А зачем тогда нужен Василиск? И в конечном счете все так и получилось- погибли и пострадали именно школьники. На втором курсе Гарри никто не погиб потому что были удачные стечения обстоятельств.
Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Я бы предположила, что Василиск охранял какие-то тайны Салазара. А уж как его использовал Томми, это только на совести Томми.Black dog 10 писал(а): ↑18 ноя 2017 19:27А зачем тогда нужен Василиск? И в конечном счете все так и получилось- погибли и пострадали именно школьники. На втором курсе Гарри никто не погиб потому что были удачные стечения обстоятельств.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Меньше слушай нашего местного "анфан террибль" )))) Словосочетание "доверчивый идиот" ничего оскорбительного в себе не несёт: речь о том, что у человека нет никакой реальной защиты от предателя или провокатора - он готов подпустить его к себе слишком близко. И да, разумеется, Снейп тоже был доверчивым идиотом, когда его понесло в ПС.Нет, разумеется. Раз Джеймс идиот, что верил другу, то кто Снейп, поверивший какой-то Морде безносой?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15894
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Ну так я об этом и говорю!Понимаете, в ГП идёт война - а война вещь грязная, отвратительная и морально тяжёлая. Особенно война гражданская. И шпион просто добровольно берёт на себя существенную часть этой грязи и тяжести - за что его и воспевают как героя. Его моральная тяжесть = n спасённых жизней. Он и сам такую цену никогда не сочтёт чрезмерной, если он, конечно, человек, а не эдакое "чувствилище" без мозгов и совести. И работу свою будет делать с удовольствием не потому, конечно, что ему нравится врать, интриговать, а порой и убивать - а потому что он этим спасает всех, кого может спасти. Вон, тот эпизод из "Семнадцати мгновений ..." с агентом Клаусом, которого Штирлиц убил выстрелом в спину - доверяющего ему человека, между прочим. Штирлицу нравится делать подобные вещи? Вряд ли. Но сколько людей погибло под пытками из-за этого вот Клауса - и сколько ещё могло так же погибнуть, включая того же пастора ... Вот, кстати, Вам и разница между действительно грязным шпионом, каков Клаус, и всё-таки разведчиком, каков Штирлиц. Первый губит беззащитных, втираясь в доверие. Второй противостоит могущественной силе, постоянно очень сильно рискуя. Примерно так же различаются Питер и Снейп. Питер сдаёт Лорду доверчивого идиота (прошу прощения, не хочу обидеть Джеймса - но увы), который считает его своим другом. Снейп противостоит могущественному злодею, который никому не верит, постоянно всех проверяет и очень опасен, в том числе для тех, кто находится рядом с ним. Питер, в сущности, работает против отдельных людей - Снейп против мощной организации. Питер продаёт слабых - Снейп подкапывается под сильных.
— Он был шпионом? — догадалась Дездемона и саркастически добавила:
— Теперь я понимаю, откуда у него эти своеобразные представления о чести и порядочности.
Глаза Вулвертона сузились.
— Да, он был шпионом. Солдатом самой опасной и наименее уважаемой военной профессии, без услуг которой не может обойтись ни одно воюющее государство, но связь с которой держат в строгом секрете. В течение двенадцати лет он тысячи раз рисковал жизнью во имя своей страны и скорейшего окончания войны. И во имя того, чтобы такие, как вы, могли высокомерно его осуждать, сидя дома в полной безопасности.(с)
И Штирлиц, разумеется, тоже не рефлексировал, а делал - как и Снейп. А в остальном - ППКС.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
-
- Профессор
- Сообщения: 15894
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
То есть в шпионы годятся только подлецы и негодяи, правильно я вас понимаю? Выше как раз осуждается именно такой взгляд.Честный и прямой человек для такого рода деятельности будет просто непригоден.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Да почему же подлецы и негодяи? Хитрые и ловкие, и умеющие хорошо говорить неправду, если надо. В общем, те, кто способен идти окольными путями, если они более эффективны, чем прямой путь.annyloveSS писал(а): ↑18 ноя 2017 22:19То есть в шпионы годятся только подлецы и негодяи, правильно я вас понимаю?
Можно подумать, с честностью и прямотой двойному агенту враг станет верить.
-
- Профессор
- Сообщения: 15894
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Если этого требует работа - то да. А если эти люди таковы и в нормальной жизни - то они подлецы и негодяи.Хитрые и ловкие, и умеющие хорошо говорить неправду, если надо. В общем, те, кто способен идти окольными путями, если они более эффективны, чем прямой путь.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
А как вы делите "работу" и "нормальную жизнь"? Это же касается только целей, ради которых конкретная личность применяет свои качества и умения. Но сами качества и умения в одном случае с потолка не возьмутся, и в другом - в небытие не канут.annyloveSS писал(а): ↑21 ноя 2017 01:44Если этого требует работа - то да. А если эти люди таковы и в нормальной жизни - то они подлецы и негодяи.
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Ну, например, солдат, если он порядочный, а не маньяк-убийца, не станет палить из автомата по своим родным, или даже просто по случайным прохожим. Психиатр не потащит всех подряд в психушку (иначе там ему самому место). Полицейский не станет в своей семье подозревать преступников. А шпион не станет в обычной жизни шпионить за всеми подряд и обманывать тех, кто ему доверяет.
- Амалтея(Амалфея)
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 21 ноя 2017 19:39
- Пол: женский
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Но Снейп абсолютно по разному ведёт себя в своей шпионской работе, и в реальной жизни. В жизни он вспыльчивый, а в работе шпиона в самоконтроле ему нет равных
Важно дело, а имя - лишь слово
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Riggan, ППКС. Когда такое происходит, место подобному шпиону именно в психушке. Хотя такая "профессиональная деформация"( ПСИХОЛОГИ, ПРОСТИТЕ МЕНЯ, если термин неправильно упоребила) таки встречается.Riggan писал(а): ↑21 ноя 2017 19:46Ну, например, солдат, если он порядочный, а не маньяк-убийца, не станет палить из автомата по своим родным, или даже просто по случайным прохожим. Психиатр не потащит всех подряд в психушку (иначе там ему самому место). Полицейский не станет в своей семье подозревать преступников. А шпион не станет в обычной жизни шпионить за всеми подряд и обманывать тех, кто ему доверяет.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Riggan, совершенно верно. Естественно, солдат убивает на войне - но тот, кто использует убийство для решения своих проблем, скажем, устранения соперника или получения денег, не солдат, а преступник, убийца. Та же история со шпионом. Разумеется, любой шпион обманывает и хитрит - но тот, кто использует обман или хитрость в обычной жизни, лжец и мошенник, а не профессиональный шпион. Кстати, из лжецов и мошенников получаются плохие разведчики - они ненадёжны. А одно из важнейших качеств разведчика, как и солдата - верность. Снейп в обыденной жизни совершенно не склонен хитрить, лгать и мошенничать - он прям и резок, зачастую даже слишком.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Разные все названные вами бывают. Кстати, кое-кто пламенно уверяет, что "в обычной жизни" Снегг шпионил за Мародерами ))) Радует, что вы сие автоматически записали в брехню своей последней фразой. Но не в том суть. Для работы или для личного удобства, человек никогда не сможет сделать то, чего в принципе не может. Глубоко убежденный пацифист, просто органически не способный совершить убийство, много не навоюет. Честный и прямой человек, считающий, что "честность - лучшая политика", в качестве шпиона был бы абсолютно неподходящим и не имел бы шансов на успех на этом поприще.Riggan писал(а): ↑21 ноя 2017 19:46Ну, например, солдат, если он порядочный, а не маньяк-убийца, не станет палить из автомата по своим родным, или даже просто по случайным прохожим. Психиатр не потащит всех подряд в психушку (иначе там ему самому место). Полицейский не станет в своей семье подозревать преступников. А шпион не станет в обычной жизни шпионить за всеми подряд и обманывать тех, кто ему доверяет.
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Он вообще не вспыльчивый. Он выходит из себя только по серьезным причинам, а не по любому пустяку.Амалтея(Амалфея) писал(а): ↑21 ноя 2017 21:55Но Снейп абсолютно по разному ведёт себя в своей шпионской работе, и в реальной жизни. В жизни он вспыльчивый, а в работе шпиона в самоконтроле ему нет равных
- Амалтея(Амалфея)
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 21 ноя 2017 19:39
- Пол: женский
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Особенно в Узнике Азкабана и Кубке Огня
Важно дело, а имя - лишь слово
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Когда это он там выходил из себя по пустякам? Когда сбежал предполагаемый предатель Лили? Нечего сказать, "пустяк".
А в четвертой книге когда?
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Да если бы только там! В первой же книге: орёт "Идиот!", когда Невилл взрывает зелье, тут же наезжает ни за что на Гарьку, бегает по кабинету Дамблдора, на все корки ругая Гарри, орёт "ВОН!", когда Гарри застаёт в учительской сцену перевязывания Филчем его покусанной конечности ))) Где здесь такие уж серьёзные причины? Не то чтобы он был вовсе неуравновешенный - этого нет - но весьма и весьма раздражительный. Неприятные мелочи заставляют его злиться - и при этом свою злость он выражает вполне явно. Отнюдь не хладнокровный, а нормальный эмоциональный человек.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Вот же ложь и раздувание из мух слонов. Ни черта он не орет на Невилла, не "бегает по кабинету Дамблдора, на все корки ругая Гарри" (где тут к лешему "вспыльчивость"? Или нельзя высказать свое неприятное мнение о другом человеке, если к слову пришлось, особенно если собеседник начал, например, сего человека расхваливать - по мнению Снегга, совершенно незаслуженно?) Ну а видеть признак вспыльчивости в том, что на Гарри рявкнули "Вон!", когда он не вовремя вломился в учительскую, это вообще курам на смех. Зато когда прямым текстом написано, что Снегг никогда не повышает голос на уроках и что он хладнокровно ведет себя даже в стычке - это он притворяяяется...Almi2017 писал(а): ↑22 ноя 2017 11:39Да если бы только там! В первой же книге: орёт "Идиот!", когда Невилл взрывает зелье, тут же наезжает ни за что на Гарьку, бегает по кабинету Дамблдора, на все корки ругая Гарри, орёт "ВОН!", когда Гарри застаёт в учительской сцену перевязывания Филчем его покусанной конечности )))
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Ну вот, и я пополнила список тех, кому Вы приписываете мысли, не спрашивая их!
Неужто Снейп еще в школе был уже профессиональным шпионом, и действовал как таковой? Вы хоть немножко-то различайте этапы жизни людей и их занятия в каждом из возрастов. Что бы не предпринимал в школе Снейп, это делалось исключительно по собственной инициативе, ему никто этого не поручал, и шпионом он тогда мог быть только самозваным. А таких людей, естественно, обычно не любят и не доверяют - и понятно, почему.
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Вы внимательно прочитали мой пост? Я ж и написала это относительно утверждения, что Снегг, мол, шпионил только против Лорда, а не "в обычной жизни". А на время, когда ему приписывают шпионаж за Мародерами, он никаким "профессионалом" не был, стало быть, его тогда можно было бы считать "шпионом-любителем". И разграничение на "дело" и "обычную жизнь", с утверждениями, что в обычной жизни Снеггбыникогда, никакого резона в этом случае не имеют тем более.Riggan писал(а): ↑22 ноя 2017 18:38Неужто Снейп еще в школе был уже профессиональным шпионом, и действовал как таковой? Вы хоть немножко-то различайте этапы жизни людей и их занятия в каждом из возрастов. Что бы не предпринимал в школе Снейп, это делалось исключительно по собственной инициативе, ему никто этого не поручал, и шпионом он тогда мог быть только самозваным. А таких людей, естественно, обычно не любят и не доверяют - и понятно, почему.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
В истории с Мародёрами их нелюбовь к Снейпу, если можно так выразиться, не говоря уж о недоверии, очень сильно предшествовали по времени его слежке за ними - они возникли с первой встречи. Проще говоря, следить он начал, когда понял, что в одиночку от нескольких человек отбиться нереально. Плюс к тому его одинокая борьба не решает проблему репутации: Мародёров, которые толпой на одного, все обожают, а он себе нажил славу типа, который "по уши в ТИ". Он не выбирал этот способ как предпочтительный для него - он им воспользовался "на безрыбье", не имея возможности иначе постоять за себя.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15894
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Совершенно верно. Именно это я и хотела сказать. Солдат убивает не потому, что ему это нравится - а потому, что в этом состоит его работа и его долг, потому что это нужно, чтобы защитить то и тех, кто и что ему дорого. Тот, кто получает удовольствие от убийств - маньяк. Тот, для кого убийство - способ решения проблем - преступник. И если считать, что нельзя быть солдатом (притом хорошим) и одновременно питать отвращение к войне, убийствам и насилию, то как объяснить то, что огромное количество солдат, побывавших на войне, имеющих награды, звания, считающихся героями, страдает от разнообразных психологических проблем: кошмаров, угрызений совести и т.п. Также и со шпионами: можно хорошо выполнять свою работу, виртуозно обманывать врага ради защиты других людей - и в то же время питать в обычной жизни отвращение к лжи, обману и притворству. Что и есть у Снейпа.Almi2017 писал(а): ↑21 ноя 2017 23:01Riggan, совершенно верно. Естественно, солдат убивает на войне - но тот, кто использует убийство для решения своих проблем, скажем, устранения соперника или получения денег, не солдат, а преступник, убийца. Та же история со шпионом. Разумеется, любой шпион обманывает и хитрит - но тот, кто использует обман или хитрость в обычной жизни, лжец и мошенник, а не профессиональный шпион. Кстати, из лжецов и мошенников получаются плохие разведчики - они ненадёжны. А одно из важнейших качеств разведчика, как и солдата - верность. Снейп в обыденной жизни совершенно не склонен хитрить, лгать и мошенничать - он прям и резок, зачастую даже слишком.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
- Мэл Уизли
- Староста
- Сообщения: 1716
- Зарегистрирован: 01 июл 2017 00:05
- Псевдоним: Малифисента
- Пол: женский
- Откуда: Париж
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Может вернемся к Северусу?
Мэл Уизли
Знаете почему хорошо оказаться на самом дне? Оттуда только один путь — наверх, к славе.
Знаете почему хорошо оказаться на самом дне? Оттуда только один путь — наверх, к славе.
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Я за то, чтобы вернуться и никогда не сворачивать в сторону!
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
- Мэл Уизли
- Староста
- Сообщения: 1716
- Зарегистрирован: 01 июл 2017 00:05
- Псевдоним: Малифисента
- Пол: женский
- Откуда: Париж
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Во-Во
Мэл Уизли
Знаете почему хорошо оказаться на самом дне? Оттуда только один путь — наверх, к славе.
Знаете почему хорошо оказаться на самом дне? Оттуда только один путь — наверх, к славе.