А ты как думала? А Невилл Лонгботтом вообще заслужил пожизненку. Он развел революцию против режима прямо в любимой школе Мордоворота! И хамил его уродцам Кэрооу.
Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8201
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Роулинг ведь говорила, что вызовом считался в том числе и отказ от вступления в ПС. Так что вовсе не обязательно, что Поттеры вообще встречались с ним лицом к лицу или вступали в бой.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26053
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Если я правильно помню, это была для неё своего рода "игра": вычислят - не вычислят. Такая "художественная натура"" в плохом смысле слова ))
Да нет никакой судьбы. Есть воля человеческая и воля Божья. Предположим, последнюю мы в рамках сюжета ГП исключаем - что остаётся? А остаются те последствия поступков, которые человек не может просчитать и предвидеть - и называет это "судьбой". В случае Лорда это очевидно. Убил женщину, которую его просили пощадить, и попытался убить ребёнка - оказался выброшен из тела на 13 лет, а Избранному дал магическую защиту. Взял кровь Гарри, чтобы преодолеть эту защиту - в результате не смог убить Гарри. Взял самую могущественную палочку, чтобы уж наверняка победить, убивл ради этого множество людей - а хозяином палочки оказался Гарри. Скастовал из этой палочки Аваду - и угодил ею прямёхонько себе в лоб. Какой Рок? Какие внешние обстоятельства? Везде и всюду - последствия мерзких дел самого Лорда.Судьба не враг и не друг. Это стихия
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Надо же, а слово "вызов" ("противостояние") куда из вашей книжки делось? Поттеры теперь в ОФ пошли затем, чтоб от Лорда просто побегать? Увлекательное шоу? Ну тогда добегались и получили, все закономерно.
Вы снова начинаете врать и провоцировать, несмотря на предупреждения модератора? Вас явно заждался бан.Враньё. Джеймс спас Снейпу жизнь. Никто и никогда не обвинял его в покушении на убийство.
Враньё-2. Никаких "пыток" у Озера близко не было, только хулиганские действия.
Удушье является пыткой, и пыткой ужасной, несмотря на все ваши изощрения выдать слово "задыхался", прямым текстом написанное в книге, за что-то вроде одышки при беге. Если это сродни одышке, то и Круциатус от Лорда сродни щекотке. Про то, что Джеймс тоже участвовал в истории с Ивой - в завязке, а не развязке - прямым текстом говорит Снегг. Смею думать, что несостоявшейся жертве на этот счет как-то виднее, чем вам.
Я в курсе, что некоторые умудряются читать канон так, что и при прямом предательстве со стороны Сириуса, например, он остается эдаким образчиком верного друга, но кого таким читателям винить, кроме себя.
Если вы требуете отвечать по закону от одного, то логично требовать от другого.Пфф, и по нашим законам можно посадить, например, за незаконное предпринимательство - это означает, что человек, который шьёт и продаёт тапки без всякой регистрации, равнозначен многократному убийце?
Если вы в своих оценках плюете на местный закон, а руководствуетесь собственными симпатиями и антипатиями, то и нечего ссылаться на что-то иное.
(Кстати, о законном праве мракоборцев убить Дамблдора, Хагрида и Макгонагалл за оказанное при аресте сопротивление вы мне так и не ответили).
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Довольно сочинять, про нос в том числе. (это фильм и пьеса, а не семикнижие). Вы признаете, что эти "подсудимые" и впрямь виновны, а не просто рядом бегали?Black dog 10 писал(а): ↑12 июл 2018 20:42О, так Волдик-таки пострадал от Поттеров. Умнички наши! Может это они ему нос оторвали до конца?
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Наоборот, он сделал то, что было самым разумным. И если бы не забыл при этом о жертвенной защите, то либо Року пришлось бы играть по-другому, либо Лорд победил бы уже тогда.
А вы ему идиотизм какой-то "рекомендуете".
Судьба не враг и не друг. Это стихия.
Она вам сама сказала? )))
Если Судьба - стихия, то со стихиями тоже борются, знаете ли. Человек этим занят львиную долю своего цивилизованного существования.А Волдеморт на нее с кулаками)))
Именно. Храбрец.Такой храбрец)))
Поиметь женщину, воспользовавшись ее бедственным положением.А в чем позор?
Ну вот, теперь градус антиканонного абсурда превысил все мыслимые пределы и делает невозможным любой дальнейший спор на эту тему.Нет смысла оставлять жизнь матери, убив ее ребенка. Слишком жестоко.
Если бы Волдеморт хотел пощадить Лили, ребенка он был бы вынужден пощадить тоже.
На случай, если кто опять забыл канон, напоминаю, что Лорд собирался пощадить Лили и убить Гарри - это факт, доказанный воспоминаниями Лорда о Годриковой впадине и самим возникновением жертвенной защиты. Вы беретесь доказывать, что воспоминания Лорда фальшивы, а про жертвенную защиту все в каноне ошиблись? Или вы просто решили переписать эту часть книги так же, как и текст пророчества? Зачем вы отрицаете прямой канонный текст и какой в этом смысл?
(впрочем, чему я удивляюсь после вашей попытки истолковать "Он хотел ее" как "Хотел в качестве помощницы по зельям" )))
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
К слову, вообще, чем больше так пишут о Поттерах, тем меньше их жалко и тем больше они раздражают.
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Чувства врага вообще всем по барабану. Разве что у отдельных особо добродетельных может быть иначе. Но в каноне таких, по ходу, вообще не было - даже Дамблдор и Гарри если за что и парились у врагов, так только за жизнь, а не за чувства.annyloveSS писал(а): ↑12 июл 2018 22:50Разумеется. Так с какой же стати он вдруг стал бы думать о материнских чувствах Лили? Если бы захотел - оставил бы ее в живых, как просил Снейп, а ребенка убил бы. А жестоко это или не жестоко ему по барабану.
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Лорда порочат а эти молчат в тряпочку? Молодцы какие.
Думайте что хотите.
А реальную готовность значит выпячивать можно. Возникал вон что ПС-ы "даже не смогли отстрадать за него в Азкабане".
Невиновных, значит, поубивал, а её не наказал.
Если за языком следить, так обоим, только и всего.
Несколько странно ставить в заслугу то, что от него не зависело. По официальной версии, по крайней мере.
Я лично ни про какое вешание в каноне не читала.
Та, кто хочет бабла будет стелиться перед владельцем суперсейфа, а не на на сторону пялиться. Вот и все рассуждение.
То есть это все-таки её сейф?
Им-то гонорар за поимку Гарри полагается.
Если, например, ему память поправить, Малфоев уговорить по-хорошему, пленных убить, проблему представлять будет только Гарри. Хотя всех подробностей выяснить не успели, может еще до чего додумались бы.
А вы что предлагаете?
Да что бы ни собирался делать, останавливать никто не стал бы.
- Варг
- Волшебник
- Сообщения: 2694
- Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Парадиз
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Ты заметила, что Кристал на ходу перековалась? И теперь у нее жертвы нападения (Поттеры и прочий магмир) должны отвечать за самооборону перед агрессором. Как если бы в Сирии те, кто защищает страну от игиловцев, оказались преступниками (хотя в глазах мирового сообщества это так и есть , вот с кого Кристал пример берет)Almi2017 писал(а): ↑12 июл 2018 23:14Это где сказано, что пытались убить? Они трижды не дали ему убить себя - трижды ушли от него живыми. Вот что сказано в книге.
Враньё. Джеймс спас Снейпу жизнь. Никто и никогда не обвинял его в покушении на убийство.Джеймс еще покушался на убийство Снегга
Враньё-2. Никаких "пыток" у Озера близко не было, только хулиганские действия.и занимался пытками ради развлечения
Пфф, и по нашим законам можно посадить, например, за незаконное предпринимательство - это означает, что человек, который шьёт и продаёт тапки без всякой регистрации, равнозначен многократному убийце?Ах да... за одну только незаконную анимагию Джеймса по тамошним законам уже должны были посадить в Азкабан.
Спор тут про сейф Лейстриджей. Белла имела право им пользоваться как имуществом мужа. А лорд гол как сокол. Делаем выводы... Темный лорд по совместительству еще и альфонс, у любовницы на содержании.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Ну, а кто еще? Их совместный с Лилькой ребенок. Без Ждемса стоял бы себе Хог и стоял.Almi2017 писал(а): ↑12 июл 2018 23:42Да я в курсе, только наговаривать-то на него зачем? Убить якобы пытался, пытки применял ... Хогвартс, наверное, тоже он развалил ...
А я говорила!Темный лорд по совместительству еще и альфонс, у любовницы на содержании.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8201
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Лорд, наверное, просто взаймы взял)) Мол, захвачу магБританию - верну с процентами)) А Белка, дурочка, поверила).
Хм... Может, поэтому она побежала Лорда искать, когда тот исчез?))
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26053
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Да, верно. Правда, в книге, кажется, сказано, что Поттеры трижды уходили живыми от Волдеморта.Vault Hunter писал(а): ↑12 июл 2018 23:25Роулинг ведь говорила, что вызовом считался в том числе и отказ от вступления в ПС. Так что вовсе не обязательно, что Поттеры вообще встречались с ним лицом к лицу или вступали в бой.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Так Волдеморту по барабану были и чувства друзей.Krystal писал(а): ↑13 июл 2018 00:41Чувства врага вообще всем по барабану. Разве что у отдельных особо добродетельных может быть иначе. Но в каноне таких, по ходу, вообще не было - даже Дамблдор и Гарри если за что и парились у врагов, так только за жизнь, а не за чувства.annyloveSS писал(а): ↑12 июл 2018 22:50Разумеется. Так с какой же стати он вдруг стал бы думать о материнских чувствах Лили? Если бы захотел - оставил бы ее в живых, как просил Снейп, а ребенка убил бы. А жестоко это или не жестоко ему по барабану.
Вспоминаем Петтигрю и "Другую руку, Хвост!"
Из-за подобного отношения к людям и проиграл.
Все логично.
Снейпа обидел, Малфоев обидел, Петтигрю обидел...
Конечно, после такого передадут.
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Вроде бы да. Я уже плохо помню. Смотрел давно и, честно говоря, больше любовался на Шерон Стоун, чем следил за сюжетом.
Здесь я с Вами не совсем согласен. Мне в жизни доводилось чувствовать направляющую руку судьбы. Когда цепочка маловероятных случайностей складывается в поток, который предопределяет жизнь на годы вперёд.Да нет никакой судьбы. Есть воля человеческая и воля Божья. Предположим, последнюю мы в рамках сюжета ГП исключаем - что остаётся? А остаются те последствия поступков, которые человек не может просчитать и предвидеть - и называет это "судьбой". В случае Лорда это очевидно. Убил женщину, которую его просили пощадить, и попытался убить ребёнка - оказался выброшен из тела на 13 лет, а Избранному дал магическую защиту. Взял кровь Гарри, чтобы преодолеть эту защиту - в результате не смог убить Гарри. Взял самую могущественную палочку, чтобы уж наверняка победить, убивл ради этого множество людей - а хозяином палочки оказался Гарри. Скастовал из этой палочки Аваду - и угодил ею прямёхонько себе в лоб. Какой Рок? Какие внешние обстоятельства? Везде и всюду - последствия мерзких дел самого Лорда.
Ну, а последствия мерзких дел - это конечно. Вел бы себя по человечески - мог бы и победить.
Кто знает, может вся эта ситуация с пророчеством была просто экзаменом от неких высших сил. Экзаменом, который ТомТомыч позорно провалил.
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Логично. И Руди с Рабиком потому с ней побежали. Сейф-то их тоже.Vault Hunter писал(а): ↑13 июл 2018 07:10Лорд, наверное, просто взаймы взял)) Мол, захвачу магБританию - верну с процентами)) А Белка, дурочка, поверила).
Хм... Может, поэтому она побежала Лорда искать, когда тот исчез?))
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Дамблдору и остальным было достаточно мнения самого Темного Лорда по этому вопросу.
Если Волдеморт встал в это пророчество двумя ногами, как в кадку с цементом, и бодренько прыгает к обрыву, так зачем Дамблдору сомневаться? Том Томыч в правильном направлении прыгает)))
Волдеморт сам сделал для своего поражения больше, чем кто либо другой.
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Дамблдор у вас вообще кретин, что ли? Умственно отсталый?
И объясните наконец, какой смысл вашего упорного отрицания канонного текста? Какой смысл доказывать, что пророчество относится не к Темному Лорду, если в нем ясно сказано - "Темный Лорд", и он только один на свете?
Поскольку в то, что вы внезапно читать разучились, я не верю, остается опять сделать вывод о троллинге. А мне очень не нравится троллинг.
Далее. Вы вдруг заявили, что по вашему мнению, Судьба действительно существует. "Цепочка маловероятных случайностей" и т.д. Так у Лорда было то же самое. Какова, например, была вероятность, что единственный в мире человек, к которому Лорд еще может прислушаться, из всех девушек, женщин и баб в мире будет страшно любить именно орденку с трижды вызовом, чей ребенок является объектом пророчества? И что этот человек вовремя узнает о намерениях Лорда и попросит ее пощадить. И если вас эти "цепочки случайностей" в конечном счете завели к счастью, это не дает вам никакого права отзываться в таком тоне о тех, кого "цепочки случайностей", которые вы называете Судьбой, привели к несчастью и гибели. В этом нет ни ваших заслуг, ни чужой вины. А если вы и впрямь верите в Судьбу, то лучше не дразните ее. Говорят, Фортуна капризна, а еще говорят, что боги завидуют слишком счастливым (ну а чрезмерно хвастливых не любит вообще никто).
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26053
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
К слову, это означает, что всем Вашим речам в защиту жертв и обличениям агрессоров верить не стоит. Потому что Поттеры и Лорд - классическая ситуация "жертвы-агрессор", и Вы явно на стороне агрессора. Что и требовалось доказать.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Ситуация Поттеры-Лорд - классическая ситуация гражданской войны, где они пытались убить его, а он - их. Три раза не удалось, на четвертый удалось. Если бы они сами не лезли повоевать, они бы его даже не заинтересовали. А попытки выдать их после всего этого за мимопроходящих, невиннопострадавших попросту смехотворны. Вот случайные свидетели, которых Лорд убивал, были и впрямь посторонними неповинными жертвами, но про Поттеров - это нелепость.
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Надо же. Вы признаете за Волди ПОСТОРОННИЕ НЕПОВИННЫЕ жертвы! И при этом все равно он у вас хороший и великий, а не столь ненавистный вам агрессор.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
А когда я их отрицала? Я говорила, что Лорд никого не убивал "просто так", и даже врагов не всегда убивает, когда есть за что. У него всегда есть существенный мотив, но это совсем не то же самое, что вина жертвы.
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Ну да. Сами виноваты. Кровью не вышли, статьи писали, родились и попали под пророчество, так разумнее и вообще нефиг мозолиться перед глазами, когда у Хозяина плохое настроение. В общем- типичная виктимология. И чего так возмущаетесь, что Снейпа травили- его тоже ведь есть за что.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
А ещё в том пророчестве было сказано: " отметит, как равного себе".Krystal писал(а): ↑13 июл 2018 11:00Дамблдор у вас вообще кретин, что ли? Умственно отсталый?
И объясните наконец, какой смысл вашего упорного отрицания канонного текста? Какой смысл доказывать, что пророчество относится не к Темному Лорду, если в нем ясно сказано - "Темный Лорд", и он только один на свете?
Так не отмечал бы - и выжил. Волдеморт сам себе врага создал.
Конечно, но попав в поток этих событий, Волдеморт действовал неосторожно и безграмотно.Далее. Вы вдруг заявили, что по вашему мнению, Судьба действительно существует. "Цепочка маловероятных случайностей" и т.д. Так у Лорда было то же самое.
Вместо того, чтобы остановиться и подумать, как можно использовать это пророчество. Или уклониться от него. Волдеморт побежал убивать ребенка. (Как самому-то при этом не стремно было. )
Это как раз такой поступок, после которого нормальному человеку было бы стыдно в глаза собственным Пожирателям Смерти смотреть.
А уж после того, как у него это не получилось...
ИМХО: После возвращения он должен был сразу же уехать в Бразилию... от такого позора.
Темный Лорд не сумевший убить младенца... Над таким даже домовые эльфы и то небось хихикали, каждый раз, когда он отворачивался.
А у Вас никогда не возникало чувства, что тот выбор который вы делаете "здесь и сейчас" будет судьбоносным?В этом нет ни ваших заслуг, ни чужой вины.
У меня бывало. И я привык доверять этому ощущению. И действовать в таких случаях очень и очень аккуратно.
События - триггеры, запускающие "цепочку событий" обычно в наший власти.
Но люди, зачастую, слишком невнимательны, чтобы это увидеть.