе в кабинет директора? Или перехитрила того, кто знал пароль?
3. Жадные до власти.
Есть интересное замечание Дамблдора про Гарри и Власть. "Это может показаться странным, Гарри, но, может быть, для власти лучше всего приспособлены те, кто никогда к ней не стремился. Такие, как ты, принимающие руководство, потому что им его поручили, надевающие генеральский мундир по необходимости, а потом с удивлением обнаруживающие, что он сидит на них неплохо…" В конце-концов он же в 2014 году начальник управления мракоборцев и уже потом - в 2022 году начальник департамента защиты магического правопорядка министерства магии. А Джинни полностью правит в семье Поттеров. Это без комментариев. И Гарри это явно устраивает. Ну и журналюг спортивного раздела Джинни гоняет по "Оракулу"! :lol:
Jaina писал(а):
17 апр 2018 19:32
Просто он не против, если Молли будет рулить ;) Тоже самое на мой взгляд и у Рона с Гермионой.
По пьесе в семье Поттеров рулит Джинни. Гарри после личного участия в спецоперациях своих мракоборцев, неплохо справляется и на кухне, готовя еду для модели-жены, двух сыновей и дочери. Кикимер явно не выдержал тяжелого характера миссис Поттер и отправился своей ушастой головой на стенд на стене. Ну хорошо - хорошо! Закопали рядом с Добби. :lol:
Riggan писал(а):
17 апр 2018 19:46
AlexGor писал(а):
17 апр 2018 10:22
Гарри шляпа отправляла в Слизерин, а он просил - куда угодно, только не на факультет Салазара.
Да не отправляла она его в Слизерин - он об этом сам заговорил, боясь туда попасть!
Да вы правы. Она его упорно соблазняла достижением величия. Слишком уж крутилась из стороны - в стороны его голова в фильме! :lol:

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 4571
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 » 17 апр 2018 21:21

Krystal писал(а):
17 апр 2018 00:51
Альми, вы издеваетесь - писать про тот эпизод "самооборона"? Один человек, против нескольких сотен вооруженных врагов, оружие его не слушается и вообще считает своим настоящим хозяином врага, враги предположительно окружены жертвенной защитой, Избранный вообще неубиваем, пока сам Лорд не умрет... Какая к лешему самооборона? Это у Лорда уже самооборона, если уж так рассуждать. А вообще там бой, только не очень-то это честный бой, раз Лорд получается хуже, чем просто безоружен, и численный перевес против него огромен.
По-моему, издеваетесь как раз Вы. Какой бой? Кто-нибудь из "нескольких сотен вооружённых врагов" кинул в Лорда хоть одним заклинанием до его Авады? Никто с Волдемортом бой не вёл - с ним разговаривали. И он использовал убивающее заклинание - Гарри же использовал только разоружающее. Он попытался убить Гарри - он агрессор, а Гарри защищался. И тот факт, что у Гарри есть дополнительная защита, ничего не меняет. Если кто-то нападает на другого, пытаясь убить - тот имеет право защищаться от него вплоть до лишения жизни, независимо от возможности избежать нападения или его последствий. Я приводила здесь соответствующую статью УК полностью. И всё это пишет человек, который совсем недавно требовал права защищаться вплоть до лишения жизни даже от "некриминальной агрессии". От некриминальной, значит, самооборона - а от убивающего заклятия нет ?
И что? А Гарри есть, и ему могло сниться за эти годы все, что угодно. Но никакое сиротство ему не снилось.
Когда нападали дементоры, он видел, как Волдеморт убивает его мать. Это самое страшное воспоминание в его жизни - и настолько яркое и глубокое, что он помнит всё в подробностях, хотя ему был всего годик. Это просто поразительно, как Вы готовы обесценивать чувства других персонажей, лишь объявить чувства Дельфи какими-то особенными. Ничего подобного, она своё сиротство переживает не сильнее, чем переживал Гарри - просто у Гарри совесть есть, для него жизнь других людей важнее собственных переживаний. А у Дельфи , как и у её отца, нет совести - и не надо это оправдывать великой любовью. Вы этим не обелите бессовестность, а только любовь стащите в яму.
Если же вы признаете, что Делфи в семикнижии и в помине нет, то перестаньте писать как факт, что она якобы дочь Лорда и Беллы. Если ее нет в семикнижии, она однозначно не их дочь.
Дельфи в семикнижии нет. А в пьесе она появляется - и она дочь Волдеморта и Беллы. Мне неинтересна вся эта скучная конспирология, меня в книгах привлекает совсем другое.
Каждый человек при крушении планов мечтает сойти с ума и умереть?
Очень многие при крушении жизненных планов кричат, что не хотят жить и т.п. - это естественно в состоянии отчаяния. Только из этого не следует, что они действительно хотят умереть - это именно эмоции момента.

annyloveSS
Волшебник
Сообщения: 3709
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение annyloveSS » 17 апр 2018 23:49

Опять игра в слова. Совершенство - превосходная степень, хоть скажите вы "она - совершенство", хоть "в ней совершенство". Если бы вы сказали, что у нее есть достоинства, тут еще можно было бы о чем-то говорить, это другое дело, а то только насмешили такой идеализацией.
Для Снейпа она именно такая. Скажете нет?
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Читатель
Волшебник
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 17 апр 2018 23:54

Jaina писал(а):
17 апр 2018 19:24
Читатель писал(а):
17 апр 2018 11:35
Jaina писал(а):
17 апр 2018 11:10

Вот возможность перейти я бы тоже добавила. Хотя тогда надо установить какой-то "лимит" переходов... А то возьмут и все захотят быть (к примеру) на Гриффиндоре и что тогда делать? :)
Будут все на Гриффыиндоре. Вот у Перумова. Долгие годы никого не было на факультете некромантии. И вот. Появился главный герой...
И как их всех вместе учить? Классы не такие здоровые, да и учится в группе, где 40 человек, гораздо хуже, чем в группе, где 10 человек.
Ну как то... Построить помещения побольше

Читатель
Волшебник
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 17 апр 2018 23:55

Jaina писал(а):
17 апр 2018 19:24
Читатель писал(а):
17 апр 2018 11:35
Jaina писал(а):
17 апр 2018 11:10

Вот возможность перейти я бы тоже добавила. Хотя тогда надо установить какой-то "лимит" переходов... А то возьмут и все захотят быть (к примеру) на Гриффиндоре и что тогда делать? :)
Будут все на Гриффыиндоре. Вот у Перумова. Долгие годы никого не было на факультете некромантии. И вот. Появился главный герой...
И как их всех вместе учить? Классы не такие здоровые, да и учится в группе, где 40 человек, гораздо хуже, чем в группе, где 10 человек.
кстати учеников больше.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6279
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 17 апр 2018 23:58

annyloveSS писал(а):
17 апр 2018 23:49
Для Снейпа она именно такая. Скажете нет?
Я уже говорила, что нет. Но тут не про него речь, это для Альми Лили совершенство - то есть, она утверждает, что это объективно так ))

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6279
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 18 апр 2018 00:03

Jaina писал(а):
17 апр 2018 11:13
Ок, допустим. А что вы думаете на счёт распределения в пьесе? Неужели вас ничего не напрягло?
Меня в пьесе напрягает большинство происходящего )) Но я не считаю, что распределение осуществляется так уж просто. Там ведь играет роль не только то, что есть у человека, но и то, каким он хотел бы стать, каким он себя видит.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 4571
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 » 18 апр 2018 00:10

annyloveSS писал(а):
17 апр 2018 23:49
Опять игра в слова. Совершенство - превосходная степень, хоть скажите вы "она - совершенство", хоть "в ней совершенство". Если бы вы сказали, что у нее есть достоинства, тут еще можно было бы о чем-то говорить, это другое дело, а то только насмешили такой идеализацией.
Для Снейпа она именно такая. Скажете нет?
Анни, ну Вы-то наверняка понимаете, о чём я? В каждом человеке есть нечто совершенное, если угодно, напечатлённый в нём образ Божий. Он может быть очень сильно затемнён, до полной неразличимости - в случае Лили ИМХО ничего подобного нет - но он есть, наряду со всеми недостатками, грехами и слабостями. Вот к нему и устремлена любовь. Это реальное совершенство, не выдуманное.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6279
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 18 апр 2018 00:40

Almi2017 писал(а):
18 апр 2018 00:10
Анни, ну Вы-то наверняка понимаете, о чём я? В каждом человеке есть нечто совершенное,
Вы уже, по ходу, сами не понимаете, о чем вы. Теперь уже в каждом человеке есть совершенство? Так с чего вы тогда выделяете Лили и любовь Снегга к ней, если получается, что каждый, кто любит, любит совершенного.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6279
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 18 апр 2018 02:17

Jaina писал(а):
17 апр 2018 08:34
Естественно, домысливание. И оно основано на том, что я сомневаюсь, что Мустанг, Хьюз и Ишварит так бы мило общались, если бы вовсю шла гражданская война. А все остальное - 2 года малова-то - это уже дополнение :)

Что не идет война, по контексту событий, конечно, понятно. Я только не могу определиться, как тогда считать, если я нигде с датами не ошибаюсь, - не то в дополнительной серии погрешность в возрасте Мустанга, и он должен быть вообще подростком, не то вся дополнительная серия - просто фанфик, не укладывающийся по времени в канон, и тянуть его туда бесполезно.
Все-таки в ГП (даже в трансфигурации) не соблюдается закон сохранения элементного состава и общей массы вещества. В алхимии по-другому быть не может. Из чего-то железного можно получить только железное и только такой же массы и ничего более.
А здесь тоже не так уж просто. Я помню, как Эдвард создавал меч для Линга из моря крови на том основании, что в крови, мол, много железа. Но я также помню, как Баск Гран "трансфигурировал" целый арсенал пушек и другого металлического оружия прямиком из асфальта - причем эти пушки еще и стреляли вовсю. Даже если он "Железнокровный алхимик" и использовал металлические перчатки, принцип сохранения массы ну никак не соблюдается.
Кстати, реальная алхимия как раз пыталась получать из одного вещества другое, если брать ее более "земной" аспект.
Но в любом случае, все это не отвечает на вопрос, наука или магия, так как и для магии законы могут быть самые разные. А вообще, может быть, это уместней назвать боевым искусством высшего класса - подобно тем восточным техникам, которые для западного человека и впрямь похожи скорее на магию. Или сочетание всего сразу. Просто химеры и так далее - это и впрямь как наука, но огненные вихри, слетающие с пальцев за счет только знаков на перчатке, - это уже как-то не то, что привычно ассоциируется с наукой )) А то, как Шрам убивает одним прикосновением руки, тем более напоминает "энергетический" боевой прием.

Да, в начале аниме говорится об алхимии как о науке. Но вспомните, в Хогвартсе тоже изучали магию как науку, и однако, для того, чтобы освоить хогвартский учебный курс, необходимы всегда природные магические спосбности. (поэтому так смешно, когда зелья, например, пытаются равнять с магловской химией, и тому подобное).
Нет, думаю, что не любой. Надо быть продвинутым алхимиком, чтобы смочь сделать такое преобразование.
Так ведь говорится, что это преобразование всегда будет неудачным - никого нельзя воскресить. Но получается, что достаточно даже просто неудачно открыть врата и повидаться с тем жутким улыбчивым существом, которое обязательно оттяпает у "визитера" какую-нибудь часть тела или внутренний орган, чтобы стать "ценной жертвой".
И также Эд и Ал разубеждали жителей Лиора, что это никакая не магия :)
Разве? Мне казалось, они разубеждали, что это религиозное чудо.
Ну я и говорю, что не в тему. Такер совершил преступление, а Мустанг толкует об исполнение приказа.
Он фактически говорит, что государственному алхимику могут отдать приказ совершать те же преступления. Какая разница, прикрыты они официально или нет, для человека, которого волнует сущность деяния, а не юридическое определение?
Такер, кстати, тоже говорил Эду - ты, мол, вообще такое сделал со своим же братом.
Он бред сказал. Эд не специально сделал это со своим братом.
Почему же бред? Эдвард сказал ему что-то вроде, что он играет с человеческой жизнью, а Такер ответил - ты на свое тело и на брата-то посмотри, разве это не результат, мол, того, что ты называешь игрой с человеческой жизнью? Говорит: мы похожи, так как нам обоим предоставилась возможность, и мы ее использовали, хотя оба знали, что это табу.
И Мустангу Эдвард ничего не может ответить, кроме того, что "мы не дьяволы и не боги, мы просто люди"...
Кстати, очень сильная фраза в аниме.
Но кроме этого, Эдвард ничего не может сказать Мустангу. "Да мы не такие". "Да это совсем другое", и т.п. Если Такеру он еще пытался возражать (хотя там было больше эмоций, чем реальных возражений), то Мустангу уже нечего. Знал на что шел, но оказался не готов. Сам Эдвард в пятой серии еще рассуждает на ту тему, что никак не научится принимать смерть как часть "потока", - помните?
Ок, но по-моему Ал с химерами пообщался (но может я что-то путаю).
По-моему, нет. В смысле, не о том, нравится им это или нет. Вообще-то сам факт, что они сбежали и тусуются с Гридом, а не служат армии, и что эта армия их позднее всех до одного поубивала, уже отвечает на вопрос, насколько "в восторге" они были от такого эксперимента.
Вот тут как раз не все довольны. Выяснилось, что подручные Кимбли не против вновь стать нормальными и вернутся к своим семьям.
Там было четверо химер - двое напавших на Шрама в заброшенном городе и двое напавших (позднее) на Эда. Все они потом объединились с положительными. Так вот, двое первых тосковали по своим семьям и хотели вернуть свои прежние тела, а вот вторые, по-моему, предпочитали остаться химерами. Вроде это горилла и лев. Ну те, которых Кимбли бросил, а Эдвард вытащил, и они еще так говорили - "Кимбли-сан, да какой он нам, к черту, -сан" )) Хотя, как я уже писала, я их могу спутать.
Ну мы знаем, что получилось, когда его послали в новый Ишвар :) Эдвард сбежал вместе с заложником.
Это был не новый Ишвар. Это было, когда Эдвард уже раскрыл гомункулов и их роль. А новый Ишвар был бы, если бы его просто послали вместе с военными подавлять какое-нибудь новое восстание, примерно тем же методом тотального уничтожения, и если бы истинной подоплеки о "кровавых печатях" Эд не знал. Интересы государства, так сказать! То есть власти. Это и есть приказ, который должен выполнять любой "армейский пес".
Я имею ввиду "приготовление к участию". О таком я не знала.
Да и впрямь странно, но так уж сказано. Это надо юристов спрашивать, на какие преступления существует понятие "покушений", а на какие нет. Альми, по-моему, даже писала когда-то.
Если бы это было негласное попустительство, то тогда не показали бы, как хулиганы бегают по стадиону. Показали бы как они важно разгуливают рядом с ямой и посмеются над этой троицей.
Это было бы уже гласное попустительство )) Но вы мне скажите, за что получил такое взыскание сам ишварит? На него же напали толпой, и он же еще и виноват? Да он, как показано, даже не дрался, когда Мустанг и Хьюз дрались. Но за что-то получил от начальства заодно, вот вам и дискриминация.
Что касается сцены озера, то во-первых, озеро не было на глазах у преподавателей.

Была масса свидетелей, которые могли побежать за преподавателями. Сами преподаватели могли выйти к озеру после экзамена. Мародерам просто чхать, настолько они уверены, что ничего серьезного им за это не сделают.
Во-вторых, сцену озера я отношу к хулиганству, потому что я не могу (хотя бы!) назвать никакого признака, по которому тут может быть дискриминация.

Ну как же, в точности как про того ишварита: "А ты чего такой дерзкий для полукровки/слизеринца/нищеброда/замухрышки по уши в ТИ?" И впрямь дерзкий, еще отбивается и на словах отвечает, заклинаниями вон палит, а им это не по шерсти. У Снегга это очень видно, это у ишварита не видно. А короче говоря, "за сам факт существования".
Как я уже сказала, вероятно большинство относится к ишваритам плохо или нейтрально (отсюда и его желание изменить менение)

При преобладающем нейтральном отношении он бы не назвал это дискриминацией. В большинстве чужие люди и относятся друг к другу нейтрально, это норма.
Потому что в итоге они встали под знамя Шрама :) Если бы они боялись и предпочли просто сидеть в своих норах, то они бы не вылезли, если бы их позвал Шрам.
Так это нельзя назвать, что они ждали, это только когда он пришел и сумел их растормошить. Видимо, он им сказал при этом, что скоро Аместрис погибнет вместе с их новыми "домами" в том числе, так что продолжать оставаться не при делах будет с их стороны не очень хорошей идеей. Но они не могли ждать того, о чем даже не предполагали, что это случится.
Роль лидера для них, стало быть, тоже очень велика. Без лидера они бездействуют, как и большинство народу в "ГП". Но если Пожиратели и без Лорда еще могли добиваться некоторых своих целей, только потихоньку - влияя на общественное мнение, пытаясь протащить свои законы в Министерство и так далее - то ишвариты ничего такого не могли и просто сидели по углам. С ними ведь никто не считался, и про них бы, пожалуй, уже в армии и обществе забыли бы, если бы Шрам не напоминал так значительно.
Ну факт остается фактом, что официально ИП назвается экранизацией.
Серьезно? А разве не "по мотивам" (что совсем другое)?
А если это не экранизация, то что тогда по-вашему?
Ну вот это самое "по мотивам", а так само по себе. Вы же сами так писали про "...Алхимика" 1 сезон относительно манги.

Аватара пользователя
Black dog 10
Волшебник
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Black dog 10 » 18 апр 2018 05:32

Almi2017 писал(а):
18 апр 2018 00:10
Анни, ну Вы-то наверняка понимаете, о чём я? В каждом человеке есть нечто совершенное, если угодно, напечатлённый в нём образ Божий.
...кроме БлэкПоттера, ответит Анни :mrgreen:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4079
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 18 апр 2018 08:05

Читатель писал(а):
17 апр 2018 23:54
Jaina писал(а):
17 апр 2018 19:24
Читатель писал(а):
17 апр 2018 11:35

Будут все на Гриффыиндоре. Вот у Перумова. Долгие годы никого не было на факультете некромантии. И вот. Появился главный герой...
И как их всех вместе учить? Классы не такие здоровые, да и учится в группе, где 40 человек, гораздо хуже, чем в группе, где 10 человек.
Ну как то... Построить помещения побольше
И все? :) Вообще-то маленькие группы достигают гораздо лучших результатов в учебе, нежели большие группы, потому что преподаватель может уделить гораздо больше времени каждому отдельному ученику.
Вот вам наглядный пример: Возьмем урок с боггартом. Допустим каждому ученику нужно три минуты, чтобы попробовать справится с боггартом. Допустим на практику отведено 45 минут. Десять человек за это время смогут точно сразиться с боггартом + некоторые смогут это сделать дважды (к примеру у кого-то не получится с первого раза). Если же у нас 40 человек, то все попробовать просто не успеют.
Читатель писал(а):
17 апр 2018 23:55
кстати учеников больше.
Первокурсников в год поступления Гарри 40 человек :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4079
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 18 апр 2018 08:16

Krystal писал(а):
17 апр 2018 20:07
Jaina писал(а):
17 апр 2018 07:20
Так что я не думаю, что тут имеет место фактор "влияние Отца".

Он явно скопировал его выражение (то же самое слово). Подальше от "отца", а тем более в "одной лодке" с людьми, Энви ведет себя все же немножко иначе.
Понятно. Возможно. В любом случае обещание Эду он вряд ли дал по доброте душевной. Все-таки я склоняюсь к тому, что в этом случае он просто хотел дать дополнительный стимул Эду.
Другой вопрос, во что его зависть в конечном счете выливается на практике.
Вот поэтому зависть и является мерзким чувством :)
А Шрам был намерен предъявить. Погибших-то Алекс не вернет.
Даже если очевидно, что человек понял, что ошибся и свернул с этого пути? По-моему это слишком уж жестоко.
Krystal писал(а):
17 апр 2018 20:41
Вопрос в том, как я уже писала, было бы для них возможно жить иначе, если бы они надумали рыпнуться.
Ну раз у Грида получилось, то почему у остальных не могло выйти?
Я согласна с вами, что Слосу, похоже, плевать на Отца и все, что он бы хотел делать - это спать :) Правда такую жизнь нельзя назвать жизнью :)
Его беда в том, что другой он знать не может, кроме своего "Надоело" и "Скучно", потому что его сделали именно таким. Хотя, как знать...
Вы не читали книгу "Продавец приключений"?

Вряд ли он мог получится другим, учитывая, что он олицетворяет собой лень.
Нет, не читала. А как там в итоге использовали эту ленивую особенность?
На счет Ласт я не совсем согласна. Она из тех гомункулов, кто говорит, что любит Отца. И она пыталась убить парочку настоящих мужчин. Так что любовь к Отцу у нее явно перевешивает :)
Да, так я и записала ее в наиболее "безнадежные" в этом плане, вместе с Глоттани...Отец отцом, но все-таки ее имя "Похоть", а не "Делфи Диггори".
Тогда уж Дельфи Риддл ;)
"Похоть" все-таки означает, что она скорее будет играть с разными мужчиными, но не влюбится и выйдет замуж. А поскольку у нее не возникнет ни к кому из посторонних никакой привязанности, то для меня неудивительно, что у нее есть такая привязанность к Отцу. Тут по-моему все логично и другого быть не может.
Прайд - вот тут интересно. Думаю, он думает о своих ненастоящих родителях, потому что Отец спокойно бросил его внизу (по-моему Эдвард это даже отметил).
Мать Прайд любил и раньше, но примечательно, что на роль любимого отца в последний момент затесался Рас.
С другой стороны, парадокс какой-то: Рас и Прайд оба по-своему любили мадам Брэдли, в самом деле любили - неужели же в них ничто не дрогнуло от мысли, что она тоже погибнет вместе со всем Аместрисом? Или она не должна была погибать, оказавшись в центре магического круга (не очень представляю, какой именно радиус пространства считался безопасным "центром" при таких размерах круга на всю страну).
Видать на тот момент Цель была важнее и Прайд наверное искренне считал, что он нужен Отцу. На деле оказалось, что он был лишь средством.
А получает он второй шанс потому, что Эду удалось сохранить его истинную форму, что не получилось в случае других гомункулов.
Я не очень поняла, почему мини-форма есть только у Прайда и Энви из них из всех.
Вероятно особенности создания. Прайд был первым гомункулом, поэтому возможно потребовалась какая-то форма, чтобы упростить создание. Энви - зависть. Так что с формой тут все логично. Все остальные были просто более продвинутыми гомункулами и поэтому не нуждались в доп формах :)
Может, в этом и нет никакого особенного смысла, а просто авторский бонус для мадам Брэдли, чтобы она не теряла сразу и мужа, и сына.
Очень возможно.
Рас... Вот тут непонятно. Вроде ничто не говорит о его сожалении.
О сожалении, что он прожил жизнь как гомункул, а не человек?
Да, о сожалении, что он попал на эти отборочные фюррера, а не прожил свою жизнь как обычный человек.
Если он считает, что с людьми быть интересней, это уже маленький шанс, как будто.
То, что люди его жизнь разнообразили еще не означает, что он предпочел бы иную жизнь.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4079
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 18 апр 2018 08:41

AlexGor писал(а):
17 апр 2018 20:46
Jaina писал(а):
17 апр 2018 19:32
То, что у них есть некоторые качестве слизаринцев я согласна. Чистых грифов, хафов, рейвов, слизов не бывает :)
Итак, Гарри и Джинни.
1. Родовитые предки.
2. Хитрецы.
Как я уже сказала, на счет того, что у них есть некоторые качества я согласна ))))
3. Жадные до власти.
А тут про Джинни вы взяли из пьесы :)
Jaina писал(а):
17 апр 2018 19:32
Просто он не против, если Молли будет рулить ;) Тоже самое на мой взгляд и у Рона с Гермионой.
По пьесе в семье Поттеров рулит Джинни.
Я подчеркнула ключевое слово ))) Вообще я не понимаю, о чем нас спор (если это вообще спор). Я написала, что семикнижная Джинни не подходит для Слизарина. А шляпа-хотела-отправить-Джинни-на-Слизарин придумали исключительно для пьесы и там же ей сделали соотвествующий характер )))) Пока своими постами вы мои слова только подверждаете ;)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4079
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 18 апр 2018 08:45

Krystal писал(а):
18 апр 2018 00:03
Jaina писал(а):
17 апр 2018 11:13
Ок, допустим. А что вы думаете на счёт распределения в пьесе? Неужели вас ничего не напрягло?
Меня в пьесе напрягает большинство происходящего ))
Прекрасно понимаю :)
Но я не считаю, что распределение осуществляется так уж просто. Там ведь играет роль не только то, что есть у человека, но и то, каким он хотел бы стать, каким он себя видит.
И все-таки в семикнижье у персонажей можно было опознать "типичные черты", позволяющих сказать "Да, очевидно почему он/она на этом факультете". Тут же какие-то непонятки.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4079
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 18 апр 2018 09:21

Krystal писал(а):
18 апр 2018 02:17
Jaina писал(а):
17 апр 2018 08:34
Естественно, домысливание. И оно основано на том, что я сомневаюсь, что Мустанг, Хьюз и Ишварит так бы мило общались, если бы вовсю шла гражданская война. А все остальное - 2 года малова-то - это уже дополнение :)

Что не идет война, по контексту событий, конечно, понятно. Я только не могу определиться, как тогда считать, если я нигде с датами не ошибаюсь, - не то в дополнительной серии погрешность в возрасте Мустанга, и он должен быть вообще подростком, не то вся дополнительная серия - просто фанфик, не укладывающийся по времени в канон, и тянуть его туда бесполезно.

Мои подсчеты совпадают с вашими - вряд ли мы с вами ошиблись вместе. Это мало вероятно. Поэтому я думаю, что напортачили в этом отрывке. Вообще я подобного эпизода в манге не помню. Так что скорее всего это действительно можно считать фанфиком :)
Все-таки в ГП (даже в трансфигурации) не соблюдается закон сохранения элементного состава и общей массы вещества. В алхимии по-другому быть не может. Из чего-то железного можно получить только железное и только такой же массы и ничего более.
А здесь тоже не так уж просто. Я помню, как Эдвард создавал меч для Линга из моря крови на том основании, что в крови, мол, много железа.
Тут все логично. Тем более, что крови вокруг было много :)
Но я также помню, как Баск Гран "трансфигурировал" целый арсенал пушек и другого металлического оружия прямиком из асфальта - причем эти пушки еще и стреляли вовсю.

А ему случайно не выдали философский камень? Если нет, то либо это непривычные нам пушки (также под асфальтом могло что-то быть, что он использовал), что дало ему возможность провести такую трансфигурацию, либо тут ошибка аниме (надо глянуть мангу).
Но я согласна, что не все в аниме очевидно.
А то, как Шрам убивает одним прикосновением руки, тем более напоминает "энергетический" боевой прием.
Тут как раз все просто - он просто разрушает материю :)
Нет, думаю, что не любой. Надо быть продвинутым алхимиком, чтобы смочь сделать такое преобразование.
Так ведь говорится, что это преобразование всегда будет неудачным - никого нельзя воскресить. Но получается, что достаточно даже просто неудачно открыть врата и повидаться с тем жутким улыбчивым существом, которое обязательно оттяпает у "визитера" какую-нибудь часть тела или внутренний орган, чтобы стать "ценной жертвой".
Я не правильно выразилась. Надо быть продвинутым алхимиком, чтобы открыть врата.
И также Эд и Ал разубеждали жителей Лиора, что это никакая не магия :)
Разве? Мне казалось, они разубеждали, что это религиозное чудо.
Ну ок, религиозное чудо. В данном случае это примерно одно и тоже.
Он фактически говорит, что государственному алхимику могут отдать приказ совершать те же преступления.
Формально - да. Как и любому солдату в любой армии. А фактически никто в здравом уме не будет думать "Нет-нет, я в армию не пойду, потому что вдруг мне прикажут совершить преступление, а я не хочу этого".
Такер, кстати, тоже говорил Эду - ты, мол, вообще такое сделал со своим же братом.
Он бред сказал. Эд не специально сделал это со своим братом.
Почему же бред? Эдвард сказал ему что-то вроде, что он играет с человеческой жизнью, а Такер ответил - ты на свое тело и на брата-то посмотри, разве это не результат, мол, того, что ты называешь игрой с человеческой жизнью?

А, в этом смысле. И тем не менее, нельзя назвать то, что сделал Эд и Ал, игрой с жизнями. Они не планировали никого принести в жертву ради того, чтобы сохранить какие-то часики.
Но кроме этого, Эдвард ничего не может сказать Мустангу. "Да мы не такие". "Да это совсем другое", и т.п. Если Такеру он еще пытался возражать (хотя там было больше эмоций, чем реальных возражений), то Мустангу уже нечего.

Я это объясняю тем, что Эдвард тогда не в том состоянии, чтобы возражать Мустангу. Тем более, что Мустанг прав в одном - сталкиваться с сумасшедшими экспериментаторами, видеть жуткие жертвы экспериментов Эд действительно был не готов.
Вот тут как раз не все довольны. Выяснилось, что подручные Кимбли не против вновь стать нормальными и вернутся к своим семьям.
Там было четверо химер - двое напавших на Шрама в заброшенном городе и двое напавших (позднее) на Эда. Все они потом объединились с положительными. Так вот, двое первых тосковали по своим семьям и хотели вернуть свои прежние тела, а вот вторые, по-моему, предпочитали остаться химерами.

Ну значит тут 50 на 50 :)
Ну мы знаем, что получилось, когда его послали в новый Ишвар :) Эдвард сбежал вместе с заложником.
Это был не новый Ишвар.
Я имею ввиду, что Эду приказали вырезать кровавую печать в Бриксе. Это означало, что он должен был перебить кучу народу рядом или в Бриксе просто так. По сути это даже круче того, что случилось в Ишваре - в Ишваре по крайне мере "подавляли восстание".
Если бы это было негласное попустительство, то тогда не показали бы, как хулиганы бегают по стадиону. Показали бы как они важно разгуливают рядом с ямой и посмеются над этой троицей.
Это было бы уже гласное попустительство )) Но вы мне скажите, за что получил такое взыскание сам ишварит?
Я думаю, что начальство просто не разбираясь наказало всех для порядка :) Такое частенько встречается. И это не означает, что есть дискриминация.
Что касается сцены озера, то во-первых, озеро не было на глазах у преподавателей.

Была масса свидетелей, которые могли побежать за преподавателями. Сами преподаватели могли выйти к озеру после экзамена. Мародерам просто чхать, настолько они уверены, что ничего серьезного им за это не сделают.

Ни того, ни другог не случилось.
На счет "чихания" - ну да, максимум их отправят на отработку, как обычно :)
Во-вторых, сцену озера я отношу к хулиганству, потому что я не могу (хотя бы!) назвать никакого признака, по которому тут может быть дискриминация.

Ну как же, в точности как про того ишварита: "А ты чего такой дерзкий для полукровки/слизеринца/нищеброда/замухрышки по уши в ТИ?"
И по какому из признаков тут дискриминация? В случае ишварита все понятно - цвет его кожи и глаз действует как красная тряпка на быка. А тут что? То что полукровка? Тогда почему другие полукровки у них не вызывают такой реакции? и тд.
Как я уже сказала, вероятно большинство относится к ишваритам плохо или нейтрально (отсюда и его желание изменить менение)

При преобладающем нейтральном отношении он бы не назвал это дискриминацией.
На нейтральное отношение люди редко обращают внимание. Как правило замечают плохое или хорошее отношение.
Потому что в итоге они встали под знамя Шрама :) Если бы они боялись и предпочли просто сидеть в своих норах, то они бы не вылезли, если бы их позвал Шрам.
Так это нельзя назвать, что они ждали, это только когда он пришел и сумел их растормошить. Видимо, он им сказал при этом, что скоро Аместрис погибнет вместе с их новыми "домами" в том числе, так что продолжать оставаться не при делах будет с их стороны не очень хорошей идеей. Но они не могли ждать того, о чем даже не предполагали, что это случится.
Почему же не могли? Они могли ждать удачного момента заявить о себе и изменить мнение о себе. В начале аниме очевидно, что если они высунутся, то их убьют. В конце же аниме ситуация в корне поменялась.
то ишвариты ничего такого не могли и просто сидели по углам
Мне кажется я вас уже спрашивала, а что им нужно было сделать. Как по мне, им кроме как ждать ничего более не оставалось.
Ну факт остается фактом, что официально ИП назвается экранизацией.
Серьезно? А разве не "по мотивам" (что совсем другое)?
Мне попадалось именно слово "экранизация". Но может тут и "по-мотивам". Хотя в моем понимании для "по-мотивам" должно быть гораздо больше отступлений.
А если это не экранизация, то что тогда по-вашему?
Ну вот это самое "по мотивам", а так само по себе. Вы же сами так писали про "...Алхимика" 1 сезон относительно манги.
Вот как раз старый алхимик яркий пример по-мотивам. Взяли идею и дальше развили ее сами, придумав иные законы, иных злодеев, иные связи между персонажами, иной финал. В ИП же все-таки основные события вроде как совпадают с книгой.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»