Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9818
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Песни персонажей

Сообщение Krystal » 06 мар 2019 11:04

Альми
Вы не получили предупреждения? Или получили, но проигнорировали, как всегда? На это вам плевать еще больше, чем на Бога собственной религии?
Но предупреждение вам еще и сейчас получить не поздно.
Almi2017 писал(а):
06 мар 2019 10:15
Нет, для меня здесь отнюдь не рай. Но я вообще не считаю, что мы сию минуту должны оказаться в раю
Отправляйтесь тогда сами в камеру пыток и проповедуйте это там. Если считаете, что вы заслужили ужасные мучения. А к другим не лезьте. Но вы так не считаете, что совершенно очевидно. Вам важно ваше право лезть со своими гнусностями на околорелигиозную почву и к чужой боли, то есть в самые недопустимые даже для отъявленных сферы.
"Подробности"? Это что же вы, Альми, называете "подробностями"
Конкретные обстоятельства, в которых находился Бранд.
Если вы называете это ничего не значащими подробностями на фоне хладнокровного и подлого убийства, то дальше этого нравственного самодиагноза и говорить особо нечего. (впрочем, особо нечего тут говорить уже давно, все уже ясно).
Меня интересовал принципиальный вопрос

Вас интересовала только возможность совершить убийство или хотя бы помечтать об этом.
не достойными вашего внимания хладнокровного и подлого убийцы
О, эта фраза сейчас пойдёт к модераторам. Не думайте, что я вам стану что-либо спускать.

Не думайте, что после вашей выраженной вами же полной готовности убивать и его, и меня вы сможете прикрыть это иными словечками, покрасивее. Палево полное и окончательное.
(Кстати, все заметили, как теперь яростно отстаивается разница "прегрешения в мыслях" и "прегрешения в действиях"? А раньше-то гнали, что это тождественно, ой-ой!)

А за поток оскорблений на такие темы вам давно пора ответить.
Ничего подобного Бог не сделает, Вам уже сто раз говорили. Мир погибнет сам.
А я где-то читала "Откровение", про всемирный потоп и про Содом с Гоморрой, и еще фразу про то, что "и волос не упадет с вашей головы без воли Отца Небесного". Уж не в Библии? Если волосы "сочтены" Богом, то мир тем более.
И Ваш Бранд - не Бог. Он такой же человек, как и Басаев. И цели у него схожие, только более глобальные.
Да вы бы хоть уже не позорились, "рассуждая", о ком не ведаете! И неся при этом полный бред. Молитесь на своего Басаева, если хотите, к другим не лезьте, заколебали уже со своими террористами.
А конец света в Библии - это событие вроде смерти отдельного человека.
Про смерть отдельного человека, находящегося целиком в руках всемогущего Бога, тоже можно спросить отдельно. Как и про все бесчисленные муки, существующие на Земле.
Если чья-то религия - это сатанизм во всей его красе, я не то что не собираюсь прикусывать язык - я собираюсь заявить об этом вслух, это мой долг.
Во-первых, у нас тут не церковное государство, и свобода совести, поэтому языки извольте прикусывать перед любыми религиями. Или попробуйте начать гнать что-нибудь подобное на мусульман, "разоблачать" чью религию это тоже ваш долг, и посмотрите, как скоро получите что-нибудь за "разжигание розни". (вроде бы, ЛаВей примерно по таким соображениям и относил сатанизм к религиям). Во-вторых, я уже отвечала, что я не сатанистка, и если некто всерьез считает, что целью сатанизма является мир, где никто никому не сможет причинить боль, то этот некто глубоко невежественен еще и в сатанизме. Хотя, а в чем вы вежественны, кроме обожаемых ваших чеченских террористов, про которых вы упоминаете через букву совершенно не по адресу?
Ну, что Вы видите в массовых убийствах нравственное величие, это меня тоже не очень удивляет.
То, что вам ничего не постичь ни в событиях книги, о которой вы бредите которую тему, ни в личности героя, преодолевшего такое, что вам в вашем построенном на чужой крови уютном домике и не привидится, ни в построении рая, ни, похоже, в собственной Библии - для меня не новость, это давно очевидно. Вы даже не в состоянии не противоречить сами себе, только что заявив, что единственный путь в лучший мир - через смерть, но яростно отнекиваясь от того, что христианский Бог имеет некое отношение к гибели мира с возведением в рай - только отдельных персон, не всех. Другие пойдут в ад, но вы так уверены, что не туда, - а напрасно. Насколько я знаю, убийц и лжецов в христианском раю не очень любят.
наверное, ему причинили ужасную боль.
"Наверное"?!
Это в точности то же самое, что заявляли защитники Басаевых. А на "общее благо" террористам наплевать - они всегда преследуют некое частное благо: благо своей нации, своего класса, своей конфессии. В предельном случае - только своё собственное, как Ваш Бранд и Волдеморт.
Альми, вы просто бредите террористами, вам они мерещатся всюду, это уже что-то и впрямь нездоровое. Вам уже не модератор нужен, по ходу.
Во мне нет ни малейшей одержимости - я просто называю вещи своими именами.
Вещи своими именами называю я.
Не выдирайте слова из контекста - и не думайте, что меня можно хоть сколько-нибудь всерьёз задеть Вашим хамством. Я в какой-то момент действительно задумалась о своей способности убить человека в беспомощном состоянии, как бы опасен он ни был.
Это была часть вашего отыгрывания (тоже глупая), а я сейчас о том вашем посте, где вы вдруг заорали, что вам и кинжал не нужен, потому что вам вдруг показалось, что оказывается, Бранда можно переубедить. Надо же! Это то, о чем я говорила немногим ранее, - выдало вас с головой. Адекватный человек, не желающий убивать, а желающий спасти этот мир - правда, этим самым осведомленный о происходящем человек способствует уже всей той мерзости, что в нем творится, и всей крови, что льется и будет литься, - первым делом задался бы теми самыми вопросами: с кем он имеет дело и почему и что на самом деле можно сделать для спасения мира. А не тупо и кровожадно "отражать" Фиону, которая руководствовалась личным страхом расплаты. Но вам оказался настолько мил кинжал (и в дальнейшем автомат), что дальнейшая игра на попятный, когда вы чуток спохватились насчет "белого пальто", смотрелась уже просто смешно.
И я вообще предпочла бы избежать убийства, если можно.
Вранье. Это первое и главное, что вам пришло в голову, а от всех "обстоятельств" вы отмахивались и отмахиваетесь как от "ничего не значащих подробностей".

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9818
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 06 мар 2019 11:18

Как тупо, на самом деле, настолько противоречить самой себе, как это делает Альми:
- единственный путь в лучший мир - через смерть.
- все совершается по воле всемогущего Бога.
- но Бог никакого отношения не имеет ни к смерти отдельных людей, ни к гибели мира в конце времен! А в рай он возьмет тех, кого выберет, видимо, просто потому, что само так удачно сложится, что мир разом помрет. И ведь именно это предпосылка для Страшного суда, Бог не имеет цели сохранять параллельно рай и вот это... То есть лучший мир в любом случае вырастет только после гибели этого - по крайней мере, для человечества. Ну что тут скажешь о таких вывертах "христианки".

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4401
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Песни персонажей

Сообщение JanJansen » 06 мар 2019 11:35

Krystal писал(а):
06 мар 2019 11:04
И Ваш Бранд - не Бог. Он такой же человек, как и Басаев. И цели у него схожие, только более глобальные.
Да вы бы хоть уже не позорились, "рассуждая", о ком не ведаете!
Ну, вот, я ведаю. я читал.
Бранд действительно не Бог. Все правильно.
И меня очень удивляет, что вы постоянно видите в "Хрониках Амбера", какие-то религиозные темы. Нет в этой книге никаких намеков на религию. (Поэтому все ваши рассуждения о религии, вообще не в тему).
Это фентези, Кристал, написанное талантливым автором, но фэнтези.
И кстати, в фэнтези злодеи, пытающиеся уничтожить мир, не редкость.

Аватара пользователя
Karolina
Лучшая из лучших
Сообщения: 9267
Зарегистрирован: 18 июл 2009 22:43
Псевдоним: Великая Макаронина
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Том Риддл

Сообщение Karolina » 06 мар 2019 12:19

Временно закрыта, чтобы разобраться со всеми ругательствами.
Апд. Открыто!
Последний раз редактировалось Karolina 30 май 2019 16:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Открыта тема
Профессор УЗМС. Выпускница Рейвенкло (2009 - 2016)
Мне страшно с тобой встречаться,
Страшнее тебя не встречать.

Аватара пользователя
Tortuga
Староста
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 14:42
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Tortuga » 30 май 2019 13:52

Тема Тома закрыта, так что напишу сюда.

Когда Альбус объяснял Гарри по защиту матери, он сказал "пока эти чары живы, жив ты и жива последняя надежда Волан-де-Морта на спасение". Я всегда думала, что под спасением Альбус имел в виду спасение души. Но для этого Тому надо раскаяться. Как наличие или отсутствие чар защиты может повлиять на это? Ну то есть... Раскаянье же его не зависит даже от жизни. Гарри, только от его желания.

А ещё. Том взял кровь Гарри, чтобы уметь к нему прикасаться. Но кровь то сама пропитана материнской любовью - тем, что ему боль причиняет. Как она вообще смогла сработать? Ну это ж яд для него. Получается, в его жилах течёт любовь Лили к сыну. Или защита отдельно, а любовь отдельно?
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти

С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.

Actani
Профессор
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: Том Риддл

Сообщение Actani » 09 июн 2019 10:09

Tortuga писал(а):
30 май 2019 13:52
Когда Альбус объяснял Гарри по защиту матери, он сказал "пока эти чары живы, жив ты и жива последняя надежда Волан-де-Морта на спасение".
Для точности, скопирую цитату из «Даров Смерти», глава 35 «Кингс-кросс»:
“He took your blood believing it would strengthen him. He took into his body a tiny part of the enchantment your mother laid upon you when she died for you. His body keeps her sacrifice alive, and while that enchantment survives, so do you and so does Voldemort’s one last hope for himself.
То есть само слово «спасение» не звучало, но перевод приемлемый — имеется в виду возможность раскаяться и излечить душу.
Роулинг объясняла на своём старом сайте:
Дж.К.Роулинг (перевод Kritokles) писал(а):
07 дек 2007 21:58
"Что в точности случилось, когда Волдеморт использовал Аваду на Гарри в лесу?"
Уже говорилось, что Волдеморт нарушил глубочайшие законы волшебства, которые он не понимал, но есть еще кое-что. Взяв кровь Гарри в себя, Вольдеморт поддержал защиту Лили. Таким образом сам Вольдеморт действовал почти как Хоркрукс [крестраж] для Гарри - за исключением того, что сила жертвы Лили - положительная сила, которая не только продолжала привязывать Гарри к жизни, но и давала Вольдеморту непосредственно один последний шанс (Дамблдор обращается к этой последней надежде в главе 35). Вольдеморт невольно привнес несколько капель совершенства внутрь себя; если бы он раскаялся, то он, возможно, был бы излечен более глубоко, чем кто-либо мог предположить. Но, конечно, он отказался от этого.
В финальной битве Гарри уже сам предлагает Волдеморту эту последнюю надежду — раскаяться. Именно раскаяние выступает как механизм, который может собрать расколотую душу из отдельных частей-крестражей. Об этом упоминала Гермиона ещё в шестой главе:
— Я многое читала о них [крестражах], — сказала Гермиона. — Они ужаснее, чем кажутся, и, я думаю, он действительно сделал шесть. Книга предупреждает, о том, какой нестабильной вы сделаете оставшуюся часть своей души, разрывая ее, и это при создании только одного крестража.

Гарри вспомнил, как Дамблдор говорил, что Волдеморт стал вне «обычного зла».

— Есть какой-либо способ собрать себя вместе? — спросил Рон.

— Есть, но это мучительно больно. [..] Раскаянье, — сказала Гермиона. — Вы должны прочувствовать то, что вы сделали. Но есть оговорка [сноска в книге о крестражах]: боль от этого может уничтожить вас. Я не могу представить, что Волдеморт пытался сделать это, а вы?
(цитаты найдены тут, перевод отсюда).

То есть, если судить по объяснению Роулинг, кровь Лили (представляющая добро и любовь) увеличивала шансы на то, что в случае раскаяния Волдеморт мог бы исцелиться, и боль от раскаяния его бы не уничтожила.

Tortuga писал(а):
30 май 2019 13:52
А ещё. Том взял кровь Гарри, чтобы уметь к нему прикасаться. Но кровь то сама пропитана материнской любовью - тем, что ему боль причиняет. Как она вообще смогла сработать? Ну это ж яд для него. Получается, в его жилах течёт любовь Лили к сыну. Или защита отдельно, а любовь отдельно?
Может, по принципу прививки?

Freyby
Новичок
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение Freyby » 26 июн 2019 13:48

Наверняка этот вопрос задавался много раз, но может кто-нибудь обьяснить принцип действия крестражей. Насколько я понял, они привязывают душу волшебника к земле, не давая ей покинуть мир. То есть главным осколком должен считаться тот что в теле волшебника. А дневник в тайной комнате не мог возродить Волдеморта, то есть часть души, заключённую в дневнике? Или для чего тогда он подписывался энергией Джинни? Куда вся эта энергия должна была уйти?

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4401
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение JanJansen » 11 авг 2019 23:06

Man'ari писал(а):
11 авг 2019 14:34
Зачем изображать Лорда садистом, если он им и является? И садистом, и психопатом еще до кучи.
Некоторое время назад наткнулся на фикбуке на статью по психопатам:
https://ficbook.net/readfic/6387576/16382330

Волдеморт под описание очень подходит.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9803
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Том Риддл

Сообщение Almi2017 » 21 авг 2019 19:12

JanJansen писал(а):
21 авг 2019 09:19
Ну... он такой... случайный злодей.
Злодей сформированный своим окружением.
При других обстоятельствах, он бы таким не был.
Я так не считаю. Волдеморта определяет не окружение - такие, как он, сами формируют своё окружение. Волдеморта определяют его цели и устремления, его мировоззрение и ценности.
В том окружении, что он рос, быть жестоким было выгодно. Жестокость и тактика запугивания были эффективны, вот он ими и пользовался. Ложь и притворство были эффективны Потом был Слизерин - факультет малоприятный для человека с магловской фамилией. Факультет, где перед выходцем из приюта встал выбор, либо признать превосходство над собой разных там чистокровных снобов (типа Малфоя), что было бы обидно и унизительно. Либо... жестко поставить себя в коллективе, как лидер...
Я вас умоляю ... На том же факультете учился Гораций Слагхорн - и стал совершенно другим человеком. Там же учился Снейп - тоже человек с маггловской фамилией. Он много ошибок наделал, но жестоким не стал. Жестокость, ложь, тактика запугивания в принципе достаточно эффективны, если твоя главная цель - власть.
Выбор очевиден
Только для человека с системой ценностей Волдеморта :roll:
Не. Я Амбриджей в жизни не встречал.
Вам очень повезло. Таких дам много и они реально жуткие. Особенно когда имеют власть над кем-либо.

О, надо же, и Стивен Кинг со мной согласен :mrgreen: :
https://zen.yandex.ru/media/book24ru_fa ... 00ae57f428
Последний раз редактировалось Almi2017 21 авг 2019 19:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9818
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 21 авг 2019 19:21

JanJansen писал(а):
21 авг 2019 09:19
И этому посвящена вся его жизнь. Бегству от собственного страха и слабости.
Интересно, почему, чем храбрее и сильнее человек, тем упорней и нелепей стараются обвинить его в каких-то мифических "страхах" или "слабостях". При том что его храбрость и силу признают даже враги. (риторический вопрос. Ответ ясен как день. Также ясно, как выглядел бы канон, если бы на самом деле изображал борьбу одних никчемных тряпок с другой никчемной тряпкой).

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4401
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение JanJansen » 21 авг 2019 20:16

Almi2017 писал(а):
21 авг 2019 19:12
Я так не считаю. Волдеморта определяет не окружение - такие, как он, сами формируют своё окружение.

Возможность самому определять свое окружение у него появилась уже только после Хогвартса.

Волдеморта определяют его цели и устремления, его мировоззрение и ценности.

А какие у него ценности и устремления?
Желание безопасности. От смерти, и от всех остальных. Для чего, он пытался стать сильнее этих "всех остальных".
Это было: бегство от собственного страха, длиною в жизнь.
Я вас умоляю ... На том же факультете учился Гораций Слагхорн - и стал совершенно другим человеком. Там же учился Снейп - тоже человек с маггловской фамилией. Он много ошибок наделал, но жестоким не стал.
Статус крови Слагхорна неизвестен.
А Снейп - был полукровкой, и знал об этом.
Том Риддл же, в начале обучения, ничего о своих родителях не знал. Его скорей всего считали маглорожденным.

Снейпу повезло. Он не был таким сильным, как Риддл.
А представьте, что был бы... Вот представьте, что у Снейпа, была бы возможность, например, натравить на врагов Василиска. Или даже напасть на них и жестоко победить всех четверых.
Как по-Вашему, удержался бы он от соблазна?
Жестокость, ложь, тактика запугивания в принципе достаточно эффективны, если твоя главная цель - власть.
В 7 книге Волдеморт проявил поразительное равнодушие к власти.
Не интересовала его власть. Он хотел самую мощную палочку, чтобы потом уж точно никого не бояться.
(И с этой же целью - не один крестраж, а семь. Чтоб уж точно наверняка)
Выбор очевиден
Только для человека с системой ценностей Волдеморта :roll:
Ну... когда разные "Малфои и Крэбогойлы" считают тебя человеком второго сорта - это обидно.
Каждый бы, на его месте, попытался это изменить.
Но вот именно Тому Риддлу не повезло. Он был достаточно сильный, чтобы у него это действительно получилось.
Не. Я Амбриджей в жизни не встречал.
Вам очень повезло. Таких дам много и они реально жуткие. Особенно когда имеют власть над кем-либо.
Могу себе представить.
Она, даже и в книге смотрится преотвратно.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4401
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение JanJansen » 21 авг 2019 20:24

Krystal писал(а):
21 авг 2019 19:21
JanJansen писал(а):
21 авг 2019 09:19
И этому посвящена вся его жизнь. Бегству от собственного страха и слабости.
Интересно, почему, чем храбрее и сильнее человек,
Был бы храбрый - не побежал бы убивать младенца.
Это был поступок явного труса.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9818
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 21 авг 2019 20:26

JanJansen писал(а):
21 авг 2019 20:16
Не интересовала его власть. Он хотел самую мощную палочку, чтобы потом уж точно никого не бояться.
(И с этой же целью - не один крестраж, а семь. Чтоб уж точно наверняка)
Вы бы хоть канон читали, а не придумывали на ходу. А то это из той же серии, что и: "Лорд не соглашался на просьбу Снегга за Лили, а ударил его Круциатусом и запретил лезть" :lol:
Ну... когда разные "Малфои и Крэбогойлы" считают тебя человеком второго сорта - это обидно.
Каждый бы, на его месте, попытался это изменить.
Но вот именно Тому Риддлу не повезло. Он был достаточно сильный, чтобы у него это действительно получилось.
А теперь перечитайте сами, что вы написали. Не повезло, что его перестали считать человеком второго сорта? То есть вы считаете везением, когда человека продолжают считать вторым сортом до конца его жизни? Это, по-вашему, не жизнь, а мечта, и ничего менять не надо? Запомним.
Она, даже и в книге смотрится преотвратно.
Правда-правда? :lol:
Последний раз редактировалось Krystal 21 авг 2019 20:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9818
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 21 авг 2019 20:31

JanJansen писал(а):
21 авг 2019 20:24
Был бы храбрый - не побежал бы убивать младенца.
Это был поступок явного труса.
А кто-то тут заявлял, что побеждать надо любыми средствами, а "мораль" - лишь для победителей )) Вам нравилась идея, что "война - это не Олимпийские игры."
И тут же - верх непоследовательности - какой гнев, какой шквал за то, что Лорд посмел не соответствовать чьим-то представлениям, что детей трогать низзя, этожедети, их надо на головы себе сажать. Так еще и трусом норовят назвать за храбрый поступок )))) (обычно в историях с пророчествами к таким и близко не подходят, и даже от коня стараются держаться подальше, не то что от младенца. Правда, опасность черепушки князь Олег недооценил на свою беду. А Лорд с самого начала понимал опасность этой "живой мины", способной рвануть в любой момент, абсолютно непредсказуемо как. Назовите заодно уж трусливыми всех саперов, что они опасаются таких маааленьких металлических штучек, когда сами такие большиие и сильные).

Ну это из той же серии, как в соседней теме я выложила ссылку, где пишут гадости про дальнобойщика, спасшего котенка, такие же люди.
Последний раз редактировалось Krystal 21 авг 2019 21:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Староста
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Scarlet Witch » 21 авг 2019 20:56

JanJansen писал(а):
21 авг 2019 09:19

Когда выяснилось его родство со Слизерином, он разыграл и эту карту. (Я уверен, что умением говорить со змеями и родством со Слизерином, Том Риддл похвастался уже будучи лидером. Иначе всем было бы пофиг, в лучшем случае. В худшем - его бы побили за попытку примазаться к "великим именам")
Думаете, Том сразу не показал свое умение говорит со змеями? Дамблдор ему сказал, что это необычно для волшебников. Наверняка Том использовал этот свой талант, чтобы показать чистокровкам, что он особенный даже среди них, и актуально это было сразу, с первых дней.
Мысль "защититься от смерти" тоже была очевидна.
Мысли о смерти волновали Тома еще в детстве, он даже думал, что его мать не могла быть волшебницей, так как умерла. Стремление стать бессмертным у него еще оттуда, из детства, ИМХО.
JanJansen писал(а):
21 авг 2019 20:16

Статус крови Слагхорна неизвестен.
Известен из допов. Слагхорн был чистокровным, его семья из священных 28.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9803
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Том Риддл

Сообщение Almi2017 » 21 авг 2019 21:27

JanJansen писал(а):
21 авг 2019 20:16
Возможность самому определять свое окружение у него появилась уже только после Хогвартса.
Дамблдор говорил, что он уже в Хогвартсе сформировал свою банду. И это он влиял на них, а не они на него.
А какие у него ценности и устремления?
Желание безопасности. От смерти, и от всех остальных. Для чего, он пытался стать сильнее этих "всех остальных".
Это было: бегство от собственного страха, длиною в жизнь.
Нет. Его основное устремление - жажда власти и могущества, а не жажда безопасности. Смерть осознаётся им не как угроза, а как то, что ограничивает его могущество и посягает на его чувство собственной уникальности. "Как так - я умру, подобно всем этим обыкновенным людям, которых я несравненно выше?" Тут основной мотив вовсе не страх, а гордыня.
Я вас умоляю ... На том же факультете учился Гораций Слагхорн - и стал совершенно другим человеком. Там же учился Снейп - тоже человек с маггловской фамилией. Он много ошибок наделал, но жестоким не стал.
Статус крови Слагхорна неизвестен.
А Снейп - был полукровкой, и знал об этом.
Том Риддл же, в начале обучения, ничего о своих родителях не знал. Его скорей всего считали маглорожденным.
Его не могли считать магглорождённым соученики, знающие, что он говорит на парселтанге. Эта особенность была только у потомков Слизерина.
Снейпу повезло. Он не был таким сильным, как Риддл.
Вы о магической силе? Как личность Снейп намного сильнее, по крайней мере, взрослый Снейп.
А представьте, что был бы... Вот представьте, что у Снейпа, была бы возможность, например, натравить на врагов Василиска. Или даже напасть на них и жестоко победить всех четверых.
Как по-Вашему, удержался бы он от соблазна?
Я думаю, Снейп, при всей своей ненависти к Мародёрам, не готов был их убить. И не только потому, что вылетел бы из школы. А натравить василиска - это убийство. Жестоко победить - это как, например?
Жестокость, ложь, тактика запугивания в принципе достаточно эффективны, если твоя главная цель - власть.
В 7 книге Волдеморт проявил поразительное равнодушие к власти.
Не интересовала его власть. Он хотел самую мощную палочку, чтобы потом уж точно никого не бояться.
По-моему, вы не очень хорошо понимаете, что Волдеморт подразумевал под властью. Неограниченное господство, а не жалкие политические компромиссы. И он не мог его получить, пока не победит окончательно. А Старшая палочка нужна была для того, чтобы убить Избранного, который угрожал его могуществу.
(И с этой же целью - не один крестраж, а семь. Чтоб уж точно наверняка)
Семь крестражей - это гарантия, да. Но в основе не страх - в основе гордыня. "Я не желаю умереть, как прочие дураки".
Ну... когда разные "Малфои и Крэбогойлы" считают тебя человеком второго сорта
Это вы придумали - ничего подобного в книге нет, даже намёка :smile: Я думаю, он с самого начала вызвал в них нечто вроде благоговейного страха.
Могу себе представить.
Она, даже и в книге смотрится преотвратно.
Да, и в книге тоже. Но ... дело в том, что у Имельды Стоунтон, актрисы, сыгравшей Амбридж, внешность из серии "простая и приятная", а вовсе не "отвратная". И Амбридж в фильме жуткая именно за счёт того, что актриса гениально сыграла жестокость под маской слащавости. Я же говорю, - мне передёрнуло от той улыбочки, с которой она вышла говорить приветственную речь. Это было УЗНАВАНИЕ. Этот тип людей мне знаком и действительно страшен. Амбридж очень реалистична.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9803
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Том Риддл

Сообщение Almi2017 » 21 авг 2019 21:35

Krystal писал(а):
21 авг 2019 20:31
А Лорд с самого начала понимал опасность этой "живой мины", способной рвануть в любой момент, абсолютно непредсказуемо как. Назовите заодно уж трусливыми всех саперов, что они опасаются таких маааленьких металлических штучек, когда сами такие большиие и сильные)
Опасения сапёров основаны на ЗНАНИИ о том, как и почему эти маленькие штучки могут рвануть. А восприятие младенца как "живой мины" основано на СУЕВЕРИИ. Младенец, в том числе и маг, не может причинить вред взрослому человеку. И зря вы вспоминаете Олега с конём. Конь-то человека убить запросто может - хоть скинув на скаку, хоть копытом ударив как следует. Но у младенца, в том числе младенца-мага, нет ничего такого, чем бы он сам мог причинить вред взрослому могущественному магу.
Впрочем, Том действительно несколько суеверен. И семь крестражей тоже оттуда - ну типа особенное же число. Такое вот у него специфическое сочетание ограниченного рационализма, исключающего способность понимать любовь, преданность и жертвенность, с дурным мистицизмом, когда человек способен опасаться даже того, что само по себе безопасно, только из-за пророчества.
Последний раз редактировалось Almi2017 21 авг 2019 21:41, всего редактировалось 2 раза.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4401
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение JanJansen » 21 авг 2019 21:35

Scarlet Witch писал(а):
21 авг 2019 20:56
Думаете, Том сразу не показал свое умение говорит со змеями? Дамблдор ему сказал, что это необычно для волшебников. Наверняка Том использовал этот свой талант, чтобы показать чистокровкам, что он особенный даже среди них, и актуально это было сразу, с первых дней.
Точно.
И тогда бы все чистокровные мажоры сразу бы поняли, что он Наследник Слизерина. И стали бы его сильно уважать. И признали бы его своим Лордом. Даже ученики старших курсов бы признали...
:lol: :lol: :lol:
(Это был сарказм, если, что)
На самом деле, в этом случае, наглого "грязнокровку" посягнувшего на "святое" просто сильно бы побили.
Мысли о смерти волновали Тома еще в детстве, он даже думал, что его мать не могла быть волшебницей, так как умерла. Стремление стать бессмертным у него еще оттуда, из детства, ИМХО.
Ну, может быть. Но, в самой мечте о бессмертии нет ничего необычного. Многие бы не отказались.
И даже предосудительного ничего нет, в такой мечте... мечта хорошая, реализация подкачала.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9803
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Том Риддл

Сообщение Almi2017 » 21 авг 2019 21:46

JanJansen писал(а):
21 авг 2019 21:35
И тогда бы все чистокровные мажоры сразу бы поняли, что он Наследник Слизерина. И стали бы его сильно уважать. И признали бы его своим Лордом. Даже ученики старших курсов бы признали...
:lol: :lol: :lol:
(Это был сарказм, если, что)
На самом деле, в этом случае, наглого "грязнокровку" посягнувшего на "святое" просто сильно бы побили
Вы серьёзно? Чистокровные прекрасно знают, что тот, кто умеет говорить на парселтанге, действительно потомок Слизерина. Так что им бы и в голову не пришло то, что вы тут написали. Они бы сразу поверили, что Том - потомок Слизерина, а не магглорождённый: у магглорождённого в принципе не может быть такой способности. Вспомните вторую книгу - все был уверены, что Гарри потомок Слизерина, когда он прогнал змею.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Староста
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Scarlet Witch » 21 авг 2019 21:55

JanJansen писал(а):
21 авг 2019 21:35

Точно.
И тогда бы все чистокровные мажоры сразу бы поняли, что он Наследник Слизерина. И стали бы его сильно уважать. И признали бы его своим Лордом. Даже ученики старших курсов бы признали...
:lol: :lol: :lol:
(Это был сарказм, если, что)
На самом деле, в этом случае, наглого "грязнокровку" посягнувшего на "святое" просто сильно бы побили.
При чем тут сразу Наследник Слизерина? Об этом, например, в разговоре с Дамблдором речи не было. И вообще никто не говорил, что со змеями могли разговаривать только потомки Слизерина. Сарказм ваш как-то не по делу совсем. Сами с чего-то решили, что Тома обязательно побили бы за владение парселтангом.

Ну, может быть. Но, в самой мечте о бессмертии нет ничего необычного. Многие бы не отказались.
И даже предосудительного ничего нет, в такой мечте... мечта хорошая, реализация подкачала.
Я писала, что вы скорее всего ошибаетесь, предполагая, что Том задумался о бессмертии, когда стал бояться предательства. Он задумывался об этом гораздо раньше. А насчет необычного, предосудительного и реализации я ничего не писала))
Последний раз редактировалось Scarlet Witch 21 авг 2019 22:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Староста
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Scarlet Witch » 21 авг 2019 21:57

Almi2017 писал(а):
21 авг 2019 21:46
JanJansen писал(а):
21 авг 2019 21:35
И тогда бы все чистокровные мажоры сразу бы поняли, что он Наследник Слизерина. И стали бы его сильно уважать. И признали бы его своим Лордом. Даже ученики старших курсов бы признали...
:lol: :lol: :lol:
(Это был сарказм, если, что)
На самом деле, в этом случае, наглого "грязнокровку" посягнувшего на "святое" просто сильно бы побили
Вы серьёзно? Чистокровные прекрасно знают, что тот, кто умеет говорить на парселтанге, действительно потомок Слизерина. Так что им бы и в голову не пришло то, что вы тут написали. Они бы сразу поверили, что Том - потомок Слизерина, а не магглорождённый: у магглорождённого в принципе не может быть такой способности. Вспомните вторую книгу - все был уверены, что Гарри потомок Слизерина, когда он прогнал змею.
Правда? А я не помню, чтобы парселтанг связывали обязательно со Слизерином. Рон вроде бы не связывал. Надо перечитать.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4401
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение JanJansen » 21 авг 2019 21:57

Almi2017 писал(а):
21 авг 2019 21:27
JanJansen писал(а):
21 авг 2019 20:16
Возможность самому определять свое окружение у него появилась уже только после Хогвартса.
Дамблдор говорил, что он уже в Хогвартсе сформировал свою банду. И это он влиял на них, а не они на него.

На старших курсах, я полагаю. Вряд ли у первокурсника может быть своя банда.
Нет. Его основное устремление - жажда власти и могущества, а не жажда безопасности. Смерть осознаётся им не как угроза, а как то, что ограничивает его могущество и посягает на его чувство собственной уникальности. "Как так - я умру, подобно всем этим обыкновенным людям, которых я несравненно выше?" Тут основной мотив вовсе не страх, а гордыня.
Гордыня у него тоже была. Это да.
Впринципе, она тоже могла быть мотивом.
Его не могли считать магглорождённым соученики, знающие, что он говорит на парселтанге. Эта особенность была только у потомков Слизерина.
Я сомневаюсь, что он рискнул бы этим похвастаться, до того, как проявил свою силу.
Снейпу повезло. Он не был таким сильным, как Риддл.
Вы о магической силе? Как личность Снейп намного сильнее, по крайней мере, взрослый Снейп.
О магической силе. И об умении быть опасным.
А представьте, что был бы... Вот представьте, что у Снейпа, была бы возможность, например, натравить на врагов Василиска. Или даже напасть на них и жестоко победить всех четверых.
Как по-Вашему, удержался бы он от соблазна?
Я думаю, Снейп, при всей своей ненависти к Мародёрам, не готов был их убить. И не только потому, что вылетел бы из школы. А натравить василиска - это убийство.
Даже если бы была гарантия,что его не сочтут виновным?
Я вот не уверен.
Жестоко победить - это как, например?
Как Озеро, но только наоборот.
Так, чтобы больше ни у кого и никогда не было сомнений, что он гораздо сильнее.
По-моему, вы не очень хорошо понимаете, что Волдеморт подразумевал под властью. Неограниченное господство, а не жалкие политические компромиссы. И он не мог его получить, пока не победит окончательно. А Старшая палочка нужна была для того, чтобы убить Избранного, который угрожал его могуществу.
А ведь верно)))
Я исхожу из того, что захватив власть, нужно первым делом предпринимать шаги по ее укреплению.
Но с точки зрения Волдеморта... поиски мегадрына были, конечно, более удачным времяпровождением.
(В отличие от меня он был фантазером, и верил в разные там пророчества и дары смерти :lol: )
Я думаю, он с самого начала вызвал в них нечто вроде благоговейного страха.
Никто не стал бы испытывать благоговейный страх перед первокурсником.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9818
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 21 авг 2019 22:05

Almi2017 писал(а):
21 авг 2019 21:35
Опасения сапёров основаны на ЗНАНИИ о том, как и почему эти маленькие штучки могут рвануть.

А что, просто знания, что может рвануть, недостаточно для опасения? Не-саперы тоже опасаются, хотя спроси у кого, как мина устроена, шиш ответят.
А восприятие младенца как "живой мины" основано на СУЕВЕРИИ.
Это вам "суеверие", а в Министерстве магии шарики с пророчествами пачками собирают и изучают, а прорицание существует даже в школьном курсе, и по нему сдается экзамен.
Младенец, в том числе и маг, не может причинить вред взрослому человеку.
Неужто? Стихийная магия. Вообще любой финт, связанный со случайными. казалось бы, обстоятельствами. Это судьба (рок), а не поединок. Когда вы уже поймете эту небольшую разницу. И пример с князем Олегом и черепом коня сюда же. Пока человек думает, что пророчество может говорить лишь о том, что вот прямо конь возьмет и копытами забьет, - он неправильно думает. Лорд лучше понимал все тонкие возможности, в отличие от Олега.
И семь крестражей тоже оттуда - ну типа особенное же число.
Вспомнили? А до этого писали про якобы "гарантию".
Такое вот у него специфическое сочетание ограниченного рационализма, исключающего способность понимать любовь, преданность и жертвенность, с дурным мистицизмом, когда человек способен опасаться даже того, что само по себе безопасно, только из-за пророчества.
Пф, где же это "дурной" мистицизм, когда все так и исполнилось?

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9818
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 21 авг 2019 22:10

JanJansen писал(а):
21 авг 2019 21:57

(В отличие от меня он был фантазером, и верил в разные там пророчества и дары смерти
Вы снова потрясаете своим "знанием" канона. Не написано, чтобы Лорд вообще знал о Дарах Смерти. Ему сказки на ночь в приюте не читали.
Но чему уж удивляться, после того как вы заявляли, что якобы мотивом Снегга была трусость. Ну и у Лорда "трусость" до кучи. :lol: И делали еще более странные, очень мягко говоря, заявления.

А уж после заявления, что человеку "не повезло", что его перестали считать вторым сортом, это можно на конкурс форумского абсурда и цинизма сразу. Надо было Снеггу Лиле ошейник нацепить и запрещать гавкать, сразу бы поняли и оценили насчет "человека второго сорта", и везение это или нет.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9818
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 21 авг 2019 22:13

Almi2017 писал(а):
21 авг 2019 21:27
Как личность Снейп намного сильнее,
Да неужто, это ваша беспомощная "ручная собака Дамблдора"? Это он в Албании развоплощенным был столько лет и не сломался.
Я думаю, Снейп, при всей своей ненависти к Мародёрам, не готов был их убить.

Еще как готов, при нормальных законах.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»