Двойные стандарты

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Kuzja 71 » 13 фев 2018 00:58

JanJansen писал(а):
13 фев 2018 00:47
Но, сдаётся мне, что мои двойные стандарты принесли бы народу Арканара больше пользы, чем отсутствие таких стандартов у цивилизации Полдня.
Пользы, может и больше, а счастья?
Кстати, цивилизация Полудня мне не по нраву.

JanJansen
Староста
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 13 фев 2018 01:08

Kuzja 71 писал(а):
13 фев 2018 00:55
JanJansen писал(а):
13 фев 2018 00:29
Иметь силу помочь...
Ну и вот ещё вдогонку. Помощь разная бывает. Часто в виде "помощи" оказывают медвежью услугу: "ачётаковаяхотелкаклучше!". А получается "как всегда". Поэтому, на мой взгляд, если произойдёт встреча разных миров, было бы лучше узнавать тот, иной мир, заимствовать только то, что приживётся. И, кстати, может и многомудрым пришельцам есть чему у нас грешных поучиться.
Но, как я понимаю, Вы поддерживаете Читателя в том, что благодать нужно получить сразу и больщим куском. И самое главное, чтоб самому не перетрудиться.)))
Можно сразу, можно и постепенно))) Я готов даже полностью обойтись без помощи пришельцев))) Мне хватает и той благодати, что у меня уже есть.
Ну и " не перетрудиться" это тоже важно. Я стараюсь жить особо не напрягаясь.

JanJansen
Староста
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 13 фев 2018 01:13

Kuzja 71 писал(а):
13 фев 2018 00:58
JanJansen писал(а):
13 фев 2018 00:47
Но, сдаётся мне, что мои двойные стандарты принесли бы народу Арканара больше пользы, чем отсутствие таких стандартов у цивилизации Полдня.
Пользы, может и больше, а счастья?
Кстати, цивилизация Полудня мне не по нраву.
И счастья тоже.
Вот Вы в предыдущем посте спросили: "Понравилось бы мне, если бы Вы приехали к нам из-за границы и навели свои порядки"...
Если бы альтернативой был дон Рэба, то понравилось бы.
Так и с Арканаром. Свергнуть Дона Рэбу с трона и сесть на этот трон самому - это несомненно благое деяние. И народ Арканара стал бы счастливее.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Kuzja 71 » 13 фев 2018 01:44

JanJansen писал(а):
13 фев 2018 01:13
Kuzja 71 писал(а):
13 фев 2018 00:58
JanJansen писал(а):
13 фев 2018 00:47
Но, сдаётся мне, что мои двойные стандарты принесли бы народу Арканара больше пользы, чем отсутствие таких стандартов у цивилизации Полдня.
Пользы, может и больше, а счастья?
Кстати, цивилизация Полудня мне не по нраву.
И счастья тоже.
Вот Вы в предыдущем посте спросили: "Понравилось бы мне, если бы Вы приехали к нам из-за границы и навели свои порядки"...
Если бы альтернативой был дон Рэба, то понравилось бы.
Так и с Арканаром. Свергнуть Дона Рэбу с трона и сесть на этот трон самому - это несомненно благое деяние. И народ Арканара стал бы счастливее.
Ну я сразу на два Ваших поста отвечу, тем более они перекликаются.
Во-первых, я очень рада(правда-правда), что Вы нашли свою благодать.
Но,
"К своей благодати
Нельзя принуждати...
Из всех положений
(Земля ему пухом!)
Ван Гогу блаженней
С отрезанным ухом..

Ни перса с гаремом,
Ни Ромула с Ремои
Нельзя принуждати,
Ни чью-нибудь душу,
Ни море, ни сушу
К своей благодати.
Ни мужа, ни сына,
Ни друга, ни брата,
Ни кума, ни свата
Нельзя принуждати
К своей благодати -
Это чревато!..
Так что Земляне не могут решать за Арканарцев, что сделает их счастливыми.
Да и у Землян разные представления о счастье. Я, например, сегодня творила(не в том смысле, как Читатель понимает) так, что забыла обо ВСЕХ этих базовых потребностях. Только к вечеру "а чойта дискомфорт я ощущаю? А! Я ж не питалась уже часов 12. Ой, ну ещё вот тут доделаю...а пожру потом... может быть."

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 4332
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 13 фев 2018 01:54

Shtolly писал(а):
12 фев 2018 21:24
Так вот поскольку это сфера, напрямую связанная с личным достоинством, то и пускание в нее случайных людей тоже легко воспринимается как урон для личного достоинства.
С чего бы? Если при этом человек честен и открыт, не приемлет насилие и уважает права других людей?)
О, ну я не знаю, как это объяснить лучше. Вы ведь не станете поверять свои самые сокровенные тайны любым посторонним людям? У человека есть интимная сфера, к которой относится не только его душа, но и его тело. Физический контакт соединяет двух людей воедино - на что же тут "половинка", с которой сегодня встретились, а завтра разошлись? Это ведь человек, которому ты "подаришь" ни много ни мало себя.
Я бы предпочла, чтобы человек свои чувства выражал не фразами из открыток и девичьих альбомов) (Вы, кстати, можете себе представить, чтобы Снейп выражался о Лили как об ангеле, небесном создании и т. д.. и т. п….. ну пошлятина же жуткая)
Нет тут ничего пошлого. Это только преувеличения применительно к обыкновенным людям. (хотя Сонина любовь к Ростову вроде превосходит обыкновенную. Я забыла, она ведь так и не вышла ни за кого потом замуж?)
А Снегг бы так о Лили не выражался, потому что вряд ли когда-нибудь даже считал ее таковой )) Какое уж там "небесное создание"...
В последней версии Толстой «сгладил» некоторые моменты, но суть-то осталась прежней. Где-то ушла прямолинейность и остались намеки – как с той же историей «похищения Сони». Долохов ведь, как и в первой версии начинает говорить про кузину, просто Ростов его прерывает раньше и не дает продолжить. Но второй раз Долохов о кузине Николая заговаривает не просто так, он ведь уже до этого дал понять Ростову, что к чему (и поговорку припомнил). Чего он в итоге хотел – содействия в похищении Сони или попытки со стороны Ростова уговорить ее - остается тайной.
Да ничего подобного же там нет )) Это уже напоминает, как за Снегга из его обрывочных детских воспоминаний некоторые читатели "дописывают" не только его неоконченные фразы, но и мысли и намерения )) Уверена, что вы бы и сами ни в жизнь не прочли безобидную оборванную фразу "Твоя кузина..." как намек на какое-то немыслимое похищение, если бы не знали о первой версии романа, да и как это можно прочитать подобным образом? Я вижу в этом совершенно естественное продолжение предыдущего "Кузина твоя влюблена в тебя. Я знаю." - Долохов хочет продолжать в том же духе, начиная снова "Твоя кузина...", для сжигающей его изнутри ревности мало одной предыдущей фразы, чтобы выразить Ростову все свои чувства. А если уж продолжать додумывать, то фразы, где кузина рассматривается в качестве объекта похищения или воздействия, даже в принципе не начинаются с такого оборота, где "кузина" - подлежащее )) Это тогда было бы что-то вроде "Ты можешь избавиться от долга, если поможешь..." или хотя бы "Помоги мне с твоей кузиной"... - но ведь из фактического начала видно, что Долохов хотел сказать о чем-то, что думает, чувствует или делает сама Соня, или о том, какая она.
И это могло быть что угодно:
"Твоя кузина - действительно небесное создание, ты ее не стоишь".
"Твоя кузина, может быть, теперь обнаружит, что ее идеал не такой уж идеальный, узнав, на сколько ты их всех разорил".
Или даже:
"Твоя кузина верит, что ты женишься на ней, но ты ведь не влюблен в нее, так скажи ей об этом прямо".
....
А вам не кажется, что если человек издевается над другими людьми и ведет себя по-свински – ему это может ну… тупо нравиться?
Если Долохову сначала не только не хотелось срывать с Ростова куш, но он вел себя с ним вполне дружески и даже открыл свои сокровенные мечты и лирическую сторону, а захотелось только когда Долохова сильно уязвила ревность, то естественно сделать вывод, что причина именно в ревности, а не в том, что ему просто захотелось плохо обойтись с Ростовым.
Но она единственная, с кем он сблизился еще до школы. Снейп человек замкнутый и «впустить» к себе кого-то для него дело не из легких.
У Снегга не возникало трудностей в завязывании отношений с теми, с кем он действительно хотел их завязать. И если бы какая-то женщина ему понравилась достаточно сильно, он бы предпринял какие-то шаги в ее направлении. Замкнутый человек, когда он действительно знает, чего хочет, может совершать весьма решительные поступки, а Снегг и сам по себе всегда решительный.
Так ли хорошо?) Мы ведь даже не о взрослых людях говорим, а о детях.
Люди, которые росли вместе и дружили с детства, неплохо друг друга знают, - потому и говорят, что такие часто бывают больше похожи на брата и сестру и не пылают друг к другу романтическими чувствами. Снегг хоть и пылал, но тоже знал Лили долго и за это время наверняка видел ее разной - а если она чаще всего была такой, какой предстала в его обрывочных воспоминаниях, то там даже и почвы для идеализации не видать.
Он просто любит ее той редчайшей любовью, которая просто за само существование.
А как вы себе чисто гипотетически представляете отношения Снейпа с человеком, который «ждал бы его с войны» с учетом специфики его работы?
У воинов тоже часто бывают любимые. И у секретных агентов может быть.
«Лили» в его сердце была близка и понятна, за нее он мстил и был готов умереть и даже боль, с которой он свыкся, тоже стала ему близкой. Другой человек – это сложно, хотя бы потому что он не идеален, в отличие от образа трагически погибшей возлюбленной. Что еще хуже – другой человек тоже может сделать очень больно, Лили уже не сделает, а условная Мари – еще как. А Снейп в этом отношении уже «битый», на его самомнении рыжеволосая ведьма уже сплясала джигу (не нарочно, естественно). К тому же человеческая жизнь, особенно на войне, очень хрупка. Лили во второй раз погибнуть не может, а вот условная Мари – еще как. Новая любовь привнесла бы в жизнь Снейпа кучу проблем и «Лили» - прекрасный щит от этих самых проблем. Да, это боль, но боль своя, родная, привычная.
А это уже напоминает, как Рон выкрикнул "Вы своих родителей хорошо попрятали!" - сироте-Гарри. И это было самое ужасное, что Рон ему сказал за весь канон. Неудивительно, что Гарри его чуть ли не прибить готов был за это, образно говоря, потому что сам ощущал это совсем иначе. Рон сказал это на сильных эмоциях и одумался. Зачем же повторять эти ужасные вещи относительно Снегга и его "попрятанной" Лили?
К чувству вины и раскаяния привыкнуть вообще невозможно, можно только подавить и заглушить. И то будет периодически лезть и жечь, в разные подходящие для того моменты. Можно допустить, что это чувство вины привело к тому, что Снегг вообще опасался с кем-то еще сблизиться, хотя я в это и не верю - чувства подобного рода привели бы прежде всего к тому, что Снегг не смог бы брать на себя ответственность вообще никогда и ни за кого (он бы внутренне ощущал, что эти попытки с его стороны могут принести несчастье), а он занимался в каноне как раз совершенно противоположным. Но даже при отсутствии сближения с кем-то еще он бы не отказался залечить свою рану в виде любви к Лили, жуткого чувства утраты и жуткого чувства вины впридачу.
Ну вот все тот же Долохов – искренне верит в настоящую любовь. Творить при этом всякие мерзости ему это не мешает.

Во-первых, на Беллатрису он совсем не похож, в том числе по делам. Во-вторых, как вы сами подчеркивали, он не хранил себя в целостности в ожидании "небесного создания", а спал с другими женщинами.
Точно также как автору «Алых парусов», кажется, его романтичная революционная натура не помешала выстрелить в отказавшую девушку…
Жесть! Какие новости вы сообщаете о классиках и о классике.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 13 фев 2018 02:07

Читатель писал(а):
13 фев 2018 00:21
Kuzja 71 писал(а):
13 фев 2018 00:17
JanJansen писал(а):
12 фев 2018 23:54
А что плохого в узурпировании власти? Я уверен, что Читатель справился бы с этой властью гораздо лучше дона Рэбы))) и я бы справился лучше. Кто угодно бы справился лучше. Так почему бы и не узурпировать? Если есть возможность и технологическое преимущество позволяет.
Плохо, как лезть в чужой монастырь сосвоим уставом. Вот я, к примеру, приеду из Княжеств Заморских, приду к Вам в дом и начну переделывать всё, как Я считаю нужным. "Чё? Не нравится? Да вы, сопляки, жизни настоящей не нюхали, щаз я вам тут устрою рай, железной рукой - в щастье. Чё? Вам неудобно? А мне удобно!" Ну как, Вам норм?
Извините, но это вот преимущество по "возрасту цивилизации" напоминает мне анекдот:
- а у тебя, Василь Иваныч, ноги грязнее моих!
- так я, Петька, и живу дольше!
Если соблюдаются два условия. Пришельцы добры. И пришельцы НАСТОЛЬКО превышают местный уровень , что являются по сути богами. Тогда почему нет?
Если соблюдать только эти два условия, то велика вероятность, что точно ничего не выйдет )) Нужно как минимум третье - "Полное понимание устройства мира и психологии её населяющих". Потому что без этого элементарно нельзя будет разработать детальный и эффективный план по исправлению данного общества. Задача эта не из простых. :) Так что я сомневаюсь, что удастся помочь, а не навредить :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Kuzja 71 » 13 фев 2018 02:11

Almi2017 писал(а):
12 фев 2018 21:18
Almi, я, конечнь не в тему, но мне ужжжасно (это "жжж"неспроста!) захотелось Вас спросить, знаете ли Вы эту утреннюю молитву евреев на субботу и праздники:
" Если бы рот наш был полон песней, как море водами, а наш язык - ликованием, как бесчисленные волны морские, а наши уста -восхвалением, беспредельным, как ширь небосвода, и наши глаза сияли бы, как Солнце и как Луна, и будь наши руки рааспростёрты, как орлы в небесах, а наши ноги легки, как лани, - мы всё же не сумели бы по достоинству возблагодарить Тебя, Господи, за все чудеса Твои."
И ещё находятся люди, утверждающие, что Бога НУЖНО бояться и неНАДА любить...

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 4332
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 13 фев 2018 02:36

Shtolly,
а в Википедии написано, что Грин не поддерживал жестокость и бесчинства.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 13 фев 2018 07:00

Читатель писал(а):
12 фев 2018 23:43
Kuzja 71 писал(а):
12 фев 2018 23:41
Читатель писал(а):
12 фев 2018 19:38
Не обязательно самому... Можно и " своего человека,"
"Королева в восхищении!"(c) Человек, так страдающий от несправедливости Бога (папа не дал мне скушать яблчкааа!), на голубом глазу рассуждает, кого "отстреливать", как узурпировать власть под предлогом "ну у нас технологии высокие, мы лучше знаем, как вас осчастливить!" Насильно.
Нет. Там правда мир хороший. И добрый.
Для того, чтобы мир был хорошим и добрым, его должны населять хорошие и добрые существа ))) А устраивать диктатуру, дабы все "превратились" в хорошеньких и добреньких - это не выход :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 13 фев 2018 07:05

JanJansen писал(а):
13 фев 2018 00:29
И потом, не "по возрасту цивилизации", а по её силе. Иметь силу помочь... И пройти мимо, это неправильно, на мой взгляд.
Ну вот Максим активно пытался всем помочь в "Обитаемом острове". И что вышло? :) (если вы читали, конечно)
Проблема в том, что если уж хочется помочь, то надо иметь чёткое представление о том, как помочь, иначе можно не помочь, а навредить только.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 13 фев 2018 07:13

JanJansen писал(а):
13 фев 2018 01:13
Свергнуть Дона Рэбу с трона и сесть на этот трон самому - это несомненно благое деяние. И народ Арканара стал бы счастливее.
Если такие как Дон Рэба сумели оказаться у власти и им народ ничего не сделал (не было никакого бунта), то значит не в одном Доне Рэбу дело... Так что смена Дона Рэбу на кого-то доброго и порядочного вряд ли сразу сделает народ счастливым.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Старый ронин
Волшебник
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: А вам ник-нейма мало?
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Двойные стандарты

Сообщение Старый ронин » 13 фев 2018 07:15

Чёрт зелёный рогатый, как интересно тема разворачивается! Просто не знаю, за какую сторону подробно ухватиться (а бросаться глубокомысленными :mrgreen: короткими словечками не хочется).
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Читатель
Волшебник
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 13 фев 2018 08:19

Jaina писал(а):
13 фев 2018 02:07
Читатель писал(а):
13 фев 2018 00:21
Kuzja 71 писал(а):
13 фев 2018 00:17


Плохо, как лезть в чужой монастырь сосвоим уставом. Вот я, к примеру, приеду из Княжеств Заморских, приду к Вам в дом и начну переделывать всё, как Я считаю нужным. "Чё? Не нравится? Да вы, сопляки, жизни настоящей не нюхали, щаз я вам тут устрою рай, железной рукой - в щастье. Чё? Вам неудобно? А мне удобно!" Ну как, Вам норм?
Извините, но это вот преимущество по "возрасту цивилизации" напоминает мне анекдот:
- а у тебя, Василь Иваныч, ноги грязнее моих!
- так я, Петька, и живу дольше!
Если соблюдаются два условия. Пришельцы добры. И пришельцы НАСТОЛЬКО превышают местный уровень , что являются по сути богами. Тогда почему нет?
Если соблюдать только эти два условия, то велика вероятность, что точно ничего не выйдет )) Нужно как минимум третье - "Полное понимание устройства мира и психологии её населяющих". Потому что без этого элементарно нельзя будет разработать детальный и эффективный план по исправлению данного общества. Задача эта не из простых. :) Так что я сомневаюсь, что удастся помочь, а не навредить :)
Это верно. Если пришельцы жукоскорпионы какие то...

Читатель
Волшебник
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 13 фев 2018 08:45

JanJansen писал(а):
13 фев 2018 01:13
Kuzja 71 писал(а):
13 фев 2018 00:58
JanJansen писал(а):
13 фев 2018 00:47
Но, сдаётся мне, что мои двойные стандарты принесли бы народу Арканара больше пользы, чем отсутствие таких стандартов у цивилизации Полдня.
Пользы, может и больше, а счастья?
Кстати, цивилизация Полудня мне не по нраву.
И счастья тоже.
Вот Вы в предыдущем посте спросили: "Понравилось бы мне, если бы Вы приехали к нам из-за границы и навели свои порядки"...
Если бы альтернативой был дон Рэба, то понравилось бы.
Так и с Арканаром. Свергнуть Дона Рэбу с трона и сесть на этот трон самому - это несомненно благое деяние. И народ Арканара стал бы счастливее.
Во многих странах Земли и кое кто похоже Рэбы... Да и вообще войны всякие... Беда в том что инопланетяне вряд ли альтруистами окажутся...

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 13 фев 2018 08:54

Читатель писал(а):
13 фев 2018 08:19
Jaina писал(а):
13 фев 2018 02:07
Читатель писал(а):
13 фев 2018 00:21

Если соблюдаются два условия. Пришельцы добры. И пришельцы НАСТОЛЬКО превышают местный уровень , что являются по сути богами. Тогда почему нет?
Если соблюдать только эти два условия, то велика вероятность, что точно ничего не выйдет )) Нужно как минимум третье - "Полное понимание устройства мира и психологии её населяющих". Потому что без этого элементарно нельзя будет разработать детальный и эффективный план по исправлению данного общества. Задача эта не из простых. :) Так что я сомневаюсь, что удастся помочь, а не навредить :)
Это верно. Если пришельцы жукоскорпионы какие то...
Необязательно :) Они могут также быть людьми, но с другим менталитетом :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Читатель
Волшебник
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 13 фев 2018 09:01

Jaina писал(а):
13 фев 2018 08:54
Читатель писал(а):
13 фев 2018 08:19
Jaina писал(а):
13 фев 2018 02:07

Если соблюдать только эти два условия, то велика вероятность, что точно ничего не выйдет )) Нужно как минимум третье - "Полное понимание устройства мира и психологии её населяющих". Потому что без этого элементарно нельзя будет разработать детальный и эффективный план по исправлению данного общества. Задача эта не из простых. :) Так что я сомневаюсь, что удастся помочь, а не навредить :)
Это верно. Если пришельцы жукоскорпионы какие то...
Необязательно :) Они могут также быть людьми, но с другим менталитетом :)
Верно... Могут. Поэтому строго про добрых. Хотя конечно.. Доброта разная бывает. Но тут. Если прилетият инопланетяне мы сделать все равно вряд ли что сможем. А так как в их доброте я очень сомневаюсь... Лучше бы не прилетели. Однако мы рассматриваем гипотетическую ьситуацию где инопланетяне добры. Аксиома.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 13 фев 2018 09:13

Читатель писал(а):
13 фев 2018 09:01
Jaina писал(а):
13 фев 2018 08:54
Читатель писал(а):
13 фев 2018 08:19

Это верно. Если пришельцы жукоскорпионы какие то...
Необязательно :) Они могут также быть людьми, но с другим менталитетом :)
Верно... Могут. Поэтому строго про добрых. Хотя конечно.. Доброта разная бывает. Но тут. Если прилетият инопланетяне мы сделать все равно вряд ли что сможем. А так как в их доброте я очень сомневаюсь... Лучше бы не прилетели. Однако мы рассматриваем гипотетическую ьситуацию где инопланетяне добры. Аксиома.
Неважно добрые или нет ;) если менталитет у инопланетян другой, а понимания, какой менталитет у людей нет, то ничего не выйдет :)

И кстати, как добренькие инопланетяне будут устраивать диктатуру, которая как вы считаете не обходима (так ведь?), чтобы наступило светлое будущее? По-моему что-то тут не то.
Последний раз редактировалось Jaina 13 фев 2018 09:15, всего редактировалось 1 раз.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Shtolly
Новичок
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 26 янв 2018 21:17
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Shtolly » 13 фев 2018 09:15

Krystal писал(а):
13 фев 2018 02:36
Shtolly,
а в Википедии написано, что Грин не поддерживал жестокость и бесчинства.
Ну вот здесь немного подробнее об этом: https://kulturologia.ru/blogs/230817/35725/
Я сама об этом недавно узнала. Скажу честно, досконально в вопрос не вдавалась и не проверяла, но истории подобного рода - не обязательно со стрельбой, конечно, но, как минимум свинское отношение к женщинам и окружающим, жестокость, насилие - вообще не редкость для известных личностей.

Читатель
Волшебник
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 13 фев 2018 09:35

Jaina писал(а):
13 фев 2018 09:13
Читатель писал(а):
13 фев 2018 09:01
Jaina писал(а):
13 фев 2018 08:54

Необязательно :) Они могут также быть людьми, но с другим менталитетом :)
Верно... Могут. Поэтому строго про добрых. Хотя конечно.. Доброта разная бывает. Но тут. Если прилетият инопланетяне мы сделать все равно вряд ли что сможем. А так как в их доброте я очень сомневаюсь... Лучше бы не прилетели. Однако мы рассматриваем гипотетическую ьситуацию где инопланетяне добры. Аксиома.
Неважно добрые или нет ;) если менталитет у инопланетян другой, а понимания, какой менталитет у людей нет, то ничего не выйдет :)

И кстати, как добренькие инопланетяне будут устраивать диктатуру, которая как вы считаете не обходима (так ведь?), чтобы наступило светлое будущее? По-моему что-то тут не то.
Само будущее светлым не станет. И абсолютно доброе общество в мире где зло возможно нежизнеспособно. Тоже Город Саймака. Абсолютная не реалистичная утопия. Но и там все кончилось... Дженкинс кажется так звали робота отказался передавать Псам простой способ борьбы с муравьями. И они прогнали всех с Земли

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina » 13 фев 2018 13:33

Читатель писал(а):
13 фев 2018 09:35
Jaina писал(а):
13 фев 2018 09:13
Читатель писал(а):
13 фев 2018 09:01


Верно... Могут. Поэтому строго про добрых. Хотя конечно.. Доброта разная бывает. Но тут. Если прилетият инопланетяне мы сделать все равно вряд ли что сможем. А так как в их доброте я очень сомневаюсь... Лучше бы не прилетели. Однако мы рассматриваем гипотетическую ьситуацию где инопланетяне добры. Аксиома.
Неважно добрые или нет ;) если менталитет у инопланетян другой, а понимания, какой менталитет у людей нет, то ничего не выйдет :)

И кстати, как добренькие инопланетяне будут устраивать диктатуру, которая как вы считаете не обходима (так ведь?), чтобы наступило светлое будущее? По-моему что-то тут не то.
Само будущее светлым не станет. И абсолютно доброе общество в мире где зло возможно нежизнеспособно.
По-моему теперь вы сами себе противоречие. Как же тогда добрые инопланетяне все исправят, если (как я помню) люди в вашем мире остаются такими какими есть?
И вопрос с сочетанием доброты и диктатуры у меня все еще остался :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Читатель
Волшебник
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 13 фев 2018 13:50

Jaina писал(а):
13 фев 2018 13:33
Читатель писал(а):
13 фев 2018 09:35
Jaina писал(а):
13 фев 2018 09:13

Неважно добрые или нет ;) если менталитет у инопланетян другой, а понимания, какой менталитет у людей нет, то ничего не выйдет :)

И кстати, как добренькие инопланетяне будут устраивать диктатуру, которая как вы считаете не обходима (так ведь?), чтобы наступило светлое будущее? По-моему что-то тут не то.
Само будущее светлым не станет. И абсолютно доброе общество в мире где зло возможно нежизнеспособно.
По-моему теперь вы сами себе противоречие. Как же тогда добрые инопланетяне все исправят, если (как я помню) люди в вашем мире остаются такими какими есть?
И вопрос с сочетанием доброты и диктатуры у меня все еще остался :)
Почему обязательно диктатуры? Дать местным провизию и медицину. Защитить от агрессии. Разве это диктатура?

Читатель
Волшебник
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 13 фев 2018 13:51

Jaina писал(а):
13 фев 2018 13:33
Читатель писал(а):
13 фев 2018 09:35
Jaina писал(а):
13 фев 2018 09:13

Неважно добрые или нет ;) если менталитет у инопланетян другой, а понимания, какой менталитет у людей нет, то ничего не выйдет :)

И кстати, как добренькие инопланетяне будут устраивать диктатуру, которая как вы считаете не обходима (так ведь?), чтобы наступило светлое будущее? По-моему что-то тут не то.
Само будущее светлым не станет. И абсолютно доброе общество в мире где зло возможно нежизнеспособно.
По-моему теперь вы сами себе противоречие. Как же тогда добрые инопланетяне все исправят, если (как я помню) люди в вашем мире остаются такими какими есть?
И вопрос с сочетанием доброты и диктатуры у меня все еще остался :)
Вначале просто силой кто не понял. Потом воспитание подействует...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Kuzja 71 » 13 фев 2018 14:33

Jaina писал(а):
13 фев 2018 09:13
По-моему что-то тут не то.
Jaina, тут абсолютно всё "не то". Начиная с того, что "иноприлетяне", глядя со своей высокотехнологичной колокольни, имеют право решать кому как жить. И заканчивая тем, что подчищать за человеками должен кто-то другой, только не они сами. "Не,ну а чо, они ж такие развитые!"

Читатель
Волшебник
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 13 фев 2018 14:50

Kuzja 71 писал(а):
13 фев 2018 14:33
Jaina писал(а):
13 фев 2018 09:13
По-моему что-то тут не то.
Jaina, тут абсолютно всё "не то". Начиная с того, что "иноприлетяне", глядя со своей высокотехнологичной колокольни, имеют право решать кому как жить. И заканчивая тем, что подчищать за человеками должен кто-то другой, только не они сами. "Не,ну а чо, они ж такие развитые!"
Опять. Это уж точно не обязанность инопланетян. Они разумеется не обязаны быть альтруистами. И вообще я не верю в таких. Просто у нас по аксиоме такое общество! Такое общество как в МП просто не смогло бы пройти мимо.ибо в чем разница между жителем МП и арканарцев? Только в том что житель МП свой? Именно такая общепризнанным мораль. И пока она господствует то утопии ине будет.

JanJansen
Староста
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 13 фев 2018 16:44

Jaina писал(а):
13 фев 2018 07:13
JanJansen писал(а):
13 фев 2018 01:13
Свергнуть Дона Рэбу с трона и сесть на этот трон самому - это несомненно благое деяние. И народ Арканара стал бы счастливее.
Если такие как Дон Рэба сумели оказаться у власти и им народ ничего не сделал (не было никакого бунта), то значит не в одном Доне Рэбу дело... Так что смена Дона Рэбу на кого-то доброго и порядочного вряд ли сразу сделает народ счастливым.
Сталин проводил жестокие репрессии - бунта не было.
Горбачев убивал великую страну - бунта не было.
Вечно пьяный Ельцин вверг страну в хаос перестройки - бунта не было.

То есть, жестокость или некомпетентность (предательство) правителей не являются достаточной причиной для бунта. Но значит ли это, что живущие тогда люди были счастливы иметь таких правителей?
Я думаю - нет.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»