Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

[annyloveSS]

Физиологический аффект характеризуется как эмоциональная вспышка высокой степени. Он выводит психику человека из обычного состояния, тормозит сознательную интеллектуальную деятельность, нарушает избирательный момент в мотивации поведения, затрудняет самоконтроль. В состоянии аффекта способность сознавать фактический характер своих действий, а также руководить ими в значительной степени понижена...

В описании аффекта как особого эмоционального состояния рассматривают 3 его основные фазы:
1) при первой обычно наступают ощущения субъективной безвыходности из сложившейся ситуации в ответ на противоправные действия потерпевшего. Сознание сохраняется. Появляется напряжение эмоций, нарушается способность к рефлексии. Душевная деятельность становится односторонней из-за единственного стремления осуществить свое намерение. (ругательства и ярость);

2) Фаза взрыва. С биологической точки зрения этот процесс отражает утрату самообладания. Для этой фазы характерна беспорядочная смена представлений. Сознание нарушается: утрачивается ясность поля сознания, снижается его порог. Происходят агрессивные действия – нападения, разрушения, борьба. (удар в Джеймса и "грязнокровка")

3) Заключительная фаза. Заключительная фаза характеризуется истощением психических и физиологических сил, выраженным в равнодушии, безучастии к происходящему, склонности ко сну... (промежуток между "грязнокровкой" и моментом, когда Джеймс снова подвесил Снейпа. Причем именно тогда тот стоит отвернувшись, сначала разговаривая с Сириусом, а потом, глядя вслед Лили. Снейп при этом уже расколдован, находится на ногах и может говорить и двигаться. Но он ничего не делает и не говорит, не пытается ни улизнуть под шумок, ни снова схватить оружие... Просто стоит и ждет когда его опять подвесят...) (с)

[Nyota]

В каноне авторство Снейпа никем и ничем не опровергнуто.
Ваше единственное "против" - если бы он был такой гений, Слизнорт пригламил бы его в клуб или присвоил бы его изобретения. Доказательство железобетонное.
Таки дайте уже что-нибудь ещё, чтоб не стыдно было согласиться! Или к чему этот разговор?

Я вам прямым текстом сказала, что основываюсь далеко не только на этом. Вот так вы внимательно читаете мои аргументы. Я вам дав, но если вы хотя бы это прочитаете, а не пропустите мимо глаз как прежний пост.

[Nyota]

Никто его не отпускал - они просто на время отвлеклись, оставив его связанным с кляпом во рту.

Коллеги, Вы как хотите - я прекращаю общение с этой дамой, мне противно.

А какая разница собирались они продолжать издевательства или нет? В этот момент они сняли заклятие и не обращали на него внимание. А кляп ваша выдумка.
Противно, вот как. Без оскорблений уйти не смогли? Конечно, противно, нашёлся кто-то с другим мнением, которому не каждый само собой разумеющимся то, что вы говорите. Ужас. Мое сочувствие.

[Kuzja 71]

В каноне авторство Снейпа никем и ничем не опровергнуто.
Ваше единственное "против" - если бы он был такой гений, Слизнорт пригламил бы его в клуб или присвоил бы его изобретения. Доказательство железобетонное.
Таки дайте уже что-нибудь ещё, чтоб не стыдно было согласиться! Или к чему этот разговор?

Я вам прямым текстом сказала, что основываюсь далеко не только на этом. Вот так вы внимательно читаете мои аргументы. Я вам дав, но если вы хотя бы это прочитаете, а не пропустите мимо глаз как прежний пост.

Ну так на чем же еще? Что негде было экспертметировать? Тогда уж и не надо.
Потому что с такими аргументами мне именно стыдно соглашаться.)))

[annyloveSS]

Фразу он произносит через минуту после заклятия. Быстро исчезла.

Через какую минуту? Вы там что - с секундомером стояли?

- ОТСТАНЬТЕ ОТ НЕГО!
Джеймс и Сириус обернулись. Рука Джеймса немедленно взметнулась к волосам.
К ним подошла одна из девочек, сидевших у озера с густыми тёмно-рыжими волосами до плеч и поразительные зелёными миндалевидными глазами - глазами Гарри.
Его мать.
- Как жизнь, Эванс? - спросил Джеймс. Его голос неожиданно зазвучал глубже, приятнее, взрослее.
- Оставьте его в покое, - повторила Лили. Она смотрела на Джеймса с глубокой неприязнью. - Что он вам сделал?
- Ну, - протянул Джеймс, будто задумавшись, - нас не устраивает, скорее, самый факт его существования, если ты понимаешь, что я имею в виду...
Многие из стоявших рядом засмеялись, в том числе Сириус и Червехвост - но не Люпин, упорно не отрывавший глаз от книги, и не Лили.
- Думаешь, это остроумно? - ледяным тоном бросила она. - Нет, Поттер. Ты обыкновенный наглый задира. Оставь его в покое.
- Оставлю, если пойдёшь со мной на свидание, Эванс, - тут же ответил Джеймс. - Давай, соглашайся! И я больше никогда в жизни не направлю на Нюнчика свою палочку.
Тем временем, Чары Помех, наложенные на Снейпа слабели и тот за спиной Джеймса, плюясь мылом, медленно, дюйм за дюймом подползал к своей палочке.
- Я бы не согласилась на это, даже если бы выбор был только между тобой и гигантским кальмаром, - ответила Лили.
- Вот невезуха, Сохатый, - равнодушно усмехнулся Сириус и повернулся к Снейпу. - ЭЙ!
Поздно; Снейп направил палочку на Джеймса; вспыхнул свет, что-то полоснуло Джеймса по щеке; на мантию брызнула кровь. Джеймс резко обернулся, вновь полыхнул свет, и через мгновение Снейп повис в воздухе верх тормашками. Мантия свесилась вниз, обнажив костлявые, бледные ноги посеревшие трусы.
Многие в толпе ободряюще закричали; Сириус, Джеймс и Червехвост покатились со смеху.
Разъярённая Лили - впрочем, на её лице чуть заметно дрогнула улыбка - потребовала:
- Отпусти его!
- Пожалуйста, - Джеймс дёрнул палочкой вверх; Снейп бесформенной кучей свалился наземь. Выпутавшись из мантии, он вскочил, на ходу вздевая палочку, но Сириус сказал: «Петрификус Тоталус!», и Снейп снова рухнул плашмя, как доска.
- ОСТАВЬТЕ ЕГО В ПОКОЕ! - закричала Лили. У неё в руках тоже оказалась палочка. Джеймс и Сириус опасливо на неё покосились.
- Эванс, не заставляй меня тебя проклинать, - серьёзно сказал Джеймс.
- Тогда сними с него проклятие!
Джеймс глубоко вздохнул, потом повернулся к Снейпу и пробормотал контр-заклятие.
- Прошу, - проговорил он, пока Снейп с трудом поднимался на ноги. - Скажи спасибо, что Эванс оказалась поблизости, Нюниус...
- Я не нуждаюсь в помощи грязнокровок!

Это что все за минуту произошло по-вашему? Да там на одни слова надо времени в пять раз больше.

[annyloveSS]

В этот момент они сняли заклятие и не обращали на него внимание.

Вы б канон читали все-таки. Заклятие Джеймс снял только в самом конце сцены после требования Лили, а никак не раньше.

[Nyota]

Физиологический аффект характеризуется как эмоциональная вспышка высокой степени. Он выводит психику человека из обычного состояния, тормозит сознательную интеллектуальную деятельность, нарушает избирательный момент в мотивации поведения, затрудняет самоконтроль. В состоянии аффекта способность сознавать фактический характер своих действий, а также руководить ими в значительной степени понижена...

В описании аффекта как особого эмоционального состояния рассматривают 3 его основные фазы:
1) при первой обычно наступают ощущения субъективной безвыходности из сложившейся ситуации в ответ на противоправные действия потерпевшего. Сознание сохраняется. Появляется напряжение эмоций, нарушается способность к рефлексии. Душевная деятельность становится односторонней из-за единственного стремления осуществить свое намерение. (ругательства и ярость);

2) Фаза взрыва. С биологической точки зрения этот процесс отражает утрату самообладания. Для этой фазы характерна беспорядочная смена представлений. Сознание нарушается: утрачивается ясность поля сознания, снижается его порог. Происходят агрессивные действия – нападения, разрушения, борьба. (удар в Джеймса и "грязнокровка")

3) Заключительная фаза. Заключительная фаза характеризуется истощением психических и физиологических сил, выраженным в равнодушии, безучастии к происходящему, склонности ко сну... (промежуток между "грязнокровкой" и моментом, когда Джеймс снова подвесил Снейпа. Причем именно тогда тот стоит отвернувшись, сначала разговаривая с Сириусом, а потом, глядя вслед Лили. Снейп при этом уже расколдован, находится на ногах и может говорить и двигаться. Но он ничего не делает и не говорит, не пытается ни улизнуть под шумок, ни снова схватить оружие... Просто стоит и ждет когда его опять подвесят...) (с)

1. И где написано, что у Снегга нарушена способность к рефлексии и душевная деятельность стала односторонней? Каждый раз когда кто-то ругается, у него просходит именно это?
2. С чего вы взяли, что Снейп утратил ясность поля сознания? Если человек отвечает ударом на удар - это обязательно означает утрату ясности сознания? Ну тогда и у Джеймса был аффект, он тоже ударил в Снегга заклятием.
3. Осознал, что натворил и сам пришёл в ужас. Ни о каком истощении сил физических и психических не сказано.

[Nyota]

Ну так на чем же еще? Что негде было экспертметировать? Тогда уж и не надо.
Потому что с такими аргументами мне именно стыдно соглашаться.)))

Нет и не на этом. Я вам прямым текстом сказала: у меня есть ещё аргументы, которых я вам не оглашала. Если хотите, скажу. Вы: да нет, не надо. Мне стыдно соглашаться с аргументами, которых я ещё даже и не видела.
Вам не интересно моя точка зрения и вы хотите от меня что-то услышать, только чтобы пафосно заявить, какие у меня слабые аргументы. Ну а смысл такого спора? Зачем вам мои аргументы, если вы заранее не собираетесь их слушать?

[Nyota]

Вы б канон читали все-таки. Заклятие Джеймс снял только в самом конце сцены после требования Лили, а никак не раньше.

Вы б сами его читали. Какое заклятие он снял по требованию Лили? Левикорпус? Ну так Снейп был не под Левикорпусом и не под Петрификусом, а под Импедиментой, которая проходит сама, причём быстро. Так что да по сути они его просто оставили.

[Nyota]

- ОТСТАНЬТЕ ОТ НЕГО!
Джеймс и Сириус обернулись. Рука Джеймса немедленно взметнулась к волосам.
К ним подошла одна из девочек, сидевших у озера с густыми тёмно-рыжими волосами до плеч и поразительные зелёными миндалевидными глазами - глазами Гарри.
Его мать.
- Как жизнь, Эванс? - спросил Джеймс. Его голос неожиданно зазвучал глубже, приятнее, взрослее.
- Оставьте его в покое, - повторила Лили. Она смотрела на Джеймса с глубокой неприязнью. - Что он вам сделал?
- Ну, - протянул Джеймс, будто задумавшись, - нас не устраивает, скорее, самый факт его существования, если ты понимаешь, что я имею в виду...
Многие из стоявших рядом засмеялись, в том числе Сириус и Червехвост - но не Люпин, упорно не отрывавший глаз от книги, и не Лили.
- Думаешь, это остроумно? - ледяным тоном бросила она. - Нет, Поттер. Ты обыкновенный наглый задира. Оставь его в покое.
- Оставлю, если пойдёшь со мной на свидание, Эванс, - тут же ответил Джеймс. - Давай, соглашайся! И я больше никогда в жизни не направлю на Нюнчика свою палочку.
Тем временем, Чары Помех, наложенные на Снейпа слабели и тот за спиной Джеймса, плюясь мылом, медленно, дюйм за дюймом подползал к своей палочке.
- Я бы не согласилась на это, даже если бы выбор был только между тобой и гигантским кальмаром, - ответила Лили.
- Вот невезуха, Сохатый, - равнодушно усмехнулся Сириус и повернулся к Снейпу. - ЭЙ!
Поздно; Снейп направил палочку на Джеймса; вспыхнул свет, что-то полоснуло Джеймса по щеке; на мантию брызнула кровь. Джеймс резко обернулся, вновь полыхнул свет, и через мгновение Снейп повис в воздухе верх тормашками. Мантия свесилась вниз, обнажив костлявые, бледные ноги посеревшие трусы.
Многие в толпе ободряюще закричали; Сириус, Джеймс и Червехвост покатились со смеху.
Разъярённая Лили - впрочем, на её лице чуть заметно дрогнула улыбка - потребовала:
- Отпусти его!
- Пожалуйста, - Джеймс дёрнул палочкой вверх; Снейп бесформенной кучей свалился наземь. Выпутавшись из мантии, он вскочил, на ходу вздевая палочку, но Сириус сказал: «Петрификус Тоталус!», и Снейп снова рухнул плашмя, как доска.
- ОСТАВЬТЕ ЕГО В ПОКОЕ! - закричала Лили. У неё в руках тоже оказалась палочка. Джеймс и Сириус опасливо на неё покосились.
- Эванс, не заставляй меня тебя проклинать, - серьёзно сказал Джеймс.
- Тогда сними с него проклятие!
Джеймс глубоко вздохнул, потом повернулся к Снейпу и пробормотал контр-заклятие.
- Прошу, - проговорил он, пока Снейп с трудом поднимался на ноги. - Скажи спасибо, что Эванс оказалась поблизости, Нюниус...
- Я не нуждаюсь в помощи грязнокровок!

Это что все за минуту произошло по-вашему? Да там на одни слова надо времени в пять раз больше.

Сколько вам времени нужно, чтобы произнести две фразы? Этот диалог вполне укладывается в минуту, максимум две.

[annyloveSS]

1. И где написано, что у Снегга нарушена способность к рефлексии и душевная деятельность стала односторонней?

А вам что - автор должна в художественную книгу вставлять термины из юридических пособий? По описанию эмоционального состояния этого не видно?

2. С чего вы взяли, что Снейп утратил ясность поля сознания? Если человек отвечает ударом на удар - это обязательно означает утрату ясности сознания? Ну тогда и у Джеймса был аффект, он тоже ударил в Снегга заклятием.

У Джеймса аффекта не было хотя бы потому, что насилию подвергли не его, а он.

Осознал, что натворил и сам пришёл в ужас.

Осознал? Значит вы признаете, что до этого НЕ осознавал?

Ни о каком истощении сил физических и психических не сказано.

Тогда почему он только что за короткий промежуток времени, когда мародеры отвлеклись на Лили, находясь при этом под воздействием заклинания, захлебываясь пеной, сумел не только добраться до своего оружия, но и ударить, а тут, будучи уже расколдован и без всякой пены, все то время пока Лили отвечает ему оскорблением, потом Джеймс оправдывается перед ней, потом она отчитывает Джеймса и уходит, Джеймс ей смотрит в след, а потом обменивается репликами с Сириусом и только уже затем вспоминает про Снейпа - почему он все это время не говорит ни слова и не совершает ни одного действия? Как будто он вообще "выключен" из реальности.

[annyloveSS]

Сколько вам времени нужно, чтобы произнести две фразы?

Во-первых фраз в этом диалоге не две, а десяток по меньшей мере. А во-вторых кроме них есть еще и действия. Там одна только отповедь Лили Джеймсу с расписыванием всех его недостатков минуту занимает...

[Nyota]

А вам что - автор должна в художественную книгу вставлять термины из юридических пособий? По описанию эмоционального состояния этого не видно?

Не видно. Знаете, аффект определяется специальными экспертизами, а вы вот так даже не видя описание этой сцены от лица Снейпа, ставите диагноз - потрясающе.

Осознал? Значит вы признаете, что до этого НЕ осознавал?

Господи. Нет, не признаю. Я в запале очень часто говорю какую-нибудь гадость, а потом осознаю, что сказала. Только аффекта у меня ещё ни разу не была.

Тогда почему он только что за короткий промежуток времени, когда мародеры отвлеклись на Лили, находясь при этом под воздействием заклинания, захлебываясь пеной, сумел не только добраться до своего оружия, но и ударить, а тут, будучи уже расколдован и без всякой пены, все то время пока Лили отвечает ему оскорблением, потом Джеймс оправдывается перед ней, потом она отчитывает Джеймса и уходит, Джеймс ей смотрит в след, а потом обменивается репликами с Сириусом и только уже затем вспоминает про Снейпа - почему он все это время не говорит ни слова и не совершает ни одного действия? Как будто он вообще "выключен" из реальности.

Потому что ему стыдно. Он понял, что возможно навсегда порвал с единственным другом и пути назад не будет. Ему сейчас это важнее чем Мародеры. А может и сам считал, что заслужил за то, что оскорбил Лили. Аффект-то где?

[Nyota]

Во-первых фраз в этом диалоге не две, а десяток по меньшей мере. А во-вторых кроме них есть еще и действия. Там одна только отповедь Лили Джеймсу с расписыванием всех его недостатков минуту занимает...

Какая ещё отповедь Лили? Где вы между произнесением Сева-русом заклинания и словами про грязнокровку увидели какие отповеди Лили с перечислением недостатков Джеймса? Да ещё и фраз десяток. Там всего шесть фраз, причём по большей части коротких.

[annyloveSS]

Где вы между произнесением Сева-русом заклинания и словами про грязнокровку увидели какие отповеди Лили с перечислением недостатков Джеймса?

Отповедь она ему дала как раз после этого.

[annyloveSS]

Потому что ему стыдно. Он понял, что возможно навсегда порвал с единственным другом и пути назад не будет. Ему сейчас это важнее чем Мародеры. А может и сам считал, что заслужил за то, что оскорбил Лили. Аффект-то где?

Стыдно ему потом - у портрета, к примеру. А там он в шоке. В постаффективном шоке.

[Nyota]

Отповедь она ему дала как раз после этого.

После она может хоть сплясать. Мы говорили о том, сколько времени прошло между нападением Сева-руса на Джеймса и его " грязнокровка"! Как то, что произошло после указывает на то, сколько времени было в промежутке до? Что-то я вас не понимаю.

[Nyota]

Стыдно ему потом - у портрета, к примеру. А там он в шоке. В постаффективном шоке.

Вы читали его мысли, чтобы уверять, что там он не в шоке? Не вижу я там аффекта: не сужения ясности мысли, на зацикленности на одном, ни тем более морального и физического истощения. Так как он себя и видет, вел бы себя и человек без аффекта. На основании чего вы делаете такие выводы, мне не ведомо. Хотя на основании чего понятно - надо же как-то объяснить, что Сева-рус обматерил единственного человека, решившего ему помочь.

[annyloveSS]

Не вижу я там аффекта: не сужения ясности мысли, на зацикленности на одном, ни тем более морального и физического истощения.

Как нет? Разве он ясно мыслит? Да нет конечно. Зациклен он на одном - на унижении, которое испытал не по своей вине. Истощение проявляется в том, что он стоит так долго без движения и без слов - то есть как бы "выключен".

[Black dog 10]

Нет, днище - это характеристика. А как можно назвать человека, который трижды лажает на двух страницах? Теперь Сева-русу страшно, просто смертельно мешала ткань. Ещё раз: в чём мегабойцовость, в том, чтобы ударить в спину, отвлекшегося врага, который тебя практически сам отпустил? Герой.

И вы еще говорите, что не оправдываете Мародеров и не придираетесь к Снейпу?

[Black dog 10]

Ну да, мы уже поняли, что его книга, его почерк, его прозвище, его стиль - это не доказательства. Бедная автор - прямо даже представить сложно, что еще она должна была написать...

Если я перепишу своим почерком, своим стилем в свою тетрадку таблицу Менделеева, я стану её изобретателем? Потрясающая логика.

Вы делаете ту же ошибку, что и ненавистники Мародеров. Они говорят, что анимагия и Карта ничего не стоят и Мародеры украли Карту, а не сами сделали.
А вы про таланты Снейпа тоже самое говорите.

[Black dog 10]

Коллеги, Вы как хотите - я прекращаю общение с этой дамой, мне противно.

Я даже знаю каким тоном ты это произнесла

[Kuzja 71]

Вы делаете ту же ошибку, что и ненавистники Мародеров. Они говорят, что анимагия и Карта ничего не стоят и Мародеры украли Карту, а не сами сделали.
А вы про таланты Снейпа тоже самое говорите.

Да похоже, что в каноне ни один перс ничего не изобрел. За них все проделали таинственные люди, пожелавшие остаться неизвестными.)))

[AlexGor]

Вы делаете ту же ошибку, что и ненавистники Мародеров. Они говорят, что анимагия и Карта ничего не стоят и Мародеры украли Карту, а не сами сделали.
А вы про таланты Снейпа тоже самое говорите.

Да похоже, что в каноне ни один перс ничего не изобрел. За них все проделали таинственные люди, пожелавшие остаться неизвестными.)))

Том Реддл изобрел реинкарнирующий крестраж-дневник. Все остальные его крестражи, первый крестраж Герпия Злостного, крестражи других темных магов - просто крестражи-якоря для души, которую лишили тела. А крестраж-дневник содержал еще и опцию реинкарнации мага, лишенного тела - программа возрождения с помощью использования энергии сильной ведьмы-девственницы!
Еще Том внес вклад в развитие магической медицины - волшебной травматологии и ортопедии. Серебряная рука с встроенной опцией - Верность до Смерти! Целители Святого Мунго такое не умеют. Или Грозный Глаз Грюм читал "Остров сокровищ" Стивенсона и Джон Сильвер - его любимый герой.
Гермиона изобрела заклинание "Ябеда!" Перед ним абсолютно бессильна вся магия Волшебного Мира, мадам Помфри, целители Святого Мунго, мастерство Флитвика, ну и все косметологи и пластические хирурги Мира Маглов. Только сантиметровый слой косметики еще как-то помогает, ну и балаклава!
Джинни, Полумна и Невилл изобрели способ взлома каменной горгульи кабинета директора Хогвартса. А кто не верит в это - приведите пример из канона, как именно они трахнули Снейпа Империо или Конфундо и заставили его таки выдать пароль!

[Kuzja 71]

Нет и не на этом. Я вам прямым текстом сказала: у меня есть ещё аргументы, которых я вам не оглашала. Если хотите, скажу. Вы: да нет, не надо. Мне стыдно соглашаться с аргументами, которых я ещё даже и не видела.
Вам не интересно моя точка зрения и вы хотите от меня что-то услышать, только чтобы пафосно заявить, какие у меня слабые аргументы. Ну а смысл такого спора? Зачем вам мои аргументы, если вы заранее не собираетесь их слушать?

Нет. Мне стыдно соглашаться с аргументами, Вами уже озвученными.
1. Снейпу негде было экспериментировать. После уроков в классах якобы заниматься запрещено. Извиняюсь очень сильно, где Вы нашли "запрещено"? Гермиона занималась с Гарри Манящими Чарами. "И они приступили к тренировкам. Обедать не стали. Нашли пустой класс." Манящие Чары безопасны, а эксперименты с зельями непременно "кровь - кишки - расколбасило"? Далеко не всегда. Но даже если и так, то близнецы Уизли тоже не крестиком вышивали, однако же находили место для своих экспериментов.
2. Были бы у Снейпа гениальные изобретения, Слизнорт бы их присвоил. Помню - помню, Вы уточнили, что мог присвоить, а мог и нет. Пардон, а откуда Вы вообще взяли "мог присвоить"? Какие у Вас основания так думать?
3. То, что Слизнорт не пригласил Снейпа в клуб, само по себе ничего не доказывает. Может быть лишь дополнением к действительно сильным аргументам. Их есть у Вас и Вы их готовы озвучить "если хотите"? Но позвольте, это Вы заявили, что Снейп ничего не избретал, так что Вы и должны это доказать всеми имеющимися средствами без всяких "если хотите". Но нет, Вы выдвинули обвинение, а сами заняли позицию "ну Вы теперь доказывайте, что Снейп не верблюд, а я "если хотите" достану карты из рукава". Я уже не хочу.