Том Риддл

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.

Кто для вас Том Реддл?

Сумасшедший, серийный убийца
14
19%
Социопат, серийный убийца
39
53%
Маниакально озабоченный, убийца
11
15%
Колдун с ключами от Царства Небесного
9
12%
 
Всего голосов: 73

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Ученик
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Scarlet Witch » 21 авг 2019 22:57

JanJansen писал(а):
21 авг 2019 22:40

Нет. Я уверен, что умение говорить со змеями Том продемонстрировал только тогда, когда был в силах быстро и больно заткнуть любого, кто посмеет вякнуть, что он не настоящий потомок Великого Саллазара.
В книге Том выложил Дамблдору умение говорить со змеями как козырь, чтобы впечатлить. Точно так же он сделал бы и в слизеринской гостиной, не сомневаюсь. Других козырей на тот момент у него не было, а начинать самоутверждаться в окружении чистокровок было надо. То, что он сразу заявил о родстве с Салазаром, только ваше предположение)))

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4159
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение JanJansen » 22 авг 2019 00:17

Almi2017 писал(а):
21 авг 2019 22:22
JanJansen писал(а):
21 авг 2019 21:57
На старших курсах, я полагаю. Вряд ли у первокурсника может быть своя банда.
Чтобы на старших курсах иметь "свою банду", надо начинать её формировать на младших :mrgreen:

На первом курсе у него не было для этого ресурсов.
Плюс к тому он действительно лидер по натуре.

О его лидерских качествах до Хогвартса ничего не известно.
В приюте мы видим его угрюмым мальчиком, который запугивает одноклассников и развешивает кроликов. И с которым никто не хочет общаться.
Лидерские качества Том прокачал уже в Хогвартсе. А значит, на первом курсе их еще не было.
Разве что будучи в ярости.
Либо будучи доведенным до отчаяния.
Так, чтобы больше ни у кого и никогда не было сомнений, что он гораздо сильнее.
Публичное издевательство - это не доказательство силы и не победа. Идеальную победу над тем, кто тебя унизил, описал Илюша в "Братьях Карамазовых":
" ... я его повалю, как большой буду, я ему саблю выбью своей саблей, брошусь на него, повалю его, замахнусь на него саблей и скажу ему: мог бы сейчас убить, но прощаю тебя, вот тебе!"
Вот если бы Снейп мог одержать такую победу над своими врагами, это было бы круто, да.

Достоевский мудр. Но в жизни эта мудрость не сработает.
Потому, что:
"Интеллигент - противник лучше не бывает,
Ты упадешь, а он не добивает.
Ударишь в спину и не ждешь ответ.
Интеллигенту от меня спасенья нет"
(Из фильма "Не бойся, я с тобой")

Одноклассники не поймут, описанную Вами победу, примут за слабость. А значит нападки с их стороны продолжаться.
Для того же, чтобы нападки прекратились, нужно продемонстрировать способность "быть опасным". Способность "быть жестоким".
Увы, но без этого никак.
Никто не стал бы испытывать благоговейный страх перед первокурсником.
Только другие первокурсники :wink:
И они бы тоже не стали. У них старшие братья-сестры-кузены на старших курсах учатся. И в случае чего заступятся за родичей. А Том один, и никто за него заступаться не станет.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9318
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 22 авг 2019 01:49

Almi2017 писал(а):
21 авг 2019 22:51
Ну, все знают, что на мину не пошептали и не мёртвой водой окропили, а что это устройство, в определённой ситуации производящее взрыв.
Для непосвященного это устройство не более понятно, чем магия. В чем вообще вопрос? В магомире есть пророчества, в них верят и их изучают. Вы же так пишете, словно Лорд прочитал где-то у маглов несерьезный гороскоп и на этом основании пошел кого-то убивать.
Механизм реализации данного пророчества при том, что к младенцу вообще не прикасаются, никоим образом не мыслим.
Пророчество говорит, что у Избранного есть какая-то особая сила, способная победить Волан-де-Морта. И все.
1. С чего вы взяли, что эта сила должна сработать только при непосредственном контакте.
2. С чего вы взяли, что этот контакт состоится, только если захочет Волан-де-Морт. Судьба сама найдет способ настигнуть. Лорд же принял этот вызов и сам пошел ей навстречу. Вместо того чтобы разыгрывать известные из легенд с пророчествами "трюки".
Если это судьба, то нет смысла пытаться ей противодействовать.

А Лорд считал, что есть смысл, и в любом случае он сражается до последнего, а не ждет смирно.
Да ничего подобного. Олег пережил коня - он просто не подумал, что и труп коня тоже конь. А Волдеморт сам чуть не убился об Гарри вскоре после пророчества - и если бы не нашёлся Питер, которому позарез нужна была защита, так бы и пребывал в плачевном состоянии. Соответственно, стратегия Олега была более верной, чем стратегия Волдеморта.
Олег трактовал пророчество, как и вы, очень буквально. Лорд понимал, что возможны всякие нюансы. И так и вышло.
Поэтому Олег чуть ли не смеясь пинал череп, а Лорд смотрел на типа "беззащитного младенца" и видел "необъяснимую угрозу". Кто из них оказался прав, очевидно.
Одно другому не мешает.
Вообще-то в книге Лорд говорит, что мол, разве семь не самое могучее магическое число. Остальное вы придумали.

Аватара пользователя
Варг
Староста
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: LA

Re: Том Риддл

Сообщение Варг » 22 авг 2019 02:54

Krystal писал(а):
21 авг 2019 20:31
Так еще и трусом норовят назвать за храбрый поступок )))) (обычно в историях с пророчествами к таким и близко не подходят, и даже от коня стараются держаться подальше, не то что от младенца.
Даже от коня😂 Конь и безо всякого пророчества убить способен, просто удачно лягнув или сбросив наездника. В отличие от младенца😂
Я ухожу от людей, как ток,
Без слез, без следа.
Я ухожу, впитавшись в песок,
Как будто вода.
Я ухожу, не помня себя,
Лечу наверх, к цветным голубям,
А память моя, как воздух, светла –
она умерла.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4159
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение JanJansen » 22 авг 2019 13:01

Scarlet Witch писал(а):
21 авг 2019 22:57
JanJansen писал(а):
21 авг 2019 22:40

Нет. Я уверен, что умение говорить со змеями Том продемонстрировал только тогда, когда был в силах быстро и больно заткнуть любого, кто посмеет вякнуть, что он не настоящий потомок Великого Саллазара.
В книге Том выложил Дамблдору умение говорить со змеями как козырь, чтобы впечатлить. Точно так же он сделал бы и в слизеринской гостиной, не сомневаюсь. Других козырей на тот момент у него не было, а начинать самоутверждаться в окружении чистокровок было надо. То, что он сразу заявил о родстве с Салазаром, только ваше предположение)))
Дамблдору он "выложил этот козырь" под впечатлением от неожиданно открывшихся перспектив. Он оказался действительно не таким, как все. И уже скоро... уедет из ненавистного приюта. И будет учиться магии.
Так же, возможно, он боялся, что Дамблдор передумает. И хотел, чтобы у Дамблдора не было сомнений в его волшебных способностях.

Демонстрировать же змееустность в спальне первокурсников - это было бы бездарным сливом, потенциально, сильнейшего козыря.
Нет. Зачем?
У него тогда не было сил, чтобы подтвердить свое высокое происхождение.
Уверен, что он на первом курсе... был тихим, вежливым мальчиком. Ни с кем не ссорился, на "грязнокровку" не обижался. Вероятно примкнул к компании какого-нибудь Абраксаса Малфоя или Сигнуса Блэка. Был исполнителен, необидчив и безжалостен к недругам "босса". И почтительно внимал мудрости "более старшего товарища".
И учился... учился... учился. Потому, что понимал, что без знаний - он никто.

И курсу так к пятому... оказалось так, что он превосходит всех и по силе и по знаниям. И слово его в кампании имеет вес больше, чем слово "босса".
Вот тогда он, скорее всего, и "разыграл" змееустность.
И стал лидером класса.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9318
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 22 авг 2019 13:08

JanJansen писал(а):
22 авг 2019 13:01
Уверен, что он на первом курсе... был тихим, вежливым мальчиком. Ни с кем не ссорился, на "грязнокровку" не обижался. Вероятно примкнул к компании какого-нибудь Абраксаса Малфоя или Сигнуса Блэка. Был исполнителен, необидчив и безжалостен к недругам "босса". И почтительно внимал мудрости "более старшего товарища".
Смехота какая. Его называли лордом Волан-де-Мортом еще в школе, шестерок так никогда не назовут. И сам Лорд никогда не поведет себя как шестерка.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4159
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение JanJansen » 22 авг 2019 13:42

Krystal писал(а):
22 авг 2019 13:08
JanJansen писал(а):
22 авг 2019 13:01
Уверен, что он на первом курсе... был тихим, вежливым мальчиком. Ни с кем не ссорился, на "грязнокровку" не обижался. Вероятно примкнул к компании какого-нибудь Абраксаса Малфоя или Сигнуса Блэка. Был исполнителен, необидчив и безжалостен к недругам "босса". И почтительно внимал мудрости "более старшего товарища".
Смехота какая. Его называли лордом Волан-де-Мортом еще в школе, шестерок так никогда не назовут. И сам Лорд никогда не поведет себя как шестерка.
Владыка Саурон был когда-то подручным Мелькора.
Владыка Сидиус когда-то был простым сенатором (логично предположить, что до того, как стать сенатором, он занимал и более низкие должности), потом канцлером, и уже потом императором.
Король Арагорн, когда-то был простым следопытом, и слушался Гэндальфа.
Королева Дейнерис, когда-то, по приказу брата, занималась сексом с дикарем. (была, фактически, продана в обмен на армию.)

Вот вам примеры.
Каждый из вышеперечисленных впоследствии имел власти и уважения больше, чем когда-либо было у Волдеморта.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9318
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 22 авг 2019 14:07

JanJansen писал(а):
22 авг 2019 13:42
Владыка Саурон был когда-то подручным Мелькора.
Владыка Сидиус когда-то был простым сенатором (логично предположить, что до того, как стать сенатором, он занимал и более низкие должности), потом канцлером, и уже потом императором.
Король Арагорн, когда-то был простым следопытом, и слушался Гэндальфа.
Королева Дейнерис, когда-то, по приказу брата, занималась сексом с дикарем. (была, фактически, продана в обмен на армию.)

Вот вам примеры.
Каждый из вышеперечисленных впоследствии имел власти и уважения больше, чем когда-либо было у Волдеморта
Я понятия не имею, кого из них вы считаете "исполнительными и почтительными" шестерками и кого из них их прежние боссы называли потом лордами и трепетали. Мелькор трепетал перед Сауроном? Что-то я такого не припомню даже из ваших рассказов и той песни.
А что до Дейенерис, то выйдя замуж за кхала, она стала кхалиси, и еще внушила трепет своей "огнеупорностью", никогда не будучи шестеркой у тех дотракийцев.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Ученик
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Scarlet Witch » 22 авг 2019 14:57

JanJansen писал(а):
22 авг 2019 13:01
Дамблдору он "выложил этот козырь" под впечатлением от неожиданно открывшихся перспектив. Он оказался действительно не таким, как все. И уже скоро... уедет из ненавистного приюта. И будет учиться магии.
Так же, возможно, он боялся, что Дамблдор передумает. И хотел, чтобы у Дамблдора не было сомнений в его волшебных способностях.
Нет, вы ошибаетесь, Том сказал, что умеет говорить со змеями, когда Дамблдор уже уходил.
Демонстрировать же змееустность в спальне первокурсников - это было бы бездарным сливом, потенциально, сильнейшего козыря.
Нет. Зачем?
У него тогда не было сил, чтобы подтвердить свое высокое происхождение.

Ну вот опять о высоком происхождении. :facepalm: С чего вы взяли, что Том связывал змееустость с высоким происхождением? Дар, редкий, как сказал ему Дамблдор, даже среди волшебников. Почему это должно было, по мнению Тома, вызвать у слизеринцев желание его побить, ведомо только вам))
Уверен, что он на первом курсе... был тихим, вежливым мальчиком. Ни с кем не ссорился, на "грязнокровку" не обижался.
Только с теми, кто его пытался обидеть, происходило что-то плохое, но они не могли связать это с Томом. Опыт и "урок" Дамблдора))
Насчет "грязнокровки" это из канона или тоже ваше предположение? Снейпа с маггловской фамилией уже на распределении доброжелательно встретил староста. О родителях Тома ничего не было известно, кроме того, что у отца маггловская фамилия.
Вероятно примкнул к компании какого-нибудь Абраксаса Малфоя или Сигнуса Блэка. Был исполнителен, необидчив и безжалостен к недругам "босса". И почтительно внимал мудрости "более старшего товарища".
И учился... учился... учился. Потому, что понимал, что без знаний - он никто.

И курсу так к пятому... оказалось так, что он превосходит всех и по силе и по знаниям. И слово его в кампании имеет вес больше, чем слово "босса".
Вот тогда он, скорее всего, и "разыграл" змееустность.
И стал лидером класса.
Вы забыли, видимо, что чистокровные первокурсники не умели колдовать точно так же, как мальчик из маггловского приюта. На курсе Гарри никто не умел, Драко на метле летал, вот и все преимущества. А Том еще в приюте кое-чему научился, даже не зная, что он волшебник. По силе он превосходил всех с самого начала, и по знаниям превзошел наверняка тоже практически сразу, потому что см. выше – первокурсники ничего не умеют независимо от происхождения. Конечно, он не стал сразу лидером целой группы, но задевать его перестали очень быстро, я уверена. И его змееустость связали со Слизерином однокурсники, а не Том. Он показал, что умеет, а выводы они сделали сами.

Может быть, все ваши предположения основываются не на каноне, а на каком-то личном опыте? Но даже если вы в школе были аутсайдером, а потом научились чему-то, что котировалось среди одноклассников, и вас приняли в компанию, это не значит, что имеет смысл проводить аналогии) Извините, если что, обидеть не хотела, не сочтите за переход на личности, просто пытаюсь разобраться, откуда такая уверенность в том, как должен был поступить Риддл.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9318
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 22 авг 2019 15:16

Scarlet Witch писал(а):
22 авг 2019 14:57
просто пытаюсь разобраться, откуда такая уверенность в том, как должен был поступить Риддл.
Лорд у него должен быть не аутсайдером, а "исполнительной" шестеркой. Интересно, да :lol:

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Ученик
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Scarlet Witch » 22 авг 2019 15:23

Krystal писал(а):
22 авг 2019 15:16
Scarlet Witch писал(а):
22 авг 2019 14:57
просто пытаюсь разобраться, откуда такая уверенность в том, как должен был поступить Риддл.
Лорд у него должен быть не аутсайдером, а "исполнительной" шестеркой. Интересно, да :lol:
Не знаю, на чем основывается это предположение JanJansen, может быть на том, какую работу Риддл выбрал после школы. Но он же не просто так ее выбрал.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4159
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение JanJansen » 22 авг 2019 15:48

Krystal писал(а):
22 авг 2019 14:07
JanJansen писал(а):
22 авг 2019 13:42
Владыка Саурон был когда-то подручным Мелькора.
Владыка Сидиус когда-то был простым сенатором (логично предположить, что до того, как стать сенатором, он занимал и более низкие должности), потом канцлером, и уже потом императором.
Король Арагорн, когда-то был простым следопытом, и слушался Гэндальфа.
Королева Дейнерис, когда-то, по приказу брата, занималась сексом с дикарем. (была, фактически, продана в обмен на армию.)

Вот вам примеры.
Каждый из вышеперечисленных впоследствии имел власти и уважения больше, чем когда-либо было у Волдеморта
Я понятия не имею, кого из них вы считаете "исполнительными и почтительными" шестерками и кого из них их прежние боссы называли потом лордами и трепетали. Мелькор трепетал перед Сауроном? Что-то я такого не припомню даже из ваших рассказов и той песни.
А что до Дейенерис, то выйдя замуж за кхала, она стала кхалиси, и еще внушила трепет своей "огнеупорностью", никогда не будучи шестеркой у тех дотракийцев.
Саурон был почтительным слугой Мелькора. Потом, с Мелькором случилось несчастье... И Саурон сам стал Черным Властелином.
Дарт Сидиус был почтительным слугой своему учителю Дарту Плэгасу. И очень-очень уважительным по отношению к королеве Падме Амидале, совету джедаев и действующему канцлеру.
Потом... С Дартом Плэгасом произошел несчастный случай, с королевой Падмой произошел несчастный случай... И с советом джедаев тоже произошел несчастный случай... А Дарт Сидиус стал императором Галактической империи.
Вот ведь, как оно бывает...
Дейнерис была послушной сестрой своему брату, и приятной женой своему мужу.
Но потом...
Spoiler
Показать
с ними с обоими...
Spoiler
Показать
тоже произошел несчастный случай...
А у Дейнерис появились драконы.
Я к тому, что с ниоткуда власть падает только на некоторых принцев и лордов по крови.
А всем остальным, соискателям этой бесполезной фигни... для ее получения нужно, как следует потрудиться. Это тяжелая работа, понимаете? Недостаточно просто сказать: я хочу победить смерть и судьбу. Я ваш лорд.
Нет.
Место лидера всегда уже занято. И добровольно его никто не уступит.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9318
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 22 авг 2019 17:22

JanJansen писал(а):
22 авг 2019 15:48
Я к тому, что с ниоткуда власть падает только на некоторых принцев и лордов по крови.
А всем остальным, соискателям этой бесполезной фигни... для ее получения нужно, как следует потрудиться. Это тяжелая работа, понимаете? Недостаточно просто сказать: я хочу победить смерть и судьбу. Я ваш лорд.
Нет.
Место лидера всегда уже занято. И добровольно его никто не уступит.
Во-первых, вы смешиваете все подряд из разных опер. "Продвижение по карьерной лестнице" и шестерение, и Арагорна, который был по крови королем, если я ничего не путаю, но до поры до времени скрывался под маской обычного следопыта, и Дейнерис, которая тоже по происхождению была королевой, а по замужеству кхалиси. Можно продвигаться по карьерной лестнице в сложившейся структуре. Например, Снегг из "правой руки" Темного Лорда мог бы сам стать новым Темным Лордом, если бы обладал соответствующими качествами и намерениями. Но никогда тот, кто хоть когда-то был или считался презираемой шестеркой, не станет Темным Лордом, перед которым будут трепетать прежние боссы. Это совершенно очевидный факт. Даже из аутсайдера Темным Лордом стать проще.
Во-вторых, в случае Лорда не было еще места лидера, не было даже компании. Он свою с нуля собирал, а не пришел в готовенькую. Дамблдор говорит, что к Лорду в школе тянулись разные субъекты. От слабых мальчиков, нуждающихся в защите (!), до каких-то отморозков, вообразивших, что Лорд может научить их чему-то новенькому в жестокости. (эти обломались, так как изобретательством в плане способов мучений Лорд никогда в каноне не занимался). Они вокруг него собирались, а не вокруг каких-то воображаемых вами лидеров-чистокровок. Это были изначально люди Волан-де-Морта.
А со всеми этими намеками о "несчастных случаях" (разве Саурон приложил руку к гибели Мелькора?) вы скоро скажете, что это Лорд наслал на бедного Абраксаса Малфоя драконью оспу. Хотя Абраксас умер вроде когда уже обзавелся внуком.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4159
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение JanJansen » 22 авг 2019 17:36

Scarlet Witch писал(а):
22 авг 2019 14:57
Нет, вы ошибаетесь, Том сказал, что умеет говорить со змеями, когда Дамблдор уже уходил.

Значит, он сказал это под впечатлением от открывшихся перспектив.
И вероятно, в последствии жалел об этой вспышке искренности.
Ну вот опять о высоком происхождении. :facepalm: С чего вы взяли, что Том связывал змееустость с высоким происхождением?

А зачем тогда хвастаться?
Если не связывать этот дар со своим происхождением от Саллазара, то хвастаться им так же бесполезно, как хвастаться, например, умением шевелить ушами. Или умением перемножать в уме трехзначные числа.(И тем и другим школьник похвастаться, в принципе, может. Но не в первый же день.)
Вряд ли он хотел привлечь к себе внимание, пока у него нет достаточно сил, чтобы заставить других его уважать.

Почему это должно было, по мнению Тома, вызвать у слизеринцев желание его побить, ведомо только вам))

Дар редкий.
Обладание редким даром вызывает зависть у тех, кто этим даром не обладает. Тем более на гербе Слизерина - змея.
Можно предположить, что для них это что-то значит.

Приведу, возможно, несколько грубую аналогию:
Вот представьте... что в христианскую церковь придет какой-то незнакомый никому человек и скажет:" Смотрите все. А я по воде ходить умею!"
И продемонстрирует эту свою способность.
Какое к нему после этого будет отношение?
Только с теми, кто его пытался обидеть, происходило что-то плохое, но они не могли связать это с Томом. Опыт и "урок" Дамблдора))

Разумеется.

Насчет "грязнокровки" это из канона или тоже ваше предположение? Снейпа с маггловской фамилией уже на распределении доброжелательно встретил староста. О родителях Тома ничего не было известно, кроме того, что у отца маггловская фамилия.

Предположение.
Но очень вероятное. Снейп мог сказать, что является полукровкой.
Том Риддл - этого сказать не мог.
То, что староста встретил доброжелательно - не показатель. Старостам положено встречать первокурсников доброжелательно.
(Странно было бы если б староста Слизерина вдруг прилюдно, в присутствии преподавателей, начал демонстрировать презрительное отношение к первокурснику с магловской фамилией.)
Вы забыли, видимо, что чистокровные первокурсники не умели колдовать точно так же, как мальчик из маггловского приюта. На курсе Гарри никто не умел, Драко на метле летал, вот и все преимущества. А Том еще в приюте кое-чему научился, даже не зная, что он волшебник. По силе он превосходил всех с самого начала, и по знаниям превзошел наверняка тоже практически сразу, потому что см. выше – первокурсники ничего не умеют независимо от происхождения. Конечно, он не стал сразу лидером целой группы, но задевать его перестали очень быстро, я уверена.

Здесь я с Вами согласен частично.
Я тоже думаю, что Том Риддл был сильнее чем любой из его одноклассников.
А с учетом приютского опыта, вероятно был способен навалять и двоим-троим одновременно.
Но!
У первокурсников-слизеринцев были старшие братья-сестры-кузены, учащиеся на старших курсах.
А даже, если таких не было, они в любом случае были друг другу "свои". А он для них был - "чужак из приюта".

Собственно о чем я речь и веду. Там явно была важна последовательность действий. Сначала нужно было "стать своим" на факультете. А уже потом начинать выступать. И хвастаться своими уникальными способностями.

И его змееустость связали со Слизерином однокурсники, а не Том. Он показал, что умеет, а выводы они сделали сами.

Такое не вписывается в мои представлении об этом персонаже.
С моей точки зрения, он должен был: сначала - затаиться и внимательно осмотреться по сторонам. А уже потом - начать действовать.

Может быть, все ваши предположения основываются не на каноне, а на каком-то личном опыте?

Опыта борьбы за власть у меня, к счастью нет.
Но есть некоторые почерпнутые из книг и фильмов представления о том, как это нужно делать.

Но даже если вы в школе были аутсайдером, а потом научились чему-то, что котировалось среди одноклассников, и вас приняли в компанию, это не значит, что имеет смысл проводить аналогии)

Здесь нет аналогии. У меня никогда не было цели стать лидером в классе.
А для того, чтобы меня оставили в покое хватило умения: бить быстро и сильно.
Если бы я посягнул на место лидера - этого было бы недостаточно.
просто пытаюсь разобраться, откуда такая уверенность в том, как должен был поступить Риддл.
Из книг, из фильмов.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Ученик
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Scarlet Witch » 22 авг 2019 18:43

JanJansen писал(а):
22 авг 2019 17:36

Такое не вписывается в мои представлении об этом персонаже.
С моей точки зрения, он должен был
Это можно отнести ко всему, что вы написали. Вы с самого начала говорите не о том, как мог поступить Том Риддл из книги, а о том, как на его месте рассуждали бы и поступили бы вы. Теперь понятно. Спасибо.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 7779
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Том Риддл

Сообщение Almi2017 » 22 авг 2019 19:06

JanJansen писал(а):
22 авг 2019 00:17
На первом курсе у него не было для этого ресурсов.
С чего вы это взяли?
О его лидерских качествах до Хогвартса ничего не известно.
В приюте мы видим его угрюмым мальчиком, который запугивает одноклассников и развешивает кроликов. И с которым никто не хочет общаться.
Да просто он презирает всех вокруг, разве не очевидно? Поэтому и не стремится быть лидером в приюте. Он там совсем чужой.
Разве что будучи в ярости.
Либо будучи доведенным до отчаяния.
Ну, в этой ситуации любой может убить. Отчаяние - страшная штука.
Достоевский мудр. Но в жизни эта мудрость не сработает.
Потому, что:
"Интеллигент - противник лучше не бывает,
Ты упадешь, а он не добивает.
Ударишь в спину и не ждешь ответ.
Интеллигенту от меня спасенья нет"
(Из фильма "Не бойся, я с тобой")
И что, тот, от имени кого поётся эта песня, победил? :wink:
Одноклассники не поймут, описанную Вами победу, примут за слабость. А значит нападки с их стороны продолжаться.
Для того же, чтобы нападки прекратились, нужно продемонстрировать способность "быть опасным". Способность "быть жестоким".
Увы, но без этого никак.
Я понимаю, что ваш опыт именно таков, но обобщать не стоит. Гарри в ГП вообще спас своего врага. Пощадил того, кто погубил его родителей. И не демонстрировал способность "быть опасным". Но никто не считал его слабым. Его считали хорошим и смелым, хотя он не был жестоким.
И они бы тоже не стали. У них старшие братья-сестры-кузены на старших курсах учатся. И в случае чего заступятся за родичей. А Том один, и никто за него заступаться не станет.
Да причём тут "заступятся"? Благоговейный страх вызывала отнюдь не способность прямо навалять. В Томе чувствовали холодную жестокость и коварство, сопряжённые с огромными магическими способностями. А эти качества слизеринцев и пугают, и восхищают.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 7779
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Том Риддл

Сообщение Almi2017 » 22 авг 2019 19:22

Krystal писал(а):
22 авг 2019 17:22
От слабых мальчиков, нуждающихся в защите (!)
Это как раз типично. К любому сильному лидеру тянутся те, кто не способен сам себя защитить и готов делать что угодно ради того, чтобы ему даровали эту защиту.
до каких-то отморозков, вообразивших, что Лорд может научить их чему-то новенькому в жестокости. (эти обломались, так как изобретательством в плане способов мучений Лорд никогда в каноне не занимался)
Ну что вы, они вовсе не считали, что "обломались". Среди его приближённых много любителей жестокости. Ту же Беллу, по её словам, Тёмный Лорд учил сам.
Это были изначально люди Волан-де-Морта.
А вот я этим я согласна. Не знаю, откуда Янсен взял, что у слизеринцев УЖЕ были сильные лидеры, с которыми Тому пришлось конкурировать.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 7779
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Том Риддл

Сообщение Almi2017 » 22 авг 2019 20:37

Krystal писал(а):
22 авг 2019 01:49
Поэтому Олег чуть ли не смеясь пинал череп, а Лорд смотрел на типа "беззащитного младенца" и видел "необъяснимую угрозу". Кто из них оказался прав, очевидно.
Ничего подобного. Лорд, хохоча, убивал мать этого младенца. Так не ведут себя люди, имеющие дело с "необъяснимой угрозой".

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4159
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение JanJansen » 22 авг 2019 21:26

Almi2017 писал(а):
22 авг 2019 19:06
JanJansen писал(а):
22 авг 2019 00:17
На первом курсе у него не было для этого ресурсов.
С чего вы это взяли?
А какие у него ресурсы на первом курсе?
Давайте подсчитаем:
1) Магловская фамилия и потрепанные учебники из сэконд хэнда. (возможно, еще и вши из приюта)
2) Умение драться по магловски.
3) Острый ум и потрясающая способность к обучению.
4) Большая магическая сила.
5) Умение говорить со змеями.

Вроде ничего не забыл?
Итак, на первом курсе для него все очень плохо.
Слизерин - это не тот факультет, где уважается благородная бедность.
Умение драться по-магловски поможет ему против ровесников, но потом придет староста (чистокровный волшебник и кузен того, придурка, которому он разбил нос) и сделает ему "ата-та"
Ум и способность к обучению - в отсутствии необходимых знаний, почти бесполезно, так же, как и магическая сила.
Умение говорить со змеями - ну, этого хватит, чтобы разок понтануться.
Вот, какие ресурсы у Тома Риддла на первом курсе. Для того, чтобы стать лидером, явно недостаточно.
Но!
Время работает на него. Это же очевидно.
Он сообразительный, и способ заработать себе галеоны на приличную одежду найдет. Примерным поведением и успехами в учебе, он завоюет симпатии старост. А может быть и других учеников, если, например, будет помогать им с уроками.
Для освоения более сложных заклятий ему понадобится и его выдающийся ум и магическая сила. С каждым курсрм даваемые этими качествами преимущества будут все более заметны.
Видите? С каждым годом его ресурсы все больше и больше.
Так стоит ли привлекать к себе внимание на первом курсе? Когда слаб.
Вобще-то, Волдеморт очень хорошо умел выжидать. Вспомним 4 книгу. Вместо того, чтобы взять кровь Грюма и не париться, он ждал целый год.
Да просто он презирает всех вокруг, разве не очевидно? Поэтому и не стремится быть лидером в приюте. Он там совсем чужой.

Презрение к окружающим - это причина.
А недостаточный опыт общения - следствие.
Откуда у него может взяться харизма лидера?
Достоевский мудр. Но в жизни эта мудрость не сработает.
Потому, что:
"Интеллигент - противник лучше не бывает,
Ты упадешь, а он не добивает.
Ударишь в спину и не ждешь ответ.
Интеллигенту от меня спасенья нет"
(Из фильма "Не бойся, я с тобой")
И что, тот, от имени кого поётся эта песня, победил? :wink:

Нет. Это же сказка.
Прощение побежденного врага - это достойно.
Но для этого победа должна быть уже окончательной.
Я понимаю, что ваш опыт именно таков, но обобщать не стоит. Гарри в ГП вообще спас своего врага. Пощадил того, кто погубил его родителей. И не демонстрировал способность "быть опасным". Но никто не считал его слабым. Его считали хорошим и смелым, хотя он не был жестоким.

В случае Драко Малфоя - это и была та самая окончательная победа, о которой я сказал выше.
В случае Питера Петтигрю - это была ошибка, которая стоила жизни многим.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4159
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение JanJansen » 22 авг 2019 22:11

Krystal писал(а):
22 авг 2019 17:22
JanJansen писал(а):
22 авг 2019 15:48
Я к тому, что с ниоткуда власть падает только на некоторых принцев и лордов по крови.
А всем остальным, соискателям этой бесполезной фигни... для ее получения нужно, как следует потрудиться. Это тяжелая работа, понимаете? Недостаточно просто сказать: я хочу победить смерть и судьбу. Я ваш лорд.
Нет.
Место лидера всегда уже занято. И добровольно его никто не уступит.
Во-первых, вы смешиваете все подряд из разных опер. "Продвижение по карьерной лестнице" и шестерение, и Арагорна, который был по крови королем, если я ничего не путаю, но до поры до времени скрывался под маской обычного следопыта, и Дейнерис, которая тоже по происхождению была королевой, а по замужеству кхалиси.
:lol: :lol: :lol:
Ну какая разница, кто и кем был по крови?
Из доказательств происхождения у Арагорна был только обломок меча.
И я сильно сомневаюсь, что таких доказательств могло быть достаточно, чтобы выдернуть трон из-под правящего наместника Гондора.
Но... Гэндальф сказал, что Арагорн король.
И Элронд сказал, что Арагорн король. (И выдал за него замуж свою дочь.)
А тут, и с наместником Денетором... несчастный случай произошел...
И вот... Арагорн - король.
Spoiler
Показать
И выглядит все так... Что при поддержке Гэндальфа и эльфов...правителем королевства людей, внезапно стал "выскочивший из ниоткуда" и никому неизвестный человек. Выросший и получивший воспитание среди эльфов, и женатый на дочери эльфийского владыки...
Если честно... то выглядит, как-то чуть-чуть подозрительно.
Кем была по происхождению Дейнерис имело значение только для очень малой группы людей (половина из которых желала ей смерти). Всем остальным она была интересна только за счет драконов и толпы дикарей.
Можно продвигаться по карьерной лестнице в сложившейся структуре. Например, Снегг из "правой руки" Темного Лорда мог бы сам стать новым Темным Лордом, если бы обладал соответствующими качествами и намерениями. Но никогда тот, кто хоть когда-то был или считался презираемой шестеркой, не станет Темным Лордом, перед которым будут трепетать прежние боссы.
Э? А причем тут вообще презираемые шестерки?
Я разве про это говорил?
Он свою с нуля собирал, а не пришел в готовенькую. Дамблдор говорит, что к Лорду в школе тянулись разные субъекты. От слабых мальчиков, нуждающихся в защите (!), до каких-то отморозков, вообразивших, что Лорд может научить их чему-то новенькому в жестокости.
Ага)))
Прям на первом курсе. Вот как сошел он с поезда, еще ничего не знающий и не умеющий... Тут-то все сразу к нему и потянулись :lol:
За защитой и обучением.
К кому же еще обратиться за этим, если не к первокурснику?
(разве Саурон приложил руку к гибели Мелькора?)
Нет. Совсем нет. На 200% - нет.
Во-первых, Мелькор не мертв. А выкинут из мира во Внешнюю Пустоту.
Во-вторых, в той великой битве Света и Тьмы, в которой Мелькору делали "ата-та", Саурон... участия не принимал.

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Edwina » 22 авг 2019 23:15

JanJansen писал(а):
21 авг 2019 22:40
Нет. Я уверен, что умение говорить со змеями Том продемонстрировал только тогда, когда был в силах быстро и больно заткнуть любого, кто посмеет вякнуть, что он не настоящий потомок Великого Саллазара.
Что-то Вы книжку Вы плохо знаете, вот что я вам скажу. Ведь об этом Дамблдор говорил Гарри в 6 кн:
“Well, the start of the school year arrived and with it came Tom Riddle, a quiet boy in his secondhand robes, who lined up with the other first years to be sorted. He was placed in Slytherin House almost the moment that the Sorting Hat touched his head,” continued Dumbledore, waving his blackened hand toward the shelf over his head where the Sorting Hat sat, ancient and unmoving. “How soon Riddle learned that the famous founder of the House could talk to snakes, I do not know—perhaps that very evening. The knowledge can only have excited him and increased his sense of self-importance.
“However, if he was frightening or impressing fellow Slytherins with displays of Parseltongue in their common room, no hint of it reached the staff.
He showed no sign of outward arrogance or aggression at all. As an unusually talented and very good-looking orphan, he naturally drew attention and sympathy from the staff almost from the moment of his arrival. He seemed polite, quiet, and thirsty for knowledge. Nearly all were most favorably impressed by him.”

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4159
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение JanJansen » 22 авг 2019 23:53

Edwina писал(а):
22 авг 2019 23:15
JanJansen писал(а):
21 авг 2019 22:40
Нет. Я уверен, что умение говорить со змеями Том продемонстрировал только тогда, когда был в силах быстро и больно заткнуть любого, кто посмеет вякнуть, что он не настоящий потомок Великого Саллазара.
Что-то Вы книжку Вы плохо знаете, вот что я вам скажу. Ведь об этом Дамблдор говорил Гарри в 6 кн:
“Well, the start of the school year arrived and with it came Tom Riddle, a quiet boy in his secondhand robes, who lined up with the other first years to be sorted. He was placed in Slytherin House almost the moment that the Sorting Hat touched his head,” continued Dumbledore, waving his blackened hand toward the shelf over his head where the Sorting Hat sat, ancient and unmoving. “How soon Riddle learned that the famous founder of the House could talk to snakes, I do not know—perhaps that very evening. The knowledge can only have excited him and increased his sense of self-importance.
“However, if he was frightening or impressing fellow Slytherins with displays of Parseltongue in their common room, no hint of it reached the staff.
He showed no sign of outward arrogance or aggression at all. As an unusually talented and very good-looking orphan, he naturally drew attention and sympathy from the staff almost from the moment of his arrival. He seemed polite, quiet, and thirsty for knowledge. Nearly all were most favorably impressed by him.”
У меня достаточно неважнецкая память ((( Увы.
Но, приведенные Вами, слова подтверждают мою теорию, что Том Риддл парселтангом на первом курсе не хвастался.
Если бы похвастался, то до персонала школы это дошло бы обязательно.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Ученик
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Scarlet Witch » 23 авг 2019 10:29

JanJansen писал(а):
22 авг 2019 23:53

Если бы похвастался, то до персонала школы это дошло бы обязательно.
Не обязательно. Если однокурсников Тома так впечатлила его способность, а он попросил об этом не болтать, и они не болтали. Но это не вписывается в ваше представление о том, как должно быть, значит так быть не могло)))

Аватара пользователя
Tortuga
Староста
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 14:42
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Tortuga » 23 авг 2019 12:17

А я согласна с Янсеном. Это же каноничный Том - сначала разведать, незаметно прибрать к рукам все плюшки, прокачаться, а потом уже проявить свой характер, лидерские качества и прочее. Он же так и поступил, блин. Все Тома Реддла считали вежливым и очень положительным юношей. Было бы неразумно с первого дня начать показывать, кто тут батька - слухи пойдут не на пользу хорошей репутации, а в молчаливости незнакомых людей он не мог быть уверен. Сначала пррсмотреться к окружающим. Незаметно подмять самых слабых, искать чувствительные точки у сильных. А панселтанг продемонстрировать в подходящий момент чтобы, во-первых, впечатлить нужных людей, во-вторых, не показать способность тем, кто не должен видеть. И, учитывая склонность Тома к некоторой театральщине, это должно быть эффектно. Подготовить сцену, нагнать публику, накалить эмоции и в развязке разыграть козырь. С первого дня это нереально.

Плюсом есть ещё один затык - Том не рос в мире магов. И чем это чревато хорошо показано через Гарри - он многое не воспринимал так, как волшебники, не знал очевидных мелочей. А Гарри был Избранным и учился не на Слизерине. Вспомним Драко. Одним из главных недостатков магглорожденных он считал то, что они не знают ничего о Хоге и вообще волшебном мире. Из книжек узнавать - это совсем не то что с младенчества "впитывать с молоком матери".

И альфачей на Слизерине должно быть до кучи. Кому с детства приседали на уши о исключительности его семьи и конкретно его лично. У кого свита сформировалась до его рождения - из семей победнее. Те же Блэки были уверены, что они чуть ли не правящая элита. И чтобы получить то, что кому-то даётся по праву рождения, надо сильно постараться. И нужен тот, кто будет считать себя покровителем. Кто-нибудь излишне самодовольный и любящий играть в снисходительность - ой сколько всего из такого человека можно выжать.

И, кстати, называть того же Сидиуса аутсайдером или шестёркой как минимум странно. "Только ситхи всё возводят в абсолют". Ну ведь с ним Янсен сравнил Тома. А он никогда не был среди последних. И, если брать в расчёт расширенную вселенную, то с бессмертием у него всё намного лучше, чем у Тома. А что же до положения до прихода к власти - ученик, канцлер, видный политик, но никак не пешка или кто там ещё. Как и Том. Не аутсайдер и не шестёрка, но талантливый студент, перспективный новичок, ценный член группы. Дальше первый ученик в школе, работник с нюхом на редкие вещи... Почему бы повзрослевшему ему не использовать уже сработавшую на младших курсах схему?
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти

С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Ученик
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Scarlet Witch » 23 авг 2019 12:25

Tortuga писал(а):
23 авг 2019 12:17
С первого дня это нереально.
"С первого дня" и "через несколько лет" разница большая))) Не с первого дня и просто так, а когда представился удобный случай это показать. Чтобы произвести впечатление, да. Но скрывать это годами, чтобы не побили из зависти... Смешно.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»