Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

[Krystal]

Северус проявил величайшую храбрость и безграничную преданность Дамблдору.

Где там преданность Дамблдору? Снегг был предан делу убийства Темного Лорда, а это далеко не одно и то же. Почему-то для многих так, словно, говоря "борьба с Лордом", подразумеваем "личный интерес Альбуса Дамблдора".

[Tortuga]

Krystal, "И какие ж это у них были гарантии, что найдутся доказательства в их пользу? "
Эээ, они сами об этом говорили) в частности Сириус упоминал, что вряд ди простит Министерство)) и, кстати, он и стал действовать, наплевав на свою шкуру и скрытность. Если что так.
И да, они бы боролись в безвыходной ситуации. Либо с ТЛ, либо в судах за себя - смотря по ситуации.

Это Вы обесцениваете всё - начиная от героизма и чести, заканчивая моральных обликом победителей. Да, конечно, они не будут слушать героя магического мира и отмахнуться от воспоминаний из-за своих предубеждений. Все вокруг узко мыслящие скоты, которым лишь бы вымести обиду на невиновном.
А герой способен разыграть свою смерть перед мальчиком, чтобы отправить его на закланье. А по мне, если и есть некая судьбоносная сила, наподобие вашего "Рока", то у неё просто уже в печенках сидел Том. Вот она и подыгрывала героям, подталкивая их к нужному месту. А у Северуса с Альбусом был запасной план, на случай смерти первого, ибо это могло случится в любую минуту. Но он не понадобился, поскольку даже на грани смерти Северус думает не о своей шкуре, а о деле - и успевает передать воспоминания.

Вот, уже начинаю злиться. Баста, с Вами долго спорить может либо очень терпеливый человек, либо троль. Не являюсь не тем, ни другим. Даже уже знаю, что именно мне ответите)) Ой, всё, Вы правы, только Ваше мнение имеет право на существование. Пойду поплачу над своим бестолковым образом героя.

[Krystal]

Krystal, "И какие ж это у них были гарантии, что найдутся доказательства в их пользу? "
Эээ, они сами об этом говорили) в частности Сириус упоминал, что вряд ди простит Министерство))

А где здесь про гарантии?

и, кстати, он и стал действовать, наплевав на свою шкуру и скрытность. Если что так.

Когда сидел на Гриммо? В разгар войны, кстати, а не после победы.
А Дамблдор сбежал, оставив Хогвартс на Амбридж, хотя сам все еще был официальным директором!

И да, они бы боролись в безвыходной ситуации. Либо с ТЛ, либо в судах за себя - смотря по ситуации.

Объясните мне смысл совать голову в петлю просто ради того, чтобы на собственной шее проверить крепкость веревки (при этом не будучи [Слово запрещено роскомнадзором]).
Почитайте, что я тут раньше писала про Зиверса времен Второй мировой и про его судьбу.

А у Северуса с Альбусом был запасной план,

Какой же это план и где он в каноне?

Вот, уже начинаю злиться. Баста, с Вами долго спорить может либо очень терпеливый человек, либо троль.

Со мной может долго спорить человек, который спорит, а не спешит раздать всем и вся "клейма", если его что не устроит. Подумать только, вы обозвали трусом многократно рисковавшего собой человека только за то, что он не хочет гибнуть совершенно тупо и бессмысленно, когда война уже окончена. (И все ради того, чтобы вы сотоварищи могли пустить умильную слезу над книгой. А это его ЖИЗНЬ).

[AlexGor]

Маги владеют трансфигурацией и заклятием Джеминио (дубликата). Упырь для этого без надобности.

Убили! Человек, которому змея клыками порвала шею, прокусила артерии, занимается трансфигурацией? Из ящика, закрывшего проход, по которому уползло доблестное "Золотое Трио", создает копию самого себя? Или направляет сам на себя волшебную палочку и хрипит (думу думает невербальную) Джеминио? Мама дорогая! Я всегда знал, что Северус сильный Маг... но это... уровень Бога!
Или скажете, что двойник Северуса сидел в лесу где-то рядом? По свистку... эээ... по хрипку пришел в Визжащую Хижину и занял место уползшего Снейпа? А как ему нужно вести себя на похоронах? Когда в землю сыру закапывают или предают огню как викинга?

[Jaina]

Поход в лес это результат того, что Гарри узнал о необходимости добровольно пойти на смерть. Снейп в АУ-2 мог передать ему слова Дамблдора иначе, а не так, как в каноне. Не было попытки убить Снейпа, Гарри узнал о том, что должен пожертвовать собой, и о том, что нужно убить змею, при других обстоятельствах. Очевидно же.

Нет-нет ))) никакого другого способа ))) Кристал считает, что ничего до момента "Невилл вышел убивать змею" не менялось )) А значит и хижина была и поход в лес был. Только вот как тогда Волдеморт умудрился победить, а Гарри погибнуть лично для меня загадка ))

Так в таком случае Гермиона и Рон видели "смерть" Снейпа. И никак не прокоментировали реплику Скорпиуса? Типа, а не от укуса ли Нагайны помер? А вот наш - живой))) учитывая, правильность и ум Гермионы и сообразительность и некоторую бестактность Рона... Они бы не промолчали)

Ну вот и ещё однин камень в огород пьесе

[Krystal]

Убили! Человек, которому змея клыками порвала шею, прокусила артерии, занимается трансфигурацией?

Вы вот удивляетесь, а другие на полном серьезе возмущаются, почему это Снегг в трактовке инсценировки еще и в битве не помчался участвовать. С той же раной на шее, ага. (только про артерию вы все-таки придумываете). Что такое на этом фоне трансфигурировать? Снегг и в трансфигурации мастер, гляньте на его бой с Макгонагалл. Второй такой бой в каноне был только у Лорда и Дамблдора в Министерстве, прочие просто перестреливаются заклинаниями, как пулями. А рана хоть и сильная, но не смертельная.

Или скажете, что двойник Северуса сидел в лесу где-то рядом? По свистку... эээ... по хрипку пришел в Визжащую Хижину и занял место уползшего Снейпа?

Ну во-первых. С "уползанием" не ко мне.
Во-вторых, Джеминио копирует лишь форму, а не сущность. Не думаете же вы, что Гермиона создала дубликат медальона вместе с новым куском Лордовой души и оставила Амбридж? И что все множащиеся чаши в "Гринготтсе" тоже были крестражами? (отменный способ множить крестражи без новых разрывов души был бы. Хоть миллион через Джеминио ))) Но нет, это просто внешний дубликат. Неизвестно, что будет, если применить это заклинание к человеку, - может, на человека оно и не подействует, а может, создаст эдакого "манекена", морфологически полностью копия, но конечно же, не живое существо. Просто кукла.

[AlexGor]

А рана хоть и сильная, но не смертельная.
... создаст эдакого "манекена", морфологически полностью копия, но конечно же, не живое существо. Просто кукла.

Артуру Уизли та же самая змея сломала несколько ребер и часть бочка выдрала. Так что для шеи повреждения были фатальными. Уж если Сивый может загрызть насмерть... то 4-х метровой змее с ее 4-х сантиметровыми клыками - сам Мэрлин велел! Мне кажется она похожа на бушмейстер. Размеры, зубы, рисунок на шкуре, форма головы, стойка, яд, метод охоты - бросок, укус, яд, глотание, не душит.
Медики в Волшебном Мире конечно могут испытывать затруднения, приняв Плаксу Миртл за жертву укуса Акромантула, не распознав последствия "зырка" Васи. Но не понять, что перед ними кукла... уж извините. Вот упырь Уизли явно осматривался специалистами Мунго по вызову Пожиков в августе 1997 года. И Министерству произведен доклад - что это Рон, больной смертельно опасным высоко контагиозным заболеванием - обсыпным лишаем. Почему в "Норе" с таким больным свадьбы играют, это не к медикам. Это к идиотам Пожикам.

[Jaina]

Из ящика, закрывшего проход, по которому уползло доблестное "Золотое Трио", создает копию самого себя?

Нет-нет, в том ящике наверняка лежала заранее заготовленная копия самого себя ой, зря я это сказала (с). Я же только что покинула идею

[AlexGor]

Из ящика, закрывшего проход, по которому уползло доблестное "Золотое Трио", создает копию самого себя?

Нет-нет, в том ящике наверняка лежала заранее заготовленная копия самого себя ой, зря я это сказала (с). Я же только что покинула идею

Надо уточнить у Риты Скитер. Вся правда в её бестселлере «Северус Снейп: сволочь или святой?»! Все ответы там! И про ящик. И что было внутри ящика. И как сыграл в ящик сам Снейп...

[Krystal]

Артуру Уизли та же самая змея сломала несколько ребер и часть бочка выдрала.

А он живехонек.

Медики в Волшебном Мире конечно могут испытывать затруднения, приняв Плаксу Миртл за жертву укуса Акромантула, не распознав последствия "зырка" Васи. Но не понять, что перед ними кукла...

В случае Миртл Хагриду просто никто не верил. А Реддл очень старался изобразить что-то правдподобное.
Кукла не буквально же как магловский манекен с витрины, это волшебный дубликат. Как вариант. В каноне даже не сказано, что в Хижине что-то нашли. И осталась ли целой сама Хижина.

Вот упырь Уизли явно осматривался специалистами Мунго по вызову Пожиков в августе 1997 года.

Упырь осматривался инспекторами Министерства, и они даже близко к нему не подходили ))
"увидели упыря, но подходить к нему близко не стали".

И Министерству произведен доклад - что это Рон, больной смертельно опасным высоко контагиозным заболеванием - обсыпным лишаем. Почему в "Норе" с таким больным свадьбы играют, это не к медикам. Это к идиотам Пожикам.

Ой, да больной может лежать на карантине и не высовываться. Другое дело, что Рона видели на свадьбе кто ни попадя. Но по ходу, всем было плевать.

[Krystal]

Надо уточнить у Риты Скитер. Вся правда в её бестселлере «Северус Снейп: сволочь или святой?»! Все ответы там! И про ящик. И что было внутри ящика.

А про ящик-то, поставленный поперек секретного хода, противники инсценировки ничего вразумительно не объясняют.

[AlexGor]

Артуру Уизли та же самая змея сломала несколько ребер и часть бочка выдрала.

А он живехонек.

Живехонек благодаря своевременному оповещению, оказанию первой медицинской помощи на поле боя, своевременной медицинской санитарно-транспортной эвакуации в Святой Мунго на этап квалифицированной и высокотехнологичной магической медицинской помощи! Рваный бочок со сломанными ребрами при условии посторонней помощи можно довезти до клиники и спасти. А вот шею Снейпа - нет.

Медики в Волшебном Мире конечно могут испытывать затруднения, приняв Плаксу Миртл за жертву укуса Акромантула, не распознав последствия "зырка" Васи. Но не понять, что перед ними кукла...

В случае Миртл Хагриду просто никто не верил. А Реддл очень старался изобразить что-то правдподобное.
Кукла не буквально же как магловский манекен с витрины, это волшебный дубликат. Как вариант. В каноне даже не сказано, что в Хижине что-то нашли. И осталась ли целой сама Хижина.

Даже если дана команда сверху - сливать дело, магические патологоанатомы должны держать марку и правильно оформить справку! Иначе обычные клиницисты над ними стебаться будут. В каноне много "дыр", которые Ро латает своими интервью или Поттерморм... Хижина на окраине Хогсмида. Это не передовая Битвы. Вряд ли она пострадала. Разве два батальона Светлых, Чарли и Слизнорта, разнесли все там в момент развертывания в ротные и взводные колонны...

Вот упырь Уизли явно осматривался специалистами Мунго по вызову Пожиков в августе 1997 года.

Упырь осматривался инспекторами Министерства, и они даже близко к нему не подходили ))
"увидели упыря, но подходить к нему близко не стали".

Это не задача трусливых Министерских бюрократов. Упыря должны были осматривать специалисты Святого Мунго из инфекционного отделения, подразделение особо опасных инфекций (в изолирующих магловских костюмах ООИ, если уж магловскую медицину тоже применяют - швы магловские, то и "противочумный костюм" им в помощь).

И Министерству произведен доклад - что это Рон, больной смертельно опасным высоко контагиозным заболеванием - обсыпным лишаем. Почему в "Норе" с таким больным свадьбы играют, это не к медикам. Это к идиотам Пожикам.

Ой, да больной может лежать на карантине и не высовываться. Другое дело, что Рона видели на свадьбе кто ни попадя. Но по ходу, всем было плевать.

Я и говорю, что Пожики - Идиоты. С большой буквы. Дважды два сложить не могут. Кто проводил допрос постояльцев "Норы" и пойманных позднее гостей свадьбы? Что, все удрали? Оперы из Пожиков вообще никакие. Мотоцикл в сарае Артура тоже ничего не напомнил?

[AlexGor]

Надо уточнить у Риты Скитер. Вся правда в её бестселлере «Северус Снейп: сволочь или святой?»! Все ответы там! И про ящик. И что было внутри ящика.

А про ящик-то, поставленный поперек секретного хода, противники инсценировки ничего вразумительно не объясняют.

Это тетя Ро его туда притащила! Лично! Чтобы Темный Лорд не отвлекался от своих мыслей-планов, а то начнет за шкирку Поттера и остальных оттуда вытаскивать. В ящике - Ваша Кукла, ну или мой Упырь. В ГП-8, в альтернативной реальности, Гермиона, Снейп и Рон там штабные карты раскладывают. В преферанс, в очко или в дурака...
Северус хорошо помнит, как ящика там однажды не оказалось, высунул он свой любопытный нос, тряхнул патлами сальными (хорошо пах) и вервольф тут же решил с ним поближе познакомиться - поиграть. Хорошо Джеймс его за задницу или за серые подштанники назад вовремя потянул... Такое не прощают!

[Krystal]

Рваный бочок со сломанными ребрами при условии посторонней помощи можно довезти до клиники и спасти. А вот шею Снейпа - нет.

Почему же, если он был готов к нападению змеи (в отличие от Артура) и заранее принял меры?

Даже если дана команда сверху - сливать дело, магические патологоанатомы должны держать марку и правильно оформить справку!

Опять фанфики. Магические патологоанатомы какие-то.

Хижина на окраине Хогсмида. Это не передовая Битвы. Вряд ли она пострадала.

Снегг мог позаботиться о том, чтобы она пострадала ))

Это не задача трусливых Министерских бюрократов. Упыря должны были осматривать специалисты Святого Мунго из инфекционного отделения, подразделение особо опасных инфекций

А осматривали инспекторы Министерства. И не подходили близко.

Я и говорю, что Пожики - Идиоты. С большой буквы. Дважды два сложить не могут. Кто проводил допрос постояльцев "Норы" и пойманных позднее гостей свадьбы? Что, все удрали? Оперы из Пожиков вообще никакие. Мотоцикл в сарае Артура тоже ничего не напомнил?

Да все прекрасно знали, что почем, орденцы (сопровождающие) в операции "Семь Поттеров" маскироваться и не думали. Рона много народу видело на свадьбе, и уж во всяком случае, его видели Долохов и Роули (Лорд явно взломал Гермионин Обливиэйт). Только новая власть на все очень долго смотрела сквозь пальцы.

[Krystal]

Это тетя Ро его туда притащила! Лично!

Кто бы сомневался. А серьезного ответа так и нет.

[AlexGor]

Рваный бочок со сломанными ребрами при условии посторонней помощи можно довезти до клиники и спасти. А вот шею Снейпа - нет.

Почему же, если он был готов к нападению змеи (в отличие от Артура) и заранее принял меры?

А это не Ваш личный фанфик? Меня учили в свое время, в молодости, еще в СССР, когда снимаешь часового, не сильно запрокидывать ему голову назад. Иначе артерии уходят в глубь мышц шеи и перерезая горло ножом разведчика, можно... эээ... не дорезать. Клыки у этой змеи 4-5 сантиметров, этого достаточно чтобы порвать сонную артерию.

Даже если дана команда сверху - сливать дело, магические патологоанатомы должны держать марку и правильно оформить справку!

Опять фанфики. Магические патологоанатомы какие-то.

Клиника Святого Мунго - фанфик? Люди умирают в любых клиниках. Кто с трупами работает и тыкает клиницистов носом в их ошибки?

Хижина на окраине Хогсмида. Это не передовая Битвы. Вряд ли она пострадала.

Снегг мог позаботиться о том, чтобы она пострадала ))

Фанфик. Уползший Снейп еще и сжег свою Куклу?! На моего Упыря покусились?! Ррр...

Это не задача трусливых Министерских бюрократов. Упыря должны были осматривать специалисты Святого Мунго из инфекционного отделения, подразделение особо опасных инфекций

А осматривали инспекторы Министерства. И не подходили близко.

Те волшебные целители, которые в свое время описали этиологию, патогенез, клинку, лечение и профилактику обсыпного лишая, это делали дистанционно? Министерские всегда, если что-то им непонятно, вызывает сомнения, вызывают профильных специалистов. Не исключаю, что Артур через знакомых целителей заранее подстраховался.

Я и говорю, что Пожики - Идиоты. С большой буквы. Дважды два сложить не могут. Кто проводил допрос постояльцев "Норы" и пойманных позднее гостей свадьбы? Что, все удрали? Оперы из Пожиков вообще никакие. Мотоцикл в сарае Артура тоже ничего не напомнил?

Да все прекрасно знали, что почем, орденцы (сопровождающие) в операции "Семь Поттеров" маскироваться и не думали. Рона много народу видело на свадьбе, и уж во всяком случае, его видели Долохов и Роули (Лорд явно взломал Гермионин Обливиэйт). Только новая власть на все очень долго смотрела сквозь пальцы.

Или Идиоты... или все гораздо романтичнее. Темный Лорд (Черный), в глубине души был романтиком... Серым Лордом. Он, расследуя гибель своего реинкарнирующего крестража-дневника, вытряхнув все что можно из Люциуса, представил себе - себя любимого, молодого, возрождавшегося 16-летнего парня, еще не совсем, еще не окончательно испорченного, влюбившегося в рыжую каноническую ведьму... в Джинни Уизли. Он не мог не заметить похожести этой рыжей с убитой им девчонкой в коттедже Поттеров. Сентиментальным стал Воландеморт. Все кто меня любит - умирают! Всех, кого я люблю - тоже умирают! Дамблдор так меня и не понял! Я всего лишь Тайную Комнату искал, а не шарил по женским туалетам из извращенного любопытства! Все противные! Все гады! Всплакнул и... приказал Пожикам, Министерству, Снейпу - не трогать Джинни Уизли! Она целый год хранила его дневник! Общалась с ним! Спала с ним (просто спала)! Пусть она теперь подружка Гарри Поттера! Пусть светит своими сиськами на свадьбе! Пусть с подельниками крадет меч Годрика Гриффиндора! Пусть с подельниками устраивает террор Кэрроу в Хогвартсе! Пусть с подельниками устраивает дискотеку и рэп-батл "В поддержку Гарри Поттера!" в замке. Пусть с подельниками мечет всякую хрень и Сглаз в Беллатрису и в других Пожиков в битве! Вах... какой баба... ммм... Вот такая сентиментальная слабость у Темного Лорда получилась!

[Jaina]

Вах... какой баба... ммм... Вот такая сентиментальная слабость у Темного Лорда получилась!

И тут-то Лорд и понял, что зря с Беллой замутил

[Японец]

По-моему в каноне ясно сказано,что Снейп умеер.Разве нет?

[Tortuga]

По-моему в каноне ясно сказано,что Снейп умеер.Разве нет?

Ой-ёй. Сейчас Вам скажут, что в каноне кристально ясно) хотя можете выше почитать - под определённым углом зрения даже весело. Вон Алекс как веселится)

[Krystal]

Ой-ёй. Сейчас Вам скажут, что в каноне кристально ясно) хотя можете выше почитать - под определённым углом зрения даже весело. Вон Алекс как веселится)

А уж мне как весело читать теории вроде "выход из окна приравнивается к официальному увольнению" или "деканы сами увольняют и назначают себе начальство", или "СедрикубилДамблдора" (в пьесе), предназначенные лишь для того, чтобы не признавать очевидное. Такие забавные ухищрения ))

[Krystal]

По-моему в каноне ясно сказано,что Снейп умеер.Разве нет?

Определенно нет. И магия замка считает его живым.

[Krystal]

А это не Ваш личный фанфик? Меня учили в свое время, в молодости, еще в СССР, когда снимаешь часового, не сильно запрокидывать ему голову назад. Иначе артерии уходят в глубь мышц шеи и перерезая горло ножом разведчика, можно... эээ... не дорезать. Клыки у этой змеи 4-5 сантиметров, этого достаточно чтобы порвать сонную артерию

Сонная артерия - это же не шарф, намотанный на шею, в нее еще попасть нужно (ну, если кому нужно), а змея ему горло не перерезала, а проткнула. Точечное воздействие клыка. Кстати, в литературе есть прецеденты выживания даже с перерезанным горлом, вспоминаются два - Остап Бендер и Наталья из "Тихого Дона", при этом оба они не маги с огромными знаниями и опытом. А Наталья при этом еще и грудь косой себе проткнула, а не только горло резала.

Клиника Святого Мунго - фанфик? Люди умирают в любых клиниках. Кто с трупами работает и тыкает клиницистов носом в их ошибки?

В мире магов не режут тела, читайте эпизод в клинике св.Мунго.

Фанфик. Уползший Снейп еще и сжег свою Куклу?!

Это просто разные варианты заметания следов.
У меня такое чувство, что никто здесь никогда не читал никаких книг, где героя считали мертвым, а потом оказалось, что ошибались ))

Те волшебные целители, которые в свое время описали этиологию, патогенез, клинку, лечение и профилактику обсыпного лишая, это делали дистанционно?

А кто их знает? Рону вот портрет целителя диагностировал тяжелую форму обсыпного лишая просто зрительно, за веснушки. Но при чем тут целители? в каноне написано - подтверждено инспекторами Министерства.Не придумывайте )) Это как клинике св. Мунго приписывают иногда черт знает какие функции с потолка, вплоть до того, что там даже якобы рожают волшебницы, хотя это только больница для лечения магических травм и болезней.

Или Идиоты... или все гораздо романтичнее.

Ясно, фанфики джен сменились фанфиками гет. Осталось придумать, из-за каких нежных чувств были пощажены все остальные Уизли, в том числе те, у кого в досье прямым текстом стояло "известный член Орден Феникса", а также Невилл и Полумна (не мебель, как бы вам того ни хотелось), и весь Орден, начиная с Макгонагалл, оставшейся в Хогвартсе. Какой романтичный Темный Лорд!

Он не мог не заметить похожести этой рыжей с убитой им девчонкой в коттедже Поттеров.

Что, и Лиля тоже в списке этого донжуана? ))

Пусть с подельниками устраивает террор Кэрроу в Хогвартсе! Пусть с подельниками устраивает дискотеку и рэп-батл "В поддержку Гарри Поттера!" в замке.

Фанф развивается, я смотрю.

Ну напишите уже, что ящик в Хижину притащила тоже Джинни. Прямо жду, когда вы это напишете )))

[Японец]

По-моему в каноне ясно сказано,что Снейп умеер.Разве нет?

И магия замка считает его живым.

Серьезно?Докажите.

[Японец]

По-моему в каноне ясно сказано,что Снейп умеер.Разве нет?

Определенно нет. И магия замка считает его живым.

В каноне сказано,что в глазах Снейпа что-то потухло...Интересно что?)+Его укусила ядовитая змея+Зачем ему чкрыватсья в ?))

[Krystal]

Серьезно?Докажите.

Портрет полагается мертвому директору Хогвартса, а горгулья слушается приказов живого и действующего директора Хогвартса.
После сцены в Хижине у Снегга портрета нет, а горгулья по-прежнему держит пароль, причем очень необычный, который Снегг ни за что не поставил бы просто так из соображений конспирации.