А зачем тогда нужен Василиск? И в конечном счете все так и получилось- погибли и пострадали именно школьники. На втором курсе Гарри никто не погиб потому что были удачные стечения обстоятельств.
Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Я бы предположила, что Василиск охранял какие-то тайны Салазара. А уж как его использовал Томми, это только на совести Томми.Black dog 10 писал(а): ↑18 ноя 2017 19:27А зачем тогда нужен Василиск? И в конечном счете все так и получилось- погибли и пострадали именно школьники. На втором курсе Гарри никто не погиб потому что были удачные стечения обстоятельств.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Меньше слушай нашего местного "анфан террибль" )))) Словосочетание "доверчивый идиот" ничего оскорбительного в себе не несёт: речь о том, что у человека нет никакой реальной защиты от предателя или провокатора - он готов подпустить его к себе слишком близко. И да, разумеется, Снейп тоже был доверчивым идиотом, когда его понесло в ПС.Нет, разумеется. Раз Джеймс идиот, что верил другу, то кто Снейп, поверивший какой-то Морде безносой?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Ну так я об этом и говорю!Понимаете, в ГП идёт война - а война вещь грязная, отвратительная и морально тяжёлая. Особенно война гражданская. И шпион просто добровольно берёт на себя существенную часть этой грязи и тяжести - за что его и воспевают как героя. Его моральная тяжесть = n спасённых жизней. Он и сам такую цену никогда не сочтёт чрезмерной, если он, конечно, человек, а не эдакое "чувствилище" без мозгов и совести. И работу свою будет делать с удовольствием не потому, конечно, что ему нравится врать, интриговать, а порой и убивать - а потому что он этим спасает всех, кого может спасти. Вон, тот эпизод из "Семнадцати мгновений ..." с агентом Клаусом, которого Штирлиц убил выстрелом в спину - доверяющего ему человека, между прочим. Штирлицу нравится делать подобные вещи? Вряд ли. Но сколько людей погибло под пытками из-за этого вот Клауса - и сколько ещё могло так же погибнуть, включая того же пастора ... Вот, кстати, Вам и разница между действительно грязным шпионом, каков Клаус, и всё-таки разведчиком, каков Штирлиц. Первый губит беззащитных, втираясь в доверие. Второй противостоит могущественной силе, постоянно очень сильно рискуя. Примерно так же различаются Питер и Снейп. Питер сдаёт Лорду доверчивого идиота (прошу прощения, не хочу обидеть Джеймса - но увы), который считает его своим другом. Снейп противостоит могущественному злодею, который никому не верит, постоянно всех проверяет и очень опасен, в том числе для тех, кто находится рядом с ним. Питер, в сущности, работает против отдельных людей - Снейп против мощной организации. Питер продаёт слабых - Снейп подкапывается под сильных.
— Он был шпионом? — догадалась Дездемона и саркастически добавила:
— Теперь я понимаю, откуда у него эти своеобразные представления о чести и порядочности.
Глаза Вулвертона сузились.
— Да, он был шпионом. Солдатом самой опасной и наименее уважаемой военной профессии, без услуг которой не может обойтись ни одно воюющее государство, но связь с которой держат в строгом секрете. В течение двенадцати лет он тысячи раз рисковал жизнью во имя своей страны и скорейшего окончания войны. И во имя того, чтобы такие, как вы, могли высокомерно его осуждать, сидя дома в полной безопасности.(с)
И Штирлиц, разумеется, тоже не рефлексировал, а делал - как и Снейп. А в остальном - ППКС.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
То есть в шпионы годятся только подлецы и негодяи, правильно я вас понимаю? Выше как раз осуждается именно такой взгляд.Честный и прямой человек для такого рода деятельности будет просто непригоден.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Да почему же подлецы и негодяи? Хитрые и ловкие, и умеющие хорошо говорить неправду, если надо. В общем, те, кто способен идти окольными путями, если они более эффективны, чем прямой путь.annyloveSS писал(а): ↑18 ноя 2017 22:19То есть в шпионы годятся только подлецы и негодяи, правильно я вас понимаю?
Можно подумать, с честностью и прямотой двойному агенту враг станет верить.
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Если этого требует работа - то да. А если эти люди таковы и в нормальной жизни - то они подлецы и негодяи.Хитрые и ловкие, и умеющие хорошо говорить неправду, если надо. В общем, те, кто способен идти окольными путями, если они более эффективны, чем прямой путь.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
А как вы делите "работу" и "нормальную жизнь"? Это же касается только целей, ради которых конкретная личность применяет свои качества и умения. Но сами качества и умения в одном случае с потолка не возьмутся, и в другом - в небытие не канут.annyloveSS писал(а): ↑21 ноя 2017 01:44Если этого требует работа - то да. А если эти люди таковы и в нормальной жизни - то они подлецы и негодяи.
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Ну, например, солдат, если он порядочный, а не маньяк-убийца, не станет палить из автомата по своим родным, или даже просто по случайным прохожим. Психиатр не потащит всех подряд в психушку (иначе там ему самому место). Полицейский не станет в своей семье подозревать преступников. А шпион не станет в обычной жизни шпионить за всеми подряд и обманывать тех, кто ему доверяет.
- Амалтея(Амалфея)
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 21 ноя 2017 19:39
- Пол: женский
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Но Снейп абсолютно по разному ведёт себя в своей шпионской работе, и в реальной жизни. В жизни он вспыльчивый, а в работе шпиона в самоконтроле ему нет равных
Важно дело, а имя - лишь слово
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Riggan, ППКС. Когда такое происходит, место подобному шпиону именно в психушке. Хотя такая "профессиональная деформация"( ПСИХОЛОГИ, ПРОСТИТЕ МЕНЯ, если термин неправильно упоребила) таки встречается.Riggan писал(а): ↑21 ноя 2017 19:46Ну, например, солдат, если он порядочный, а не маньяк-убийца, не станет палить из автомата по своим родным, или даже просто по случайным прохожим. Психиатр не потащит всех подряд в психушку (иначе там ему самому место). Полицейский не станет в своей семье подозревать преступников. А шпион не станет в обычной жизни шпионить за всеми подряд и обманывать тех, кто ему доверяет.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Riggan, совершенно верно. Естественно, солдат убивает на войне - но тот, кто использует убийство для решения своих проблем, скажем, устранения соперника или получения денег, не солдат, а преступник, убийца. Та же история со шпионом. Разумеется, любой шпион обманывает и хитрит - но тот, кто использует обман или хитрость в обычной жизни, лжец и мошенник, а не профессиональный шпион. Кстати, из лжецов и мошенников получаются плохие разведчики - они ненадёжны. А одно из важнейших качеств разведчика, как и солдата - верность. Снейп в обыденной жизни совершенно не склонен хитрить, лгать и мошенничать - он прям и резок, зачастую даже слишком.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Разные все названные вами бывают. Кстати, кое-кто пламенно уверяет, что "в обычной жизни" Снегг шпионил за Мародерами ))) Радует, что вы сие автоматически записали в брехню своей последней фразой. Но не в том суть. Для работы или для личного удобства, человек никогда не сможет сделать то, чего в принципе не может. Глубоко убежденный пацифист, просто органически не способный совершить убийство, много не навоюет. Честный и прямой человек, считающий, что "честность - лучшая политика", в качестве шпиона был бы абсолютно неподходящим и не имел бы шансов на успех на этом поприще.Riggan писал(а): ↑21 ноя 2017 19:46Ну, например, солдат, если он порядочный, а не маньяк-убийца, не станет палить из автомата по своим родным, или даже просто по случайным прохожим. Психиатр не потащит всех подряд в психушку (иначе там ему самому место). Полицейский не станет в своей семье подозревать преступников. А шпион не станет в обычной жизни шпионить за всеми подряд и обманывать тех, кто ему доверяет.
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Он вообще не вспыльчивый. Он выходит из себя только по серьезным причинам, а не по любому пустяку.Амалтея(Амалфея) писал(а): ↑21 ноя 2017 21:55Но Снейп абсолютно по разному ведёт себя в своей шпионской работе, и в реальной жизни. В жизни он вспыльчивый, а в работе шпиона в самоконтроле ему нет равных
- Амалтея(Амалфея)
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 21 ноя 2017 19:39
- Пол: женский
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Особенно в Узнике Азкабана и Кубке Огня
Важно дело, а имя - лишь слово
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Когда это он там выходил из себя по пустякам? Когда сбежал предполагаемый предатель Лили? Нечего сказать, "пустяк".
А в четвертой книге когда?
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Да если бы только там! В первой же книге: орёт "Идиот!", когда Невилл взрывает зелье, тут же наезжает ни за что на Гарьку, бегает по кабинету Дамблдора, на все корки ругая Гарри, орёт "ВОН!", когда Гарри застаёт в учительской сцену перевязывания Филчем его покусанной конечности ))) Где здесь такие уж серьёзные причины? Не то чтобы он был вовсе неуравновешенный - этого нет - но весьма и весьма раздражительный. Неприятные мелочи заставляют его злиться - и при этом свою злость он выражает вполне явно. Отнюдь не хладнокровный, а нормальный эмоциональный человек.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Вот же ложь и раздувание из мух слонов. Ни черта он не орет на Невилла, не "бегает по кабинету Дамблдора, на все корки ругая Гарри" (где тут к лешему "вспыльчивость"? Или нельзя высказать свое неприятное мнение о другом человеке, если к слову пришлось, особенно если собеседник начал, например, сего человека расхваливать - по мнению Снегга, совершенно незаслуженно?) Ну а видеть признак вспыльчивости в том, что на Гарри рявкнули "Вон!", когда он не вовремя вломился в учительскую, это вообще курам на смех. Зато когда прямым текстом написано, что Снегг никогда не повышает голос на уроках и что он хладнокровно ведет себя даже в стычке - это он притворяяяется...Almi2017 писал(а): ↑22 ноя 2017 11:39Да если бы только там! В первой же книге: орёт "Идиот!", когда Невилл взрывает зелье, тут же наезжает ни за что на Гарьку, бегает по кабинету Дамблдора, на все корки ругая Гарри, орёт "ВОН!", когда Гарри застаёт в учительской сцену перевязывания Филчем его покусанной конечности )))
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Ну вот, и я пополнила список тех, кому Вы приписываете мысли, не спрашивая их!
Неужто Снейп еще в школе был уже профессиональным шпионом, и действовал как таковой? Вы хоть немножко-то различайте этапы жизни людей и их занятия в каждом из возрастов. Что бы не предпринимал в школе Снейп, это делалось исключительно по собственной инициативе, ему никто этого не поручал, и шпионом он тогда мог быть только самозваным. А таких людей, естественно, обычно не любят и не доверяют - и понятно, почему.
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Вы внимательно прочитали мой пост? Я ж и написала это относительно утверждения, что Снегг, мол, шпионил только против Лорда, а не "в обычной жизни". А на время, когда ему приписывают шпионаж за Мародерами, он никаким "профессионалом" не был, стало быть, его тогда можно было бы считать "шпионом-любителем". И разграничение на "дело" и "обычную жизнь", с утверждениями, что в обычной жизни Снеггбыникогда, никакого резона в этом случае не имеют тем более.Riggan писал(а): ↑22 ноя 2017 18:38Неужто Снейп еще в школе был уже профессиональным шпионом, и действовал как таковой? Вы хоть немножко-то различайте этапы жизни людей и их занятия в каждом из возрастов. Что бы не предпринимал в школе Снейп, это делалось исключительно по собственной инициативе, ему никто этого не поручал, и шпионом он тогда мог быть только самозваным. А таких людей, естественно, обычно не любят и не доверяют - и понятно, почему.
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
В истории с Мародёрами их нелюбовь к Снейпу, если можно так выразиться, не говоря уж о недоверии, очень сильно предшествовали по времени его слежке за ними - они возникли с первой встречи. Проще говоря, следить он начал, когда понял, что в одиночку от нескольких человек отбиться нереально. Плюс к тому его одинокая борьба не решает проблему репутации: Мародёров, которые толпой на одного, все обожают, а он себе нажил славу типа, который "по уши в ТИ". Он не выбирал этот способ как предпочтительный для него - он им воспользовался "на безрыбье", не имея возможности иначе постоять за себя.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Совершенно верно. Именно это я и хотела сказать. Солдат убивает не потому, что ему это нравится - а потому, что в этом состоит его работа и его долг, потому что это нужно, чтобы защитить то и тех, кто и что ему дорого. Тот, кто получает удовольствие от убийств - маньяк. Тот, для кого убийство - способ решения проблем - преступник. И если считать, что нельзя быть солдатом (притом хорошим) и одновременно питать отвращение к войне, убийствам и насилию, то как объяснить то, что огромное количество солдат, побывавших на войне, имеющих награды, звания, считающихся героями, страдает от разнообразных психологических проблем: кошмаров, угрызений совести и т.п. Также и со шпионами: можно хорошо выполнять свою работу, виртуозно обманывать врага ради защиты других людей - и в то же время питать в обычной жизни отвращение к лжи, обману и притворству. Что и есть у Снейпа.Almi2017 писал(а): ↑21 ноя 2017 23:01Riggan, совершенно верно. Естественно, солдат убивает на войне - но тот, кто использует убийство для решения своих проблем, скажем, устранения соперника или получения денег, не солдат, а преступник, убийца. Та же история со шпионом. Разумеется, любой шпион обманывает и хитрит - но тот, кто использует обман или хитрость в обычной жизни, лжец и мошенник, а не профессиональный шпион. Кстати, из лжецов и мошенников получаются плохие разведчики - они ненадёжны. А одно из важнейших качеств разведчика, как и солдата - верность. Снейп в обыденной жизни совершенно не склонен хитрить, лгать и мошенничать - он прям и резок, зачастую даже слишком.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
- Мэл Уизли
- Староста
- Сообщения: 1716
- Зарегистрирован: 01 июл 2017 00:05
- Псевдоним: Малифисента
- Пол: женский
- Откуда: Париж
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Может вернемся к Северусу?
Мэл Уизли
Знаете почему хорошо оказаться на самом дне? Оттуда только один путь — наверх, к славе.
Знаете почему хорошо оказаться на самом дне? Оттуда только один путь — наверх, к славе.
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Я за то, чтобы вернуться и никогда не сворачивать в сторону!
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
- Мэл Уизли
- Староста
- Сообщения: 1716
- Зарегистрирован: 01 июл 2017 00:05
- Псевдоним: Малифисента
- Пол: женский
- Откуда: Париж
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Во-Во
Мэл Уизли
Знаете почему хорошо оказаться на самом дне? Оттуда только один путь — наверх, к славе.
Знаете почему хорошо оказаться на самом дне? Оттуда только один путь — наверх, к славе.