Ну дык. Однако директор мог вырубить ситуацию! Приказать...Jaina писал(а): ↑21 мар 2018 19:26По-моему Гарри просто не оставили выбора )) а позорится он не хотел. Тем более, что уже и так всякие слизаринцы значки понаделывали.
Двойные стандарты
Re: Двойные стандарты
Re: Двойные стандарты
Вот только травить Констанцию она изначально не собиралась....marali писал(а): ↑21 мар 2018 20:18Еще раз, медленно и печально - Атос в этом плане отличается от миледи тем, что моральные нормы у него все ж таки есть, и подобные действия для него нехарактерны. И границы есть. Например, травить никого нипочем не стал бы - представления о чести не позволили бы. Бить в спину тоже. Оклеветать кого-то - тоже. Убеждать кого-то в своей любви, чтобы та совершила преступление, на которое не способен он сам - аналогично. И, еще раз подчеркну, понимал, что поступил дурно и казнил себя - в отличие от миледи, которой смерти ни в чем перед ней не повинной Констанции видите ли, недостаточно было.Читатель писал(а): ↑21 мар 2018 15:53двойные стандарты? Я не говорю что Миледи замечательная.... Но... Чем она хуже мужских персонажей? Аффект у него...marali писал(а): ↑21 мар 2018 13:35
Я вроде описала, с какой - с лишенной моральных норм и представлений о чести. Именно поэтому миледи у Дюма - герой отрицательный.
А что за гранью - за гранью чего, можно уточнить? За гранью морали - да. Но Атос в этом плане отличается от миледи тем, что моральные нормы у него все ж таки есть, и подобные действия для него нехарактерны. Это был очень, очень дурной поступок, совершенный в состоянии аффекта, после которого человек понимал, что поступил дурно, долго страдал и пытался всячески сократить свою жизнь путем дуэлей и алкоголя.
Как там Жеглов говорил: "Ну, в голове у него помутилось, сердце из груди выскакивает... бах-бах и два трупа". В данном случае один, поскольку лжебрат-священник уже уехал. Впрочем, его это не спасло ((( вообще близкое общение с миледи оканчивается плохо. Как, собственно, и с Волдемортом.
Re: Двойные стандарты
Ага. А как д Артаньян использовал служанку миледи а? Ну и потом с миледи в постели. Да за такое... И чем это отличается от поведения миледи?
Re: Двойные стандарты
Кстати эти подсказки....Шеридан писал(а): ↑21 мар 2018 20:59Об отмене Турнира там, по-моему, никто даже не заикался. А на то, что на этих турнирах раньше совершеннолетние участники погибали, и какой риск, соответственно, будет для недоучки с тремя классами образования, всем оказалось пофигу. К тому же, предполагалось, что о заданиях участники заранее не знают. О первом, по крайней мере. Представляете, если бы Гарри только в день состязаний узнал, что ему придется иметь дело с драконом. В общем, в правильной книжке, где все по правилам, должны были что-нибудь придумать - если нельзя отменить Турнир, то изменить задания, чтобы сделать его менее опасным для 14-летки.
Re: Двойные стандарты
Не поддерживала. Не был он ее любовником. Книгу-то перечитайте внимательнее, там это буквально говорится. И свидание расписано по действиям. Где тут можно неправильно понять?
А еще в книге войну-то начал вовсе не Бекингэм. Осаду Ла-Рошели организовал Ришелье против французских гугенотов - протестантов, своих соотечественников, только другой национальности. А единоверная гугенотам Англия, которую и представлял Бекингэм, была им союзником. Вот Ришелье и позаботился устранить Бекингэма, чтобы не мог придти им на помощь. А так как ларошельцы долго не сдавались, Ришелье их уморил голодом. Этакая репетиция блокады Ленинграда, только за триста с лишним лет до фашистов, и со своими соотечественниками, а не с иностранцами.
Re: Двойные стандарты
Мораль, которая велит вешать, ни в чем не виноватых женщин - это плохая мораль. Уж лучше тогда ее отсутствие.marali писал(а): ↑21 мар 2018 19:57Естественно, это не мелочи. И естественно, с моралью беда не только у нее. Но конкретно у нее этой самой морали не наблюдается вовсе. Те же д"Артаньян и Атос преданы друзьям и пойдут на любой риск, чтобы помочь им. Есть у них, повторюсь, представления о чести, которые они соблюдают и запросто могут предпочесть смерть нарушению этих представлений. Констанция предана своей королеве и ни в каких серьезных преступлениях не замечена. Для миледи есть только она сама и ее - еще раз подчеркну, ее! - интересы, а вот границ, на которых она остановилась бы, не видно в упор.
Ну и помог бы ей (и себе) избежать позора. Поправил бы ей платьице. И предложил бы сохранить данную неловкость в секрете.Об Атосе – он никому не приказывал вешать миледи, поскольку сделал это сам. За что – за обман, а также бесчестье, которым клейменая воровка, бежавшая с каторги и с помощью этого обмана вышедшая замуж за аристократа (на что никаких прав не имела), покрыла (по тогдашним представлениям) его самого и всю его семью. И да, за это тогда вешали. А судом граф де Ла Фер на своих землях был сам, о чем сам и говорит. Естественно, это его поступок лучше не делает, просто поясняю вам ваши ошибочные утверждения.
Вот был бы достойный порядочного человека поступок.
Re: Двойные стандарты
ну или как отец Рошфора в мемуарах Рошфора... Подал на развод....JanJansen писал(а): ↑21 мар 2018 21:32Мораль, которая велит вешать, ни в чем не виноватых женщин - это плохая мораль. Уж лучше тогда ее отсутствие.marali писал(а): ↑21 мар 2018 19:57Естественно, это не мелочи. И естественно, с моралью беда не только у нее. Но конкретно у нее этой самой морали не наблюдается вовсе. Те же д"Артаньян и Атос преданы друзьям и пойдут на любой риск, чтобы помочь им. Есть у них, повторюсь, представления о чести, которые они соблюдают и запросто могут предпочесть смерть нарушению этих представлений. Констанция предана своей королеве и ни в каких серьезных преступлениях не замечена. Для миледи есть только она сама и ее - еще раз подчеркну, ее! - интересы, а вот границ, на которых она остановилась бы, не видно в упор.
Ну и помог бы ей (и себе) избежать позора. Поправил бы ей платьице. И предложил бы сохранить данную неловкость в секрете.Об Атосе – он никому не приказывал вешать миледи, поскольку сделал это сам. За что – за обман, а также бесчестье, которым клейменая воровка, бежавшая с каторги и с помощью этого обмана вышедшая замуж за аристократа (на что никаких прав не имела), покрыла (по тогдашним представлениям) его самого и всю его семью. И да, за это тогда вешали. А судом граф де Ла Фер на своих землях был сам, о чем сам и говорит. Естественно, это его поступок лучше не делает, просто поясняю вам ваши ошибочные утверждения.
Вот был бы достойный порядочного человека поступок.
Re: Двойные стандарты
Эх. Написал бы по нем кто нибудь роман!!!! Это. Хотите запощу сюда?
Re: Двойные стандарты
О! Вот и она, Лень - мать всех пороков. Зачем тратить время и силы когда в другом месте дадут без проблем? Вы это имели ввиду?
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Двойные стандарты
Мать всех пороков - тщеславие, а лень - есть подсознательная мудрость)))
Но да, Вы поняли мою мысль совершенно верно.
Чем проще - тем лучше.
Re: Двойные стандарты
Ох, сударь ЙанЙансен, сдается мне, лукавите Вы. А если нет, то у Вас какой-то прям сверхопекающий Ангел Хранитель. Мой меня тоже любит, но и учит мордой об стол, чтоб не забывалась. Только смотрите, а ну как Ангел Ваш пойдет под раздачу за профнепригодность?
Насчёт проще - проще быть амёбой. Лежи себе в теплой водичке, шевели ложноножками. Захотел - поделился. А вон то, отделившееся, и не моё. Пусть себе как хочет.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Двойные стандарты
Для начала надо было разобраться, виновна ли она в чем-то, чтобы говорить и думать о позоре. Клеймо ей ведь действительно поставили незаконно. Это была личная месть палача. А что, если бы история, рассказанная миледи Фельтону, в самом деле оказалась бы правдивой? Разве так не могло быть с клеймом? И как бы тогда выглядела самопальная расправа Атоса - не лучше, чем поступок Отелло.
Re: Двойные стандарты
Цинизм - это мировоззрение, а то о чем Вы пишите, это троллинг.
Не насквозь лживыми, а умеющими прибегать ко лжи. Да и потом... кто же обманывает близких людей? Не правильно это.Помню, как только что говорили, что измена - нарушение доверия и обязательств, и поэтому она плоха. А какие могут быть доверие и обязательства между насквозь лживыми партнерами?
Я вообще не любитель кого-либо осуждать. Каждый живет, как умеет, и у каждого есть причины поступать так, как он поступает. Но, да, конечно же, не пожелал бы.Н-да. Но что-то мне не кажется, что вы бы пожелали такую специализацию близким для вас женщинам
На титул она бы имела право, как жена, а на любовные интрижки у нее права бы не было, по этой же причине. Деньги для Атоса (мы ведь говорим о моих действиях на его месте) проблемой не являлись. Убивать бы кого-либо надобности не было.Отдать ей все ваши деньги и титул при жизни, смотреть сквозь пальцы на ее любовные интрижки, уйти в сторону и изображать мебель в вашем собственном доме? )) Ах да, еще помогать ей убивать всех, кого она захочет убить. Может, тогда она вас и "пощадит", да и то не факт.
Мне тоже Эсси нравится больше, чем Йенисфер.Эсси... как можно было даже сравнивать ее с Йеннифэр, да еще в пользу последней? (это я про Геральта).
Так вот и надо было эту связь рвать сразу и напрочь.Кто только что писал, что политика не должна основываться на благосклонности дам? ))
Понятно и хорошо - это все-таки разные вещи)))Знаете, ну вы вообще. Вот вышел бы за вас кто-то ради денег, а потом убил - нормально и понятно, да? ))Мотив корысти, заставил ее выйти замуж. Страх заставил избавиться от мужа.
И то и другое понятно.
Я могу понять мотивы Миледи, но не считаю их правильными
Re: Двойные стандарты
Вот именно. Не пороть горячки, а не спеша и вдумчиво разобраться в ситуации.Krystal писал(а): ↑21 мар 2018 23:39Для начала надо было разобраться, виновна ли она в чем-то, чтобы говорить и думать о позоре. Клеймо ей ведь действительно поставили незаконно. Это была личная месть палача. А что, если бы история, рассказанная миледи Фельтону, в самом деле оказалась бы правдивой? Разве так не могло быть с клеймом? И как бы тогда выглядела самопальная расправа Атоса - не лучше, чем поступок Отелло.
Re: Двойные стандарты
Какой это троллинг? Я говорю о вещах гораздо хуже, чем троллинг.
Ну вот миледи обманывает. Она вся фальшивая.Не насквозь лживыми, а умеющими прибегать ко лжи. Да и потом... кто же обманывает близких людей? Не правильно это.
Вот видите, а если ей хочется? Какой неудобный муж, отравить его ))На титул она бы имела право, как жена, а на любовные интрижки у нее права бы не было, по этой же причине.
Для Винтера тоже, но миледи, видимо, решила, что быть свободной и богатой вдовой куда удобнее, чем замужней скромницей, которая за каждой монетой должна обращаться к мужу.Деньги для Атоса (мы ведь говорим о моих действиях на его месте) проблемой не являлись.
Вы так думаете? Зачем же миледи по факту убивала? И отнюдь не только Атоса пыталась убить, который ее повесил.Убивать бы кого-либо надобности не было.
Йеннифэр я вообще не выносила. Но странно, что вам она не нравится, мне казалось, как раз "ваш" тип, подобно миледи - стервозная, жестокая и сексапильная.Мне тоже Эсси нравится больше, чем Йенисфер.
Она ее и не начинала, а сердцу не прикажешь. И я все-таки вас не пойму, как вы любовь к политике припутываете. Разве Анна пыталась превратить свою любовь в какую-то политическую карту?Так вот и надо было эту связь рвать сразу и напрочь.
Ну а прозвучало это так, словно вы ее поступки относите к категории "Цель оправдывает средства".Понятно и хорошо - это все-таки разные вещи)))
Я могу понять мотивы Миледи, но не считаю их правильными
Re: Двойные стандарты
Думаю тут сказалось то, что отвечал за все и был главным Барти Крауч старший, а он в тот момент находился под империусом. Лорду было лень думать над новыми заданиями, т.к. другой Крауч и так ему поможет. А если Поттер потеряет пару конечностей по дороге - так это неважно. Главное, чтобы крови в нем было столько, сколько нужно для ритуала )))))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Ну, Роулинг явно не задавалась целью описать идеальный мир с идеальными людьми. ))
Диверсия волдемортовского засланца Крауча-мл. Нормальные учителя до такого не докатились, даже Каркаров.Ну а Империи на Крама? Это что?!
Re: Двойные стандарты
А директор организатор турнира? Кому он мог приказать? Он директор школы, а не министр магии страны.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
А всем остальным тоже было неважно, как Лорду? )))Jaina писал(а): ↑22 мар 2018 01:15Думаю тут сказалось то, что отвечал за все и был главным Барти Крауч старший, а он в тот момент находился под империусом. Лорду было лень думать над новыми заданиями, т.к. другой Крауч и так ему поможет. А если Поттер потеряет пару конечностей по дороге - так это неважно. Главное, чтобы крови в нем было столько, сколько нужно для ритуала )))))
Re: Двойные стандарты
Просто последнее слово было за Барти Так что если даже у кого-то и проскользнула идея с заданиями попроще, Барти сказал небось "Нет" и все (ИМХО, конечно)Шеридан писал(а): ↑22 мар 2018 01:17А всем остальным тоже было неважно, как Лорду? )))Jaina писал(а): ↑22 мар 2018 01:15Думаю тут сказалось то, что отвечал за все и был главным Барти Крауч старший, а он в тот момент находился под империусом. Лорду было лень думать над новыми заданиями, т.к. другой Крауч и так ему поможет. А если Поттер потеряет пару конечностей по дороге - так это неважно. Главное, чтобы крови в нем было столько, сколько нужно для ритуала )))))
Update: кстати, я тут подумала, задания попроще не были выгодны Лорду. Да, Гарри бы с ними справился сам, но это значит, что остальные участники бы справились бы с ними на раз-два. Таким образом, было бы сложнее сделать Гарри победителем.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Это то понятно... Я о том что никакой защиты не предусмотрено. Огромное количество волшебников. Ставки.. Ну ладно империи и правда особый случай. Но то что творили Ал и Скорп в пьесе.... И никто не заметил?
Re: Двойные стандарты
Совершенно верно. Ксттатий 16 лет. Сколько ей было в монастыре? И история как то смутна очень. Возможно она и была ангелом. Именно Атос её такой сделал!Krystal писал(а): ↑21 мар 2018 23:39Для начала надо было разобраться, виновна ли она в чем-то, чтобы говорить и думать о позоре. Клеймо ей ведь действительно поставили незаконно. Это была личная месть палача. А что, если бы история, рассказанная миледи Фельтону, в самом деле оказалась бы правдивой? Разве так не могло быть с клеймом? И как бы тогда выглядела самопальная расправа Атоса - не лучше, чем поступок Отелло.