Книги Дж. Р. Р. Толкина

Художественная литература и нон-фикшн
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Jaina » 02 июн 2018 21:12

Обсуждаем книги Дж. Р. Р. Толкина
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение annyloveSS » 29 май 2020 22:31

Из темы "Ведьмак"
Almi2017 писал(а):
25 май 2020 12:29
Да и у Арагорна не всегда была, когда его полюбила Арвен. Эльфийские принцессы, между прочим, куда там Вашей Йеннифер! Хотя, Толкина Вы, вероятно, тоже не примете как нравственный ориентир.
Полюбить-то она его полюбила, но замуж за него выходить не собиралась, пока он не станет королем. Вы скажете, что это было требование Элронда, а не ее - но она-то ведь отцу не возражала. Замуж-то она вышла за короля, а не за Бродягу.

"Все, что пред тобою цветет и блестит,
И берег, и синее море,
Цветами убранные те корабли,
И грозные замков твердыни,
И людные веси обширной земли,
И все, чем владею я ныне,
И слава, добытая в долгой борьбе,
И самый венец мой державный,
И все, чем я бранной обязан судьбе,-
Все то я добыл лишь на вено тебе..."
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение JanJansen » 02 июн 2020 01:42

annyloveSS писал(а):
29 май 2020 22:31
Almi2017 писал(а):
25 май 2020 12:29
Да и у Арагорна не всегда была, когда его полюбила Арвен. Эльфийские принцессы, между прочим, куда там Вашей Йеннифер! Хотя, Толкина Вы, вероятно, тоже не примете как нравственный ориентир.
Полюбить-то она его полюбила, но замуж за него выходить не собиралась, пока он не станет королем. Вы скажете, что это было требование Элронда, а не ее - но она-то ведь отцу не возражала. Замуж-то она вышла за короля, а не за Бродягу.
Там вообще ситуация непонятная.
Арвен, на момент знакомства с Арагорном, была девушка очень взрослая (более 2 с половиной тысяч лет).
Вот, как вообще возможно запретить выходить замуж настолько взрослой девушке?
А главное, зачем?
Понятно же, что это осознанное решение взрослого умного человека эльфа. Наверное она все для себя решила, ну и незачем, значит, ей дополнительные препоны устанавливать.
И то, что у Арагорна не было своего дома - не критично. Уж наверное, нашлась бы им с Арвен комнатка во дворце Элронда. Вряд ли это можно считать серьезным препятствием.
Поэтому, поведение Элронда выглядит в этой ситуации странным и бессмысленным.
Теперь про Арвен...
Вот представьте себя на ее месте... Представьте, что вам 25 веков.
Представьте, что приехали Вы в гости к отцу, и там за Вами начал пылко и страстно ухаживать двадцатилетний... ребенок.
Какова вероятность, что Вы бы в него влюбились.
Мне, почему-то, эта вероятность кажется очень невероятной :mrgreen:

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение annyloveSS » 02 июн 2020 16:18

JanJansen писал(а):
02 июн 2020 01:42
Представьте, что приехали Вы в гости к отцу, и там за Вами начал пылко и страстно ухаживать двадцатилетний... ребенок.
Какова вероятность, что Вы бы в него влюбились.
Мне, почему-то, эта вероятность кажется очень невероятной :mrgreen:
Я это для себя объясняю тем, что у эльфов не только физически, но и психологически отсутствует наше ощущение возраста. Ну то есть это как бы условность для них. Если, скажем Арвен выглядит, как смертная девушка в 20 лет - то она себя также чувствует. Соответственно, у них нет и ощущения разницы в возрасте между собой и окружающими.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение annyloveSS » 02 июн 2020 16:21

Вот, как вообще возможно запретить выходить замуж настолько взрослой девушке?
А главное, зачем?
Понятно же, что это осознанное решение взрослого умного человека эльфа. Наверное она все для себя решила, ну и незачем, значит, ей дополнительные препоны устанавливать.
И то, что у Арагорна не было своего дома - не критично. Уж наверное, нашлась бы им с Арвен комнатка во дворце Элронда. Вряд ли это можно считать серьезным препятствием.
Поэтому, поведение Элронда выглядит в этой ситуации странным и бессмысленным.
Про это было в пояснениях. Обычная эльфийская гордыня. Элронд считал, что смертный достоин принцессы эльфов только если он ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ король.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение JanJansen » 02 июн 2020 20:25

annyloveSS писал(а):
02 июн 2020 16:21
Вот, как вообще возможно запретить выходить замуж настолько взрослой девушке?
А главное, зачем?
Понятно же, что это осознанное решение взрослого умного человека эльфа. Наверное она все для себя решила, ну и незачем, значит, ей дополнительные препоны устанавливать.
И то, что у Арагорна не было своего дома - не критично. Уж наверное, нашлась бы им с Арвен комнатка во дворце Элронда. Вряд ли это можно считать серьезным препятствием.
Поэтому, поведение Элронда выглядит в этой ситуации странным и бессмысленным.
Про это было в пояснениях. Обычная эльфийская гордыня. Элронд считал, что смертный достоин принцессы эльфов только если он ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ король.
А Арвен, что считала?
Понимаете, не так-то просто запретить девушке выйти замуж за того, кого она любит. Даже 20-тилетней студентке.
Если упрется рогом, то... вот никак не запретишь.
Арвен же, на тот момент, уже давно было не 20 лет. Она была взрослой и состоявшейся личностью.
И, кстати, имела поддержку в этом вопросе, своей бабушки Галадриэли.

Ну, а Элронд, если его мотив, действительно, был таков, ИМХО - сглупил сильно. А еще мудрым назывался :lol: .
Все, что действительно было нужно сделать... это отговорить Арвен отказываться от эльфийского бессмертия.
А замуж-то... пусть бы сходила, если ей так приспичило. И социальный статус избранника не особо важен (не назгул - и ладно :lol: ), все равно, через каких-то жалких сто-двести лет это перестало бы иметь всякое значение. И девочка снова бы стала незамужней.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Jaina » 02 июн 2020 21:23

JanJansen писал(а):
02 июн 2020 20:25
А Арвен, что считала?
А Арвен считала, что готова пожертвовать бессмертием ради любви, но воевать с отцом не хотела.
Понимаете, не так-то просто запретить девушке выйти замуж за того, кого она любит. Даже 20-тилетней студентке.
В итоге Арвен и вышла замуж :) Просто она долго и упорно настаивала на своем, а не устраивала скандала и хлопала дверями :)
Она была взрослой и состоявшейся личностью.
Арвен было важно, чтобы отец понял ее и дал свое добро.
Ну, а Элронд, если его мотив, действительно, был таков, ИМХО - сглупил сильно.

Мудрый не означает, что ты будешь мудрым во всем. Можно приэтом в чем-то заблуждаться и иметь предрассудки.
Все, что действительно было нужно сделать... это отговорить Арвен отказываться от эльфийского бессмертия.
Я не уверена, что это так бы сработало.
все равно, через каких-то жалких сто-двести лет это перестало бы иметь всякое значение. И девочка снова бы стала незамужней.
Вы уверены, что легко смотреть, как любимый человек стареет и умирает у вас на глазах, тогда как вы будете жить ещё уйму лет? :eek: Что-то у вас какой-то жестокий Элронд выходит.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение SeMaria » 02 июн 2020 23:14

История Арвен и Арагорна, как и Берена с Лютиэнь - это явное переложение истории самого Толкина и его жены. Тут и разница в возрасте, и долгая разлука-ожидание по воле опекуна :smile: И, в каком-то смысле, переход ради мужа в чуждую среду, в "другой мир" со стороны Эдит.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Читатель » 02 июн 2020 23:23

SeMaria писал(а):
02 июн 2020 23:14
История Арвен и Арагорна, как и Берена с Лютиэнь - это явное переложение истории самого Толкина и его жены. Тут и разница в возрасте, и долгая разлука-ожидание по воле опекуна :smile: И, в каком-то смысле, переход ради мужа в чуждую среду, в "другой мир" со стороны Эдит.
Хм.... Но Арвен пожертвовала НАСТОЛЬКО многим...

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение SeMaria » 02 июн 2020 23:43

Читатель писал(а):
02 июн 2020 23:23
Хм.... Но Арвен пожертвовала НАСТОЛЬКО многим...
В связи с Эдит мне это кажется очень трогательным моментом. В некотором роде признание Толкином жертвы со стороны жены. То есть он, похоже, не считал, что она должна быть благодарна за жизнь среди крутых профессоров Оксфорда вместо мещан.

На тему ВК у моей сестры тоже есть хороший ролик. Может, кому будет интересно https://www.youtube.com/watch?v=WWXz52OXnOI
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение JanJansen » 03 июн 2020 15:19

Jaina писал(а):
02 июн 2020 21:23
JanJansen писал(а):
02 июн 2020 20:25
А Арвен, что считала?
А Арвен считала, что готова пожертвовать бессмертием ради любви, но воевать с отцом не хотела.
Зря. Могла бы и настоять на своем.
Я на сто процентов уверен, что 20-тилетнему Арагорну больше хотелось близости к ее телу, чем таких серьезных жертв с ее стороны.
Больше того... Я не сомневаюсь, что даже 70-летний Арагорн, любивший ее всю жизнь и дождавшийся... не хотел, чтобы его любимая... совершила, по-сути, [Слово запрещено роскомнадзором].
(Ведь для бессмертной эльфийки отказ от бессмертия является разновидностью [Слово запрещено роскомнадзором]).
Понимаете, не так-то просто запретить девушке выйти замуж за того, кого она любит. Даже 20-тилетней студентке.
В итоге Арвен и вышла замуж :) Просто она долго и упорно настаивала на своем, а не устраивала скандала и хлопала дверями :)
Очень странно откладывать счастье «на потом».
Любая случайная оркская стрела могла помножить на ноль все ее долгие планы.
Потом бы переживала, еще лет 500, грустно созерцая цветочки, что вот, так и не успела замуж за любимого выйти.
К тому же, это у Арвен было бесконечность времени, а Арагорн, хоть и обладал даром долголетия, но все же был смертным.
Она была взрослой и состоявшейся личностью.
Арвен было важно, чтобы отец понял ее и дал свое добро.
Благодаря ее щепетильности, Арагорн отдал ожиданию свои самые лучшие, самые цветущие годы. Причем, ожиданию, без особых шансов когда-либо дождаться. Его шанс однажды стать королем был, вообще-то, не особо велик.

Все, что действительно было нужно сделать... это отговорить Арвен отказываться от эльфийского бессмертия.
Я не уверена, что это так бы сработало.
Я тоже не уверен.
Арвен - девушка взрослая, умная. И если приняла обдуманное решение, значит, навряд ли от него откажется.
Но попытаться отговорить - стоило.
Тем более, диапазон возможной аргументации тут широчайший:
1) Воззвать к эгоизму и инстинкту самосохранения:
Spoiler
Показать
Старость приходит вместе с болезнями. Часто мучительными. Старость портит внешность и фигуру.
А еще, наверное очень обидно будет выглядеть старой, когда все подруги, рядом с которыми прожила сотни лет по-прежнему молоды и красивы.
2) Воззвать к желанию быть для любимого "самой-самой лучшей" :
Spoiler
Показать
Типа:"Твоему Арагорну повезло, его жена будет молода и красива всегда. Ему это будет приятно.Для мужчины это очень важно."
3) Воззвать к здравому смыслу:
Spoiler
Показать
Типа:"Он полюбил тебя такой, какая ты есть. И не оценит, если ты откажешься от части себя."
4) Воззвать к совести:
Spoiler
Показать
Например так: "Он любит тебя. И он умный человек. Он поймет сколь многим ты ради него пожертвовала, и это причинит ему боль. Он будет чувствовать себя виноватым. Будет несчастен, видя, как время убивает тебя. И зная, что это из-за него. "
5) Воззвать к чувству долга:
Spoiler
Показать
Например, так:
«Арагорн – хороший человек и, однажды, станет замечательным королем. Мудрым и справедливым. И народ Гондора, которым он будет править, будет счастлив.
Но потом он умрет, как и все смертные. И нет никаких гарантий, что его потомки будут такими же хорошими королями.
Арвен, ты же изучала историю, ты читала книги о том, как однажды вырождались некогда великие династии, и как страны, которыми они правили, скатывались в упадок, а затем и в гражданские войны, где брат шел на брата, а сын – на отца.
Ты сможешь защитить народ Гондора от всего этого, от всех грядущих смут и междоусобиц, если станешь вечной правительницей этой страны.
Я понимаю твое желание разделить с мужем судьбу смертного, но... на мой взгляд, это слишком эгоистично с твоей стороны, уж извини.
Когда воин в строю падает, пробитый копье, лучшее, что могут сделать для него выжившие товарищи, это не упасть рядом с ним замертво…, а встать в строй вместо него. И продолжить битву.
Продолжить его дело.
Арагорн многим пожертвовал, сражаясь за счастье для этих людей… Счастье же их потомков – в твоих руках."
Как видите, у Арвен было много настоящих действительных причин, чтобы оставить себе бессмертие: ради себя, ради мужа, ради всего народа Гондора.
Вы уверены, что легко смотреть, как любимый человек стареет и умирает у вас на глазах, тогда как вы будете жить ещё уйму лет? :eek: Что-то у вас какой-то жестокий Элронд выходит.
Ради того, чтобы спасти ребенка от [Слово запрещено роскомнадзором] – некоторая жестокость допустима.

В каноне, после встречи с Арагорном, Арвен прожила еще где-то 200 лет (очень мало по эльфийским меркам). Причем четверть этого времени – прошло, как ожидание, то есть, потеряно, то есть Арвен с Арагорном провели бы это время гораздо лучше, если бы не абсурдные условия Элронда.
Вот где настоящая жестокость.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Jaina » 03 июн 2020 15:58

JanJansen писал(а):
03 июн 2020 15:19
Зря. Могла бы и настоять на своем.
Она и пыталась и в итоге добилась :)
Благодаря ее щепетильности, Арагорн отдал ожиданию свои самые лучшие, самые цветущие годы.
В Средиземье живут гораздо дольше, чем у нас )) 20 лет - это считайте ещё ребенок.
Арагорн прожил 210 лет. Женился когда ему было 80, т.е. как раз в самый раз по нашим меркам :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Японец » 03 июн 2020 16:51

Живут дольше только те, кто из рода элроса.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Jaina » 03 июн 2020 18:53

Японец писал(а):
03 июн 2020 16:51
Живут дольше только те, кто из рода элроса.
Ок, может мне следовало по-конкретней написать :) В любом случае Арагорн как раз из долгожителей :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Японец » 03 июн 2020 19:08

Так тогда по всеобщим людским меркам - да и физиологически - он и не ребенок)
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение SeMaria » 04 июн 2020 11:27

JanJansen писал(а):
03 июн 2020 15:19
Как видите, у Арвен было много настоящих действительных причин, чтобы оставить себе бессмертие
Ну что касается молодости и красоты - тут нет проблем, Арвен не старела и не страшнела перед смертью. ИМХО, чтобы понять решение Арвен, нужно не забывать, что история происходит не в нашем мире. Там свои законы. В книге ничего нет про загробную участь людей (этого никто не знает), но, учитывая христианские взгляды автора, посмертие явно предполагается. Арвен, выбирая смерть, выбирает вечную жизнь с Арагорном и их детьми в ином мире. И в этом контексте совершенно понятно ее "потакание" просьбам отца об отсрочке. Бессмертному Элронду предстоит потерять свою дочь навсегда, без всякой надежды встретиться "потом". "Да-да, господа, не авось, не когда-нибудь, а больше уже никогда". Не та ситуация, когда нужно стоять на своем из принципа :smile:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Kuzja 71 » 04 июн 2020 13:47

Я может, плохо помню, но Элронд сопротивлялся выбору Арвен только в фильме, в книге было не так - он сказал только, что мужем Арвен достоин стать король Гондора, о смертности речь не шла. Поищу потом, если надо.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Японец » 04 июн 2020 13:50

Kuzja 71 писал(а):
04 июн 2020 13:47
Я может, плохо помню, но Элронд сопротивлялся выбору Арвен только в фильме, в книге было не так - он сказал только, что мужем Арвен достоин стать король Гондора, о смертности речь не шла. Поищу потом, если надо.
А это есть не сопротивление? Ставит слабо, крайне слабо осуществимое условие
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Kuzja 71 » 04 июн 2020 13:52

Японец писал(а):
04 июн 2020 13:50
Kuzja 71 писал(а):
04 июн 2020 13:47
Я может, плохо помню, но Элронд сопротивлялся выбору Арвен только в фильме, в книге было не так - он сказал только, что мужем Арвен достоин стать король Гондора, о смертности речь не шла. Поищу потом, если надо.
А это есть не сопротивление? Ставит слабо, крайне слабо осуществимое условие
Для Арагорна -нет. Это его судьба вне зависимости от любви к Арвен. Ответственность перед своим народом.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Японец » 04 июн 2020 13:59

Kuzja 71 писал(а):
04 июн 2020 13:52
Японец писал(а):
04 июн 2020 13:50
Kuzja 71 писал(а):
04 июн 2020 13:47
Я может, плохо помню, но Элронд сопротивлялся выбору Арвен только в фильме, в книге было не так - он сказал только, что мужем Арвен достоин стать король Гондора, о смертности речь не шла. Поищу потом, если надо.
А это есть не сопротивление? Ставит слабо, крайне слабо осуществимое условие
Для Арагорна -нет. Это его судьба вне зависимости от любви к Арвен. Ответственность перед своим народом.
Его судьба не причем. Будь у него хоть пять ответственностей перед своим народом, вероятность того, что он сумеет захватить власть у денэтора очень низка. Учитывая, что он постоянно сражается и его убить могут в Любой момент.
Элронд это понимал.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Kuzja 71 » 04 июн 2020 14:00

Японец писал(а):
04 июн 2020 13:59
Kuzja 71 писал(а):
04 июн 2020 13:52
Японец писал(а):
04 июн 2020 13:50

А это есть не сопротивление? Ставит слабо, крайне слабо осуществимое условие
Для Арагорна -нет. Это его судьба вне зависимости от любви к Арвен. Ответственность перед своим народом.
Его судьба не причем. Будь у него хоть пять ответственностей перед своим народом, вероятность того, что он сумеет захватить власть у денэтора очень низка. Учитывая, что он постоянно сражается и его убить могут в Любой момент.
Элронд это понимал.
И что?
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение SeMaria » 04 июн 2020 14:04

Японец писал(а):
04 июн 2020 13:50
А это есть не сопротивление? Ставит слабо, крайне слабо осуществимое условие
Да нет. Элронд обладал некоторым предвидением. Он как раз чувствовал, что условие исполнится. Это не из разряда "когда небо упадет в Дунай". Это "сначала исполни свою важную миссию, а потом женись" :smile:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Kuzja 71 » 04 июн 2020 14:08

SeMaria писал(а):
04 июн 2020 14:04
Японец писал(а):
04 июн 2020 13:50
А это есть не сопротивление? Ставит слабо, крайне слабо осуществимое условие
Да нет. Элронд обладал некоторым предвидением. Он как раз чувствовал, что условие исполнится. Это не из разряда "когда небо упадет в Дунай". Это "сначала исполни свою важную миссию, а потом женись" :smile:
Ну да. По-моему, фильм многим исказил книжную реальность.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Японец » 04 июн 2020 14:09

Kuzja 71 писал(а):
04 июн 2020 14:00
Японец писал(а):
04 июн 2020 13:59
Kuzja 71 писал(а):
04 июн 2020 13:52


Для Арагорна -нет. Это его судьба вне зависимости от любви к Арвен. Ответственность перед своим народом.
Его судьба не причем. Будь у него хоть пять ответственностей перед своим народом, вероятность того, что он сумеет захватить власть у денэтора очень низка. Учитывая, что он постоянно сражается и его убить могут в Любой момент.
Элронд это понимал.
И что?
Ну то есть он ставил практически неисполнимое условие даже для Арагорна.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина

Сообщение Японец » 04 июн 2020 14:12

SeMaria писал(а):
04 июн 2020 14:04
Японец писал(а):
04 июн 2020 13:50
А это есть не сопротивление? Ставит слабо, крайне слабо осуществимое условие
Да нет. Элронд обладал некоторым предвидением. Он как раз чувствовал, что условие исполнится. Это не из разряда "когда небо упадет в Дунай". Это "сначала исполни свою важную миссию, а потом женись" :smile:
А с чего вы это взяли? Да и он знать не мог в принципе - когда исполнится. Может, тогда будет уже слишком поздно.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Ответить

Вернуться в «Книги»