Малфои помогли "светлым" выиграть, пусть и преследуя свои цели.
Двойные стандарты
Re: Двойные стандарты
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Даёт понимание (возможное), что злой поступок не останется безнаказанным.
И потом ну раскрыли предателя - а дальше что?
Но на самом деле это, конечно, выбор человека, что ему дальше делать. Некоторые посчитают обязательным этого человека наказать (отомстить соответственно), некоторые забьют. Ро к придателям относится крайне негативно. Поэтому Гермиона у неё выбрала крайне неприятную кару для предательницы. Лично я не вижу в поступке Гермионы чего-то плохого.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Ну и что? Идиотизм - прерогатива подростков? ))
Мы не знаем, пила ли Лили на завтрак кровь младенцев. Не правда ли?А где вы у меня увидели, что я собираюсь придумывать? )))))) Я же написала, что мы не знаем. )))))
Это нечто.По тому, как он ставит вопрос, да.
Re: Двойные стандарты
И какой цели достигла Джинни конкретно этим рассеянно-отвлеченным тоном? Зачем ей понадобилось говорить именно так?AlexGor писал(а): ↑13 янв 2018 20:18Джинни не виновата! Это её Том Реддл из дневника-крестража такому эффективному коварству научил!
Книга - 6, стр. 511: "Проделывает он это просто здорово! - думал Гарри. - Колебания, небрежный тон, в меру лести и ни единого перебора, ни в чем".
Как же они похожи, эти хитрецы Том, Гарри, Джинни, как они рассеянно-отвлеченно ведут беседу и всегда достигают поставленных целей!
Re: Двойные стандарты
Вот, кстати, еще один типичный двойной стандарт про Мародеров. Поступок: отдать врагу ключ от убежища друга, зная, что после этого друга не ждет ничего хорошего. Когда так делает Сириус (в школе) - "ну он же не подумал", и вообще лапочка, более того, при этом он умудряется считаться чуть ли не образцом верной дружбы среди героев "ГП". Когда так делает Питер - это ужасное и гнусное предательство.
Re: Двойные стандарты
А ещё я кушаю младенцев и приношу в жертву девственниц - это вы тоже не забыли, я надеюсь? Ах, нет, этого вы ещё про меня не придумали Ну да ладно, все впереди
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Я бы про вас такое не придумала, мне даже и в голову бы не пришло, что кто-то может утверждать подобное. Но это было первое, чем вы меня там "поразили". Зачем отказываться?
Re: Двойные стандарты
Может потому что это неправда? Впрочем, не вижу смысла вас переубеждать
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Как нехорошо отказываться от своих слов. Раз форум погиб, то и цитаты уже не найдешь, хотя это и при живом форуме было бы крайне затруднительно ввиду огромного количества постов. Ну и как бы можно сделать вид, что вы не при делах. А между тем это было весьма шокирующее высказывание.
Тащить все это заново еще и сюда не хочется, только не надо после этого так откровенно отмазывать персонально Джинни, ОК? Смешно.
Между прочим, как раз по теме двойных стандартов.
Re: Двойные стандарты
Кристал, поправка, это не мои слова, а ваша кривая интерпретация которая ничего не имеет общего с тем, что есть на самом деле. Так что вот от своих слов я-то как раз не отказывалась ))))) но вы, я знаю, мне не поверите. Но в общем мне все равно ))) думайте, что хотите ))) Жаль вот только, что спор закончился этим. Но, ничего не поделаешь.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26030
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
Такое понимание нужно ДО совершения поступка. А когда предатель уже всё поломал - смысла нет. Тем более такая дурацкая месть, как прыщи. Я ещё могу понять месть серьёзную - но не такую, из серии "мелкая пакость".
Если его раскрыли до того, как он всё рассказал - как и вышло в данном случае - ещё есть возможность предотвратить наихудшие последствия.И потом ну раскрыли предателя - а дальше что?
Да дело не в хорошем-плохом - дело в том, что Гермиона умная. И не стала бы заниматься столь бессмысленной вещью, как мелкая месть предателю. Поэтому мотив тут именно выявление. Гермиона рассчитывала на то, что предательство - акт неоднократный, возможно, предателю поручат следить, чтобы поймать их с поличным. Но прыщи позволят выявить предателя, избавиться от него и не попасться.Но на самом деле это, конечно, выбор человека, что ему дальше делать. Некоторые посчитают обязательным этого человека наказать (отомстить соответственно), некоторые забьют. Ро к придателям относится крайне негативно. Поэтому Гермиона у неё выбрала крайне неприятную кару для предательницы. Лично я не вижу в поступке Гермионы чего-то плохого.
Да, и кстати - к крупному предательству, совершённому Петтигрю, Ро относится с гораздо большим сочувствием и пониманием, чем к несчастной Мариэтте. С чего бы это? )))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26030
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
Хм. Джинни, конечно, очень милая - но если ум и сильная воля чего-нибудь стоят и в том случае, когда ими обладает женщина, Гермиона, конечно, сильно превосходит Джинни по обоим параметрам.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Двойные стандарты
Сэкономила любовное зелье. Психологически "охмурила" Гарри на всю оставшуюся жизнь! Поттера нельзя "брать" грубо в лоб. Нельзя травить любовным зельем. Это не сработает. Гарри, при всех его слабостях, сильная самодостаточная личность в 1 - 7 книгах канона (8 книга - богомерзкая ересь). Нужно проникнуть ему в мозги, применить колдунство сновидений, чтобы сниться ему голой на метле, летящей за снитчем и одновременно колотящей Чжоу (смотри намек в каноне в 6 книге). Вы представляете, после стольких лет, в 2020 году эта коварная стерва лишила всю семью тортов, эклеров, выпечки, печенья, нутеллы, конфет (ирисок в том числе), драже "Берти-Бобс" и леденцов, всего, что содержит сахар! Мало того! Забила на святое место для каждой женщины - кухню, и загнала туда Гарри вместо отдавшего, наконец, концы Кикимера! Гарри стал домохозяйкой! Сабмиссив... А Джинни иногда работает у Гарри психоаналитиком - утирает у него сопли и слезы! А как зыркнет на Джеймса или Альбуса - все, те сразу трясутся, как Фред и Джордж при упоминании мамы-Немезиды - Молли Уизли. Как встали по стойке смирно Гарри и Драко, когда Джинни застала их громящих Джи... Гаррину кухню! Как пытались увернуться от нее брат Рон и Рита Скиттер, но все равно она быстрее и получили, один по шее, вторая - в солнечное сплетение! Дерется как пьяный матрос! Я просто уверен, что эти ее способности навязывать свою психологическую и физическую волю семье и окружающим - последствия годичного общения с дневником-крестражем Тома Реддла. А не в исполнении Тома Реддла случайно много лет назад увидел Слизнорт эксклюзивчик боевой магии - Летучемышиный сглаз? И сразу понял, какой потенциал у этой рыжей ведьмы. Молли ее научила? Вряд ли. Джинни пробралась в особую закрытую секцию библиотеки, где нашла упоминание Сглаза от злобной и мстительной к сестренкам - мисс Гуссокл от 1921 года? Нет. Это один из "даров" Реддла, чтобы помочь ей привлечь внимание эпического героя - Гарри. Ну а потом сесть ему на шею и свесить стройные ножки. Ведь Реддл сознался, что Джинни доставила ему немало хлопот, и по-видимому, пришлось чем-то с ней "делиться", чтобы своих целей достичь.
Единственная слабость Джинни - это ее подруги, Полумна и Гермиона. На мой взгляд, Полумну любит чуть сильнее. Дочь Лили она назвала Лили-Полумна, а не Лили-Герма. С чего бы это? Дань любви и уважения к мисс Лавгуд - миссис Скамандер?
А в семье Поттеров... блин... доминирующая в доме... жестокая Госпожа!
Чего достигла в итоге Джинни? Власти над Гарри и в своей семье. Причем так, что они даже это не замечают...
Ни в чем Джинни не уступает Гермионе.
Последний раз редактировалось AlexGor 14 янв 2018 17:57, всего редактировалось 5 раз.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26030
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
Вот теперь мне, назло автору, захотелось придумать Мариэтте счастливую любовь. несмотря ни на какие прыщи и грехи отрочества. Для чего и существует любовь, как не для того, чтобы исцелять раны, внешние и внутренние?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Двойные стандарты
Re: Двойные стандарты
К уму часто прилагается и постоянная уверенность в собственной правоте, и привычка командовать.
А сильную волю по-другому называют ещё - упрямством.
Я не к тому, что это плохие качества, нет. Но их полезность ситуативна. И, все хорошо в меру. Того ума, и той воли, что есть у Джинни ей хватает.
Да, и Гарри тоже не жалуется)))
Так же у Джинни намного лучше с чувством юмора, и она не так зацикленна на правилах.
ИМХО, конечно, но Гермиона слишком правильная.
Re: Двойные стандарты
Я бы не стала объяснять это тем, что Ро в очередной раз вовремя не подумала. На мой взгляд, всё правильно. Зельеварение - одна из наук(или искусств?), где важно понимать принципы, лежащие в её основе. А для этого нужно изучить базу. Причём не вызубрить, а понять. На знании без понимания далеко не уедешь.Tortuga писал(а): ↑13 янв 2018 14:35Все эти эксперименты с зельями появились на шестом курсе. Внетекста объяснить просто - Ро об этом подумала только к шестой книге. А вот канонно. Может 1-5 курсы - это база? Ну средняя база, которую должен знать каждый. Общие правила + как раз свойства большинства ингридиентов + навыки варки зелий. А 6 курс, более углубленный, предполагает уже более творческую работу. И учебник Принца расписан именно за шестой курс - может как раз на волне вдохновения от большей свободы на уроках.
Kuzja 71, насчёт этого как раз начало моего поста) что думаете?
Так что я вполне с Вами согласна, что 1-5 курсы - это основы, которые все должны знать, до 6 курса Зельеварение обязательный предмет. А на 6, понимая принципы, студенты могут уже и "натворить" чего-нибудь.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26030
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
Это совершенно разные вещи. Упрямство часто бывает как раз следствием определённой слабости. Не замечала, чтобы Гермиона была упрямее Джинни ))) А уверенности в своей правоте и готовности командовать у неё ровно столько, сколько надо - и ни на йоту больше )))
А я не говорила, что ей не хватает. Просто у Гермионы эти качества выражены куда более ярко. Поэтому я не согласна с тем, что Джинни лучше как девушка.Того ума, и той воли, что есть у Джинни ей хватает.
Честно говоря, вообще не помню ни одной шутки Джинни. А вот "эмоциональный диапазон как у зубочистки" - реплику Гермионы - помню очень хорошо )) В семье Уизли ИМХО самое лучше чувство юмора у Рона - даже у близнецов по сравнению с ним так себе. В этом плане они с Гермионой друг другу под стать. Что касается правил - Гермиона их нарушала постоянно, с первого курса, настолько, насколько это было необходимо. А вообще на них забить - это называется безответственность. Это качество Гермионе не свойственно )))Так же у Джинни намного лучше с чувством юмора, и она не так зацикленна на правилах. ИМХО, конечно, но Гермиона слишком правильная.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
Ага, правильно они поженились, пусть друг на друге тренируют свои язвительностиВ этом плане они с Гермионой друг другу под стать.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Re: Двойные стандарты
Шутка - действие!
Книга - 6, стр. 306: " - Джинни, ты куда? - крикнул Гарри... Но Джинни пролетела мимо и с жутким треском врезалась в площадку комментатора. Под визг и хохот толпы гриффиндорцев приземлилась возле кучи досок, под которыми слабо барахтался Захария. Гарри слышал, как Джинни преспокойно объясняет разгневанной Макгонагалл: - Извините, профессор, забыла затормозить".
Хорошая шутка в стиле Фреда и Джорджа - разнести на куски комментаторскую кабину! Представьте себе её притворно-непринужденное выражение лица, когда она преспокойно объясняет Минерве, что случайно "забыла нажать на тормоз"! И весь стадион визжит и хохочет, не только гриффы.
Злобно-презрительная шутка!
Книга - 6, стр. 101: " - Наверное, ему нравится, как Флегма говорит "Арри", да? - презрительно спросила Джинни. - Нет, - ответил Гарри, жалея, что вообще раскрыл рот. - Я просто говорю, что Флегма... тьфу ты, Флер..."
Поттер, пожалев и чуть не поперхнувшись, даже уяснил прозвище Флер, данное ей Джинни!
Умная, никто не спорит. Но есть пример её провала, на мой взгляд.
Книга - 6, стр. 133 - 134: "Жизнерадостно напевая, Гермиона прошлась перед выставленными в витринах предметами... - Видите ли, м-м... тот мальчик, который только что здесь был, Драко Малфой, он мой друг, я хотела купить ему подарок ко дню рождения... - Вон отсюда!"
Мама дорогая! Ну кто покупает подарки на день рождения другу в Лютном переулке в темно-магическом "Горбине и Бэрке"!
Это полный провал, Мэм!
И сама тут же это поняла: " - Прекрасно, в следующий раз ты мне покажешь, как это делается, мастер маскировки! - огрызнулась она".
Как это Горбин не сообщил Малфою об этом инциденте? Малфой стал бы более осмотрительным и осторожным. Может попытки с ожерельем и вином могли достичь целей. И Крэбба и Гойла маскировал бы под мальчиков, а не баб, унижая подельников!
А что мешало Герме сообразить "трахнуть" Горбина Конфундо или Империо и выяснить, чем интересовался Малфой, а затем, стерев ему память, смыться?
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Re: Двойные стандарты
ДО - это очень хорошо. Но если не было ДО, то хотя бы после
Если его раскрыли до того, как он всё рассказал - как и вышло в данном случае - ещё есть возможность предотвратить наихудшие последствия.
Вот как раз наихудшие последствия удалось предотвратить благодаря прыщам Как только они появились, Мариэтта сразу замолчала И в итоге она почти ничего не рассказала. И это дало Дамблдору возможность повернуть все так, что никто из учеников не пострадал.
Я согласна, что прыщи являлись способом обнаружения. Я этого никогда не отрицала. Но способ обнаружения можно было придумать временный. Мне помнится интервью Ро, где та сказала, что не любит предателей, поэтому шрамы у Мариэтты остались на всю жизнь. Это - как по мне - больше уже смахивает на месть/наказание.Но прыщи позволят выявить предателя, избавиться от него и не попасться.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
А вот этого интервью я не помню Но допустим. С чего бы это? Хороший вопрос. Для меня два предательства одинаковы. А вы что думаете?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)