Просто Мародёры. :)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Kuzja 71
Волшебник
Сообщения: 3792
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Kuzja 71 » 29 июл 2019 14:47

Ну это же сказка! Зачем мерить её секстантом и буссолью.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Windinwillow
Ученик
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Windinwillow » 29 июл 2019 18:30

Да ладно Вам. Зарядка для хвоста же:) Мы с детьми как-то разбирали анатомию и физиологию огнедышащего дракона. Прикольно было.

Немо
Волшебник
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Немо » 29 июл 2019 19:31

А откуда взято, что дементоры стали воспринимать чувства Сириуса как менее сложные? Может, у них хватало ума, чтобы различить человека и собаку, но не хватало, чтобы удивиться наличию собаки вместо человека? Собаку и не трогали.(Честно, слабо помню канон в этом месте)
"Поэтому когда всё вокруг стало слишком...непереносимо...я, прямо в камере, сумел превратиться в собаку. У дементоров, знаете ли, нет зрения... - Блэк сглотнул. - Они чуют людей, потому что питаются их эмоциями... Они понимали, что мои чувства стали... менее человеческими, менее сложными... оттого, что я был собакой... но они, разумеется, решили, что я схожу с ума, как и все остальные, и их это не беспокоило". "ГП и УА", увы, под рукой только перевод Спивак.
Анимагический облик соответствует символическим понятиям человека о животном, а не качествам биологического вида, какбэ. Жуки не "пронырливые", крысы не "подлые", олени не "благородные", да и собаки не все верные. Но при этом являются символами всего этого.
Это верно, но физические характеристики имеют влияние. У того же Петтигрю был мышиный цвет волос, Сириус - сероглазый брюнет, и собака чёрная со светлыми глазами, Джеймс высокий и худой... Ну, и так далее. Опять же, у Сириуса был "лающий" смех. Допускаю, что вкусы и другие параметры также играли свою роль.
По поводу дементоры - поскольку они "высасывают душу", то нужно ответить, что есть "душа". Под ней обычно понимают такие "высокие" комплексы психологических реакций, как рефлексия, целеполагание (в смысле цели и смысла жизни), способность к творчеству на человеческом уровне, фантазию и воображение. Именно это у животных развито слабо или отсутствует. А не интеллект или эмоции, которые несомненно есть у животных. При депрессии и других некоторых психиатрических проблемах вышеперечисленное и страдает. Так что Сириус, будучи в камере в собачьем обличии, получал передышку от тяжких дум, грызения себя и всего того, что можно ему приписать в качестве душевных страданий невинно обвиненного человека, томящемуся в застенках, когда его друзья мертвы, а над крестником нависла опасность. Но ему было грустно от того, что он заперт и он тосковал, как собака тоскует. Но при этом находился в "здесь и сейчас", а не в воображаемом "где-то там".
Отличие тонкое, но и грань между человеком и животным тоже тонкая. Впрочем, Вам это все уже написали.
Спасибо за развёрнутый ответ. То есть, вы полагаете, что психическая деятельность анимагов в животном облике всё же менее сложна, чем человеческая?

Немо
Волшебник
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Немо » 29 июл 2019 19:32

Kuzja 71 писал(а):
29 июл 2019 14:47
Ну это же сказка! Зачем мерить её секстантом и буссолью.
Ну, у меня интерес практический...в смысле, фанфикерский.)))

Немо
Волшебник
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Немо » 29 июл 2019 19:33

Windinwillow писал(а):
29 июл 2019 18:30
Да ладно Вам. Зарядка для хвоста же:) Мы с детьми как-то разбирали анатомию и физиологию огнедышащего дракона. Прикольно было.
И какова же была эта физиология?))) Как дракончики огнём дышат?
Spoiler
Показать
Вспомнился Задорнов "если сварить русалку, суп будет рыбный или мясной?")

Windinwillow
Ученик
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Windinwillow » 29 июл 2019 23:00

Вырабатывают двухкомпонентную смесь из желудочных газов и специальных желез в пасти, которая возгорается в воздухе. Так дракон может дышать и не поджигает сам себя

Windinwillow
Ученик
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Windinwillow » 29 июл 2019 23:26

Немо писал(а):
29 июл 2019 19:31
А откуда взято, что дементоры стали воспринимать чувства Сириуса как менее сложные? Может, у них хватало ума, чтобы различить человека и собаку, но не хватало, чтобы удивиться наличию собаки вместо человека? Собаку и не трогали.(Честно, слабо помню канон в этом месте)
"Поэтому когда всё вокруг стало слишком...непереносимо...я, прямо в камере, сумел превратиться в собаку. У дементоров, знаете ли, нет зрения... - Блэк сглотнул. - Они чуют людей, потому что питаются их эмоциями... Они понимали, что мои чувства стали... менее человеческими, менее сложными... оттого, что я был собакой... но они, разумеется, решили, что я схожу с ума, как и все остальные, и их это не беспокоило". "ГП и УА", увы, под рукой только перевод Спивак.
Спасибо
Спасибо за развёрнутый ответ. То есть, вы полагаете, что психическая деятельность анимагов в животном облике всё же менее сложна, чем человеческая?
Я понимаю, что Вы такой смысл точно не вкладывали, но в характеристике "менее сложна, чем человеческая" мне видится нечто уничижительно. Типа человек это огого, а животные так себе. ИМХО, у человека эта самая психическая реальность несколько избыточна. Способность не грызть себя, жить в реальном, а не в воображаемом мире, не мечтать о несбыточном и не жалеть о несбывшемся в некоторых случаях полезна. В случае Сириуса, например. Снейп тоже пример того, куда может завести "сложная психическая деятельность". Хотя она же даёт силы делать то, на что животное не решится.

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Man'ari » 30 июл 2019 22:23

Kuzja 71 писал(а):
29 июл 2019 14:47
Ну это же сказка! Зачем мерить её секстантом и буссолью.
Я уже давно не задаюсь подобными вопросами (про магию)))
Удар по почкам скелету. Оглушение каменного голема. Поджигание водного элементаля. А также кровотечение у призрака и ослепление ходячего цветка)). Это все настолько в порядке вещей стало, что анимагия, огнедышащие драконы и своевольные волшебные палочки не удивляют))
"Тьма наступает со смертью тишины" (с)

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Edwina » 11 сен 2019 15:59

Из темы Люпина - о Сириусе (и прочих Мародерах) и Дамблдоре
EndlessGalaxy писал(а):
10 сен 2019 23:21
Edwina
Думаю, причина неприязни в самом Сириусе. Невзлюбил его Дамб, как с ходу невзлюбил 11-летнего Тома Риддла. Может увидел в них (или только в Томе) Геллерта, хз. Может разглядел в Сириусе типичного Блэка, который, как его не корми, как не отмывай, всё равно Блэк. А тут ещё тревожные звоночки - истории из приюта и Миртл для Тома, истории со Снейпом (особенно Ива) для Сириуса.
Может быть причина еще и в своенравии Сириуса? Он упрямец, не выносящий над собой контроля. Не хочет он мириться с решениями Дамба, принимать недостойную роль в Ордене. Как и Том не хотел, чтобы Дамби его в «шестерки» записывал, потому и не пошел с ним в Косой переулок.
Ну да, и это тоже. Но ситуация на Гриммо была в конце их отношений. А раньше?
Вот школа, мародеры выгуливают оборотня, подставляя Дамба хуже некуда. Ладно, тогда он этого не знал, но потом-то узнал! И как это должно было отразиться на его отношении к Сириусу и Ремусу?

Вот ОФ, Первая война. Мародеры все, кроме Люпина, опытные анимаги, но... их лидер на войне, великий Дамблдор, об этом не подозревает! Значит, он не может пользоваться способностями анимагов для шпионажа или там диверсий. Кроме того, Дамб не имеет полных данных для поиска в ОФ шпиона. Знай он о такой удобной анимагической форме Питера - вряд ли он списал бы его кандидатуру со счетов. При этом вокруг убивают соратников, и войну Дамб проигрывает - а у его подчиненных видите-ли тайны от шефа - и какие! Вы представляете, что сделал бы Волдеморт, если бы его ПСы такое провернули? Запытал бы всех до полусмерти, не меньше. Дамблдор, конечно, мягче, но это не значит, что и он не возмутился и не разозлился.

И всё это вскрылось в 3 книге. Так что ничего удивительного нет, что Сириуса отправили пешком в виде пса собирать ОФ в 4кн, когда можно было за секунду известить всех Патронусом. Не удивительно, что Дамба абсолютно не интересовала жизнь Сириуса до предоставления им для ОФ дома на Гриммо, и что Дамб ОПЯТЬ забыл о Люпине.
Кроме того, если экстраполировать эти канонные факты нечестности Мародеров в отношении Дамблдора во время Первой войны, сколько ещё неудобных фактов размером помельче они от него скрывали? И часть, наверное, всплывала ещё до Хеллоуина.

При этом, я уверена, некоторые аспекты их поведения уже тогда казались Дамбу подозрительными, он видел, что они что-то скрывают - и он потом это списал на то, что Сириус был шпионом Лорда. Вот представьте, Сириус что-то подслушал, отираясь псом около ПС-ов, или Питер (до того как сменил сторону) - аналогично, и Сириус докладывает это ОФ. Источник не называет. Что должен подумать Дамб? Что Сириус как-то общается со своей семьей и их ПС-ным окружением, вот что. Так что нет ничего удивительного, что Сириуса он в предательстве и заподозрил.
ИМХО, Дамблдор начал беспокоиться о безопасности Сириуса ровно с того момента, когда Блэк предоставил Гриммо в распоряжение ОФ. Т.е. Дамб заботился о сохранности штаб-квартиры, а вовсе не о самом Блэке.
Ага, я не одна так думаю! Со временем я пришла к такому же выводу.
Это просто на поверхности лежит, ИМХО
Не думаю. Дамблдор спас Блэку жизнь, отправив детей на 3 часа назад - сами бы они не догадались. ИМХО, этот долг жизни не позволил бы Блэку высказывать Дамбу претензии за 12 лет несправедливого заключения. Вот на Минмагии и Крауча Блэк зол ещё как.
И все-таки разве Сириус не должен был сделать вывод о том, что его руководитель может запросто как помочь, так и бросить в беде? Почему он не предупреждает об этом Гарри, который Дамблдору всецело доверяет? Вдруг когда-нибудь такая же ситуация приключится и с ним, Гарри подставят, а Альбус и не подумает вмешаться? Вряд ли Сириус просто не подумал о будущем, подумал же он о завещании, значит нельзя сказать, что предусмотрительность не в его характере.
ХЗ что там с завещанием. Написать завещание Сириусу мог подсказать и Дамблдор, ему же так хотелось в случае чего сохранить Гриммо, а не отдавать его Беллочке.

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Ученик
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение EndlessGalaxy » 11 сен 2019 18:44

Edwina
При этом вокруг убивают соратников, и войну Дамб проигрывает - а у его подчиненных видите-ли тайны от шефа - и какие! Вы представляете, что сделал бы Волдеморт, если бы его ПСы такое провернули? Запытал бы всех до полусмерти, не меньше. Дамблдор, конечно, мягче, но это не значит, что и он не возмутился и не разозлился.
Интересно. Не думала об этом раньше.
Вот представьте, Сириус что-то подслушал, отираясь псом около ПС-ов, или Питер (до того как сменил сторону) - аналогично, и Сириус докладывает это ОФ. Источник не называет. Что должен подумать Дамб? Что Сириус как-то общается со своей семьей и их ПС-ным окружением, вот что. Так что нет ничего удивительного, что Сириуса он в предательстве и заподозрил.
Но если докладываемая Сириусом информация приносила пользу Ордену, это наоборот означало, что Сириус верен Дамблдору. А способ, которым он эту информацию добывает, может быть незаконен, поэтому Сириус молчит. А если еще и Питер инфу добывал, а потом вдруг перестал, то это как раз должно было натолкнуть на подозрения. Или подслушанная с помощью анимагии инфа приносила очень мало выгоды в сравнении с убытками в виде расправ над членами ОФ, и поэтому Дамблдор считал помощь Сириуса Ордену несущественной и всё равно подозревал его?
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Edwina » 12 сен 2019 01:26

EndlessGalaxy писал(а):
11 сен 2019 18:44
Но если докладываемая Сириусом информация приносила пользу Ордену, это наоборот означало, что Сириус верен Дамблдору. А способ, которым он эту информацию добывает, может быть незаконен, поэтому Сириус молчит. А если еще и Питер инфу добывал, а потом вдруг перестал, то это как раз должно было натолкнуть на подозрения. Или подслушанная с помощью анимагии инфа приносила очень мало выгоды в сравнении с убытками в виде расправ над членами ОФ, и поэтому Дамблдор считал помощь Сириуса Ордену несущественной и всё равно подозревал его?
Не думаю, что собака может много интересного подслушать. Вряд ли ее пустят на огороженную территорию поместья, да и ПС-ы не дураки, чтобы о важных делах в Хогсмиде или в Лютном трепаться. Так что в лучшем случае Блэк мог узнать, что тогда-то планируется собрание ПС - а какой с этого толк Дамбу? Или там подслушать историю, как какой-то ПС влип в неприятность или, наоборот, отличился. Но это ИМХО, максимум. ПС-то не ОФ, там конспирация. Другое дело крыса - она и в поместье может пролезть. Но крыса наша трусливая, так что вряд ли полезет.

Немо
Волшебник
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Немо » 03 ноя 2019 17:07

С днём рождения, Бродяга! :love: :love: :love:
С юбилеем! :flag:
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Black dog 10
Волшебник
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Black dog 10 » 03 ноя 2019 18:36

С Днюхой, любоффь моя! :love:
Spoiler
Показать
Изображение
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 8611
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Almi2017 » 03 ноя 2019 20:33

С Днём Рождения, Бродяга! Счастья тебе, где бы ты ни был!

Немо
Волшебник
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Немо » 03 ноя 2019 21:10

Словом, всего наилучшего, парень!)))
Spoiler
Показать
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Black dog 10
Волшебник
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Black dog 10 » 14 ноя 2019 14:27

Если бы Сириус решил жениться))) :lol:

https://vk.com/wall-64628087_190408
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Варг
Староста
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: LA

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Варг » 14 ноя 2019 15:32

Black dog 10 писал(а):
14 ноя 2019 14:27
Если бы Сириус решил жениться))) :lol:

https://vk.com/wall-64628087_190408
Думаешь, Джимми бы только букетик достался из всего праздничного застолья?
Я ухожу от людей, как ток,
Без слез, без следа.
Я ухожу, впитавшись в песок,
Как будто вода.
Я ухожу, не помня себя,
Лечу наверх, к цветным голубям,
А память моя, как воздух, светла –
она умерла.

Аватара пользователя
Black dog 10
Волшебник
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Black dog 10 » 14 ноя 2019 15:58

Варг писал(а):
14 ноя 2019 15:32
Думаешь, Джимми бы только букетик достался из всего праздничного застолья?
Букетик- это его месть за то, что Сириус устроил на его свадьбе :wink:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Немо
Волшебник
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Немо » 14 ноя 2019 16:58

Black dog 10 писал(а):
14 ноя 2019 15:58
Варг писал(а):
14 ноя 2019 15:32
Думаешь, Джимми бы только букетик достался из всего праздничного застолья?
Букетик- это его месть за то, что Сириус устроил на его свадьбе :wink:
А что он устроил на свадьбе Джеймса?)))

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 2267
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Просто Мародёры. :)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 14 ноя 2019 17:00

Black dog 10 писал(а):
14 ноя 2019 15:58
Букетик- это его месть за то, что Сириус устроил на его свадьбе :wink:
Кусал гостей за пятки и слизал с невесты всю косметику?
Spoiler
Показать
Изображение
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»