Нет не потому это не предсказзания. тБоромир.. боромир увидел о сне то что УЖЕ есть. Клинок.. Тоже на предсказание не тянет.
Книги Дж. Р. Р. Толкина
Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина
Читатель, вы таки меня достанете незнанием всех канонов, каких можно. Вот текст предсказания, по причине которого Боромир прибыл в Ривенделл:
Сломанный Меч в Имладрисе искать
Отныне вам суждено.
Срок наступает - Совет созвать
Сильнее Моргульских чар.
Там будет явлен зловещий знак -
Проклятье пробуждено,
И полурослик уйдёт во мрак,
Приняв на себя удар.
ЧТО из этого "уже есть"??? Кольцо было "явлено" как раз на Совете, на который и поспешил Боромир. Тогда же и Фродо согласился нести Кольцо. Всё это было после сна, однако, как раз во время Совета в Имладрисе, то бишь, Ривенделле.
В резервацию они могли попасть самыми разными способами. Тем не менее, они обладают равным интеллектом, даже большей физической силой и большими способностями к предсказаниям. Гоблины вообще не живут ни в какой резервации. Опять же, обладают равным интеллектом, и даже большей способностью к созданию различных вещей. Способности неодинаковые, но равные. И дискриминация не является верной.Разные вимды разные способности. Как раз в мире ВК более менее равенство. А кентавры обьективно магов слабее Иначе как их заставили в резервацию попасть?
В мире ВК "относительное равенство"? Относительно чего? Интеллекта? Способностей? Сил? Можете назвать хоть один пункт, относительно которого там равенство?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина
Кто кого дискриминирует? В Властелине Колец именно? А то что у разных видов разные способности это очевидно ... И как бы нормально.
Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина
Я спрашивала не о дискриминации, а о равенстве. Хорошо, разные. Какие способности у людей?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина
Я спрашиваю про ВК, а не про миры фэнтези вообще.
И если всё делают хуже, как могут быть успешны хоть в чём-то?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина
Пошли от - не означает, что они полностью восприняли идеи ВК. Итак, я жду, что там с ВК конкретно.
А люди ПЛОХО умеют всё.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6366
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина
Маленькое уточнение: в "мире ГП" всякие прочие расы (гоблины, кентавры, и т.д.) - этакие "поставщики отдельных представителей", нужных для движения сюжета (в т.ч. для того, чтобы иные персонажи проявили своё отношение к "расовому вопросу" ). В "мире Арды" разные расы - именно "мифологические расы".Читатель писал(а): ↑26 дек 2021 20:23то то мир ГП никакой иерархии все расы кроме любей живут в резервациях иногда буквально как кентавры.Нет нет никакой иерархии что вы?Немо писал(а): ↑26 дек 2021 19:02
Арда, что бы там ни говорилось, не мир людей, как и Нарния. Люди там - воистину пришлецы, и история заканчивается ровно до того, как она миром людей стала. Поттериана - мир людей, пусть и волшебников, но людей. Там есть иные расы, но они идут как бы фоном.
Арда - чётко структурирована и иерархична. Сферы влияния поделены, и ни с места. Родился гномом - будешь мастеровитым, родился эльфом - сможешь стать гениальным творцом, а вот если родился человеком - то не сможешь создать ничего, равного по прекрасному, здоровее.
.
Впрочем, Профессор ведь и сочинял "идеальную мифологию". Вот только когда он писал ВК, в этот мир забрели реальные люди... Ой, извините, хоббиты.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина
Но они же не в вакууме находятся. А видим мы..Даже индейцы в самые тяжелые годы имели прав больше чем кентавры.Старый ронин писал(а): ↑27 дек 2021 07:01
Маленькое уточнение: в "мире ГП" всякие прочие расы (гоблины, кентавры, и т.д.) - этакие "поставщики отдельных представителей", нужных для движения сюжета (в т.ч. для того, чтобы иные персонажи проявили своё отношение к "расовому вопросу" ).
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6366
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина
Ну, какие права имеют кентавры, мы просто не знаем. Гарри (а мы видим ситуацию его глазами) было как-то не до этого.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина
По-моему, Читатель не понимает разницы между политической дискриминацией и онтологическим неравенством.Немо писал(а): ↑26 дек 2021 22:33Пошли от - не означает, что они полностью восприняли идеи ВК. Итак, я жду, что там с ВК конкретно.
А люди ПЛОХО умеют всё.
В ГП есть политическая дискриминация. Есть вражда рас, неприятие ими друг друга. Как в реальном мире. Но при этом подразумевается, что онтологически все равны. Именно по этой причине дискриминация в идейной парадигме ГП - однозначное зло.
К миру ВК понятие дискриминации в принципе неприменимо, потому что расы там онтологически не равны, как вы верно отметили. Они созданы неравными по природе. В мире ГП все созданы равными.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина
И это, к слову, ещё один момент, по которому ГП мне ближе.Almi2017 писал(а): ↑28 дек 2021 20:46По-моему, Читатель не понимает разницы между политической дискриминацией и онтологическим неравенством.
В ГП есть политическая дискриминация. Есть вражда рас, неприятие ими друг друга. Как в реальном мире. Но при этом подразумевается, что онтологически все равны. Именно по этой причине дискриминация в идейной парадигме ГП - однозначное зло.
К миру ВК понятие дискриминации в принципе неприменимо, потому что расы там онтологически не равны, как вы верно отметили. Они созданы неравными по природе. В мире ГП все созданы равными.
К вопросу об онтологическом равенстве. В ГП есть эльфы-домовики, которые как сначала кажется, вот прямо-таки однозначно онтологически ниже... И прямо в тексте нам дают понять - кто так думает, тому рано или поздно прилетает. Высокомерие в ГП наказуемо.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина
В ГП Дамблдор прямым текстом говорит, что эльфы существа со столь же глубокими и сильными чувствами, как и люди, и считать иначе - большое заблуждение.Немо писал(а): ↑28 дек 2021 20:51И это, к слову, ещё один момент, по которому ГП мне ближе.Almi2017 писал(а): ↑28 дек 2021 20:46По-моему, Читатель не понимает разницы между политической дискриминацией и онтологическим неравенством.
В ГП есть политическая дискриминация. Есть вражда рас, неприятие ими друг друга. Как в реальном мире. Но при этом подразумевается, что онтологически все равны. Именно по этой причине дискриминация в идейной парадигме ГП - однозначное зло.
К миру ВК понятие дискриминации в принципе неприменимо, потому что расы там онтологически не равны, как вы верно отметили. Они созданы неравными по природе. В мире ГП все созданы равными.
К вопросу об онтологическом равенстве. В ГП есть эльфы-домовики, которые как сначала кажется, вот прямо-таки однозначно онтологически ниже... И прямо в тексте нам дают понять - кто так думает, тому рано или поздно прилетает. Высокомерие в ГП наказуемо.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина
Вот-вот. Я к тому, что любое неравенство в ГП кажущееся. На деле так или иначе выясняется, что все равны по определению. Неоднородны, неодинаковы, но равны.Almi2017 писал(а): ↑28 дек 2021 21:54В ГП Дамблдор прямым текстом говорит, что эльфы существа со столь же глубокими и сильными чувствами, как и люди, и считать иначе - большое заблуждение.Немо писал(а): ↑28 дек 2021 20:51И это, к слову, ещё один момент, по которому ГП мне ближе.Almi2017 писал(а): ↑28 дек 2021 20:46
По-моему, Читатель не понимает разницы между политической дискриминацией и онтологическим неравенством.
В ГП есть политическая дискриминация. Есть вражда рас, неприятие ими друг друга. Как в реальном мире. Но при этом подразумевается, что онтологически все равны. Именно по этой причине дискриминация в идейной парадигме ГП - однозначное зло.
К миру ВК понятие дискриминации в принципе неприменимо, потому что расы там онтологически не равны, как вы верно отметили. Они созданы неравными по природе. В мире ГП все созданы равными.
К вопросу об онтологическом равенстве. В ГП есть эльфы-домовики, которые как сначала кажется, вот прямо-таки однозначно онтологически ниже... И прямо в тексте нам дают понять - кто так думает, тому рано или поздно прилетает. Высокомерие в ГП наказуемо.
И, к слову, у домовиков не только чувства и мозги - они и талантами могут немало удивить.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина
интересненько.. И кого это дискриминировать в мире ВК не зло?Almi2017 писал(а): ↑28 дек 2021 20:46что онтологически все равны. Именно по этой причине дискриминация в идейной парадигме ГП - однозначное зло.
К миру ВК понятие дискриминации в принципе неприменимо, потому что расы там онтологически не равны, как вы верно отметили. Они созданы неравными по природе. В мире ГП все созданы равными.
Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина
Орки, например?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина
Вы читать умеете? Я написала "понятие дискриминации к миру ВК неприменимо". "Неприменимо" - значит, у разных существ настолько разный онтологический статус, что они просто несравнимы между собой.Читатель писал(а): ↑28 дек 2021 22:25интересненько.. И кого это дискриминировать в мире ВК не зло?Almi2017 писал(а): ↑28 дек 2021 20:46что онтологически все равны. Именно по этой причине дискриминация в идейной парадигме ГП - однозначное зло.
К миру ВК понятие дискриминации в принципе неприменимо, потому что расы там онтологически не равны, как вы верно отметили. Они созданы неравными по природе. В мире ГП все созданы равными.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина
причем тут сравнение? дискриминация это не сравнение. Рабство плохо в любом случаке и если люди держат в рабстве людей и люди домовикуов и если бы в мире ВК эльфы держали в рабстве людей. Это была бы дискриминация. Держать кого то в резервации это тоже дискриминация как с кентаврами в мире ГП.Запрешать владеть палочками как гоблинам мэто тоже дискриминация. Где что то подобное в ВК? А если бы было разве возмущение не вызывало бы?
Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина
Я все таки не понял этого предложения... В мире ГП ве онтологически равны следовательно дискриминация зло. А в мире ВК не равны следовательно? Следовательно что?Almi2017 писал(а): ↑28 дек 2021 20:46
В ГП есть политическая дискриминация. Есть вражда рас, неприятие ими друг друга. Как в реальном мире. Но при этом подразумевается, что онтологически все равны. Именно по этой причине дискриминация в идейной парадигме ГП - однозначное зло.
К миру ВК понятие дискриминации в принципе неприменимо, потому что расы там онтологически не равны, как вы верно отметили. Они созданы неравными по природе. В мире ГП все созданы равными.
Re: Книги Дж. Р. Р. Толкина
То, что вы ничего не понимаете, к этому уже привыкли.Читатель писал(а): ↑28 дек 2021 23:17Я все таки не понял этого предложения... В мире ГП ве онтологически равны следовательно дискриминация зло. А в мире ВК не равны следовательно? Следовательно что?Almi2017 писал(а): ↑28 дек 2021 20:46
В ГП есть политическая дискриминация. Есть вражда рас, неприятие ими друг друга. Как в реальном мире. Но при этом подразумевается, что онтологически все равны. Именно по этой причине дискриминация в идейной парадигме ГП - однозначное зло.
К миру ВК понятие дискриминации в принципе неприменимо, потому что расы там онтологически не равны, как вы верно отметили. Они созданы неравными по природе. В мире ГП все созданы равными.
В мире ВК нет онтологического равенства (признаёте?), следовательно, нет нужды отнимать что-то, как волшебные палочки у гоблинов - способностей у, скажем, людей меньше изначально. Онтологически неравны - следовательно, нет смысла говорить о "предубеждении к оркам", там нет предубеждения.
Что же касается того, что лучше. Рабство плохо. Но рабское ярмо можно так или иначе скинуть. Изначальное неравенство убрать нельзя никак.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.