Властелин колец и все о нем

[Spanish Angel]

чувствую,что беда.. Ну ладно,посмотрим в обычном хорошем качестве

[Carrie]

"Хоббит" очень понравился. Книги ВК и Хоббит не сравнить, ни в плане истории, ни в плане стиля, размаха и т.д., и от фильма не ожидала ничего особенного. Радовала только возможность ещё раз окунуться в мир Средиземья.
Но получилось очень хорошо. Отличная игра актёров, особенно Мартина Фримена. Ну очень "хоббитный" хоббит вышел из него)).
Однозначно буду смотреть остальные части.

Хм.. А может это как с первой частью ВК,та тоже была не шибко интересной,в сравнении со 2 и 3 частями..

Не скажите. У меня как раз первая часть самая любимая))

[Spanish Angel]

А почему,Тоня?..
Да,там много красивых слов,много сцен "знакомства" с миром Средиземья,есть пару качественных экшен-сцен и всё пожалуй.. А вспомните "Две крепости" или "Возвращение короля".. Какие там эпичные сцены битв,одно нападение сынов Рохана чего стоит))

[Carrie]

А почему,Тоня?..

Разве знаешь почему и за что, если нравится?
Не привыкла оценивать фильм по количеству экшн-сцен или красивых слов. Полно других фильмов где экшена куда больше, но они не оставили никакого впечатления после себя. Не в этом дело. Я всегда оцениваю фильмы по тому впечатлению, которое они оставляют после себя, ощущениям, интересу. Вообще мне кажется странным разделять эту историю и выделять какая часть больше нравится: начало, часть между концом и серединой, эпизод после начала конца, момент в середине пятой трети...Но раз уж речь о фильмах, то именно первый оставил самое яркое впечатление. Возможно дело в особой атмосфере. На мой взгляд, в первой части создателям удалось наиболее насыщенно и близко к книге передать атмосферу Средиземья. В следующих двух фильмах всё это тоже присутствует, но не так явно выражено. Это всё конечно ИМХО))

[Spanish Angel]

Блин,но как-то же можно оценить одну часть от другой)) Раз уж части о ГП-шке делят,то ВК и подавно)
Хм.. Ты права,Тонь,все рассуждения субъективны и основываются на внутренних качествах зрителя,его предрасположениях,что ли. Вот мне очень нравятся сцены битв и красивых пейзажев) Тебе нравится совсем другое,общее впечатление:)
А что касается книг,то вот могу и ошибаться (давно читал),но мне кажется,что в каждой части не хватает чего-то,сцены какой или эпизода. В первой,например,нет вообще истории о лесном смеющимся человеке-боге ( ) забыл как звать его. Во второй- с энтами,кажется,ну и в третьей- вообще конец вырезали,когда хоббиты вернулись домой и застали бандитов..

Тоня,а может опрос сделаем,какая часть ВК вам больше всего понравилась?) Или не стоит?)

[Carrie]

Раз уж части о ГП-шке делят,то ВК и подавно)

В ГП каждая книга может считаться отдельным произведением, где есть завязка, развитие действия, кульминация и т.д. ВК - это всё таки длинное и цельное произведение, разделённое на три части.

А что касается книг,то вот могу и ошибаться (давно читал),но мне кажется,что в каждой части не хватает чего-то,сцены какой или эпизода.

Вы наверное имели в виду - в фильмах не хватает?
А по чём опрос предлагаете, по фильмам или книгам? Хотя всё это очень субъективно..

[Joe' Black]

Tonia Castle,Мне кажется, что всем девочкам понравился Хоббит. Ведь там такие красивые гномы. Хотя, их гномами назвать нельзя. А насчет Мартина Фримена, то с тобой абсолютно не согласен. В начале книги, он был угрюм, плаксив и прочее, а в фильме, он какой-то смешной, комедийный. Так, а если посмотреть на весь фильм в целом, то это вообще бяка. Недоработана графика. Видно, что компьютерная она. Как я уже когда-то говорил, то ПиДжей воскресил Азога(непонятно зачем, ведь можно оставить погоню за гномами, только предводителем был бы сын Азога. Его имя Больг(вроде). Так было бы эпичнее. Еще Бард лучник не похож совершенно. Непонятно зачем впихнули в фильм старых персонажей( Леголас, Саруман). Дракон в трейлере тоже какой-то картонный вышел. И как после этого любить это?

P.S. Согласен с тобой только в том, что фильм позволяет окунутся еще раз в мир Средиземья.

[Carrie]

Joe' Black, нравится/не нравится - очень субъективная категория)). Какая связь между половой принадлежностью и гномами? Я про них, кстати, ничего не говорила. Гномы как гномы. Ничего выдающегося или провального я в них не увидела. Пожалуй, Торина могу выделить - волевой, сильный персонаж с историей, ну он и в книге такой. Не знаю что ещё добавить по этому поводу.
Комедийны эффект Фримена понравился. Получился очень типичный хоббит - хозяйственный, далёкий от всяких приключений, любящий свою "норку", не любящий незваных гостей и перемены - это именно то, что описывал Толкиен.
Ужасной графики я не увидела. Понятно, что она компьютерная. Ну, а какой ей ещё быть? С натуры ведь не снимешь)).
Воскрешение Азога действительно спорный момент, но он мне никак не помешал смотреть историю дальше. Барда, Леголаса, дракона не видела, ничего по этому поводу сказать не могу. Будет фильм - будет и мнение. То, что вернули Сарумана и Галадриэль, лично для меня, было приятным сюрпризом. Это ниточка к ВК и вписывается в контекст истории Средиземья. Повторюсь, изначально не ожидала от фильма ничего особенного, а в результате посмотрела хорошее, интересное кино)) Возможно дело в том, что у меня не было завышенных ожиданий.

[Spanish Angel]

Нуу по фильмам скорее всего,опрос то)

[Spanish Angel]

Кстати,кому интересно почитайте статейку о сюжетных дырах в фильме "Хоббит: Нежданное путешествие"
http://www.kino-mira.ru/suzhetnye-dyry/ ... obbit.html

[Spanish Angel]

Заранее прошу прощения у консервативных фанатиков мира Гарри Поттера (Лили, это не к вам:) ), но я считаю, что вселенная, созданная Роулинг, не может сравниваться с такими вселенными, как Звездные войны и тем более Властелин Колец. По крайне мере я читал последнее и уж точно вам скажу, что размах и глубина Толкиена намного эпичней, чем повествование Роулинг. Это как сравнить Марианскую впадину и Средиземное море)

Так вот, может быть от "глубины" и зависит жизнеспособность тех, кто "плавает",м?)

[Lily Moon]

На счёт Толкина я и не сомневалась, он вроде как очень христианский писатель, а его книги пропитаны христианской философией. Это понятно. Да и мир ВК не есть наш мир, он придуман и вовсе с самого начала. Но всё-таки, насколько я знаю, многих смущает именно эта "христианскость" Толкина. Увы( Я читала, что Толкин утверждает католические ценности в своих прозведениях, т.к.Льюис англиканские, насколько я помню.
Поэтому как-то не сильно больше фанатов у этой серии, чем у эпопеи Ро. В качестве причины ещё можно добавить сложный мир, придуманный. Мир ГП слишком реален, и его нам представить проще, проще играть в Хогвартс, чем в хоббитов)))
Вселенная Звездных войн - это изначально фильмы. Они не перегружены философией (имхо), ярки, вещественны. Опять-таки кино, искусство массовое, близкое к крестьянской массе) От того, наверное, и собираются целые конгрессы фанатов ЗВ, где желающих учат быть джедаем, сражаться на мечах, а если хочешь, сделают из тебя Йоду Хотя сам мир действительно удивительно продуман! Мне очень понравилось, но как-то не загорелось, видимо, книги влияют на меня сильнее)))
Часто для массы интересней то, что проще. Не зря столько фанов у Сумерек. Я кина не смотрела (хватило рекламы), а осилила только самую первую книгу, начатую из спортивного интереса и желания узнать, что же все так тащутся от Сумерек. И я не увидела философии и глубины. Вообще никакой. Даже поучительности, характерной для ГП, не нашла.
Хотя я не исключаю, что для фанатиков Сумерек подобные речи насквозь еретические

[Синдер]

глубина Толкиена намного эпичней, чем повествование Роулинг. Это как сравнить Марианскую впадину и Средиземное море)

Эпичнее не значит лучше. Если ты предпочитаешь купаться в Марианской впадине, не мне тебя судить. And that's the bottom line!

[Spanish Angel]

Честно сказать я вообще не увидел христианизацию во Властелине Колец.. Может проглядел(
Кстати говоря, книги Гарри Поттера тоже пропитаны философией христианства, ценностями и моральными установками..
В какой-то теме даже провели анализ по этому поводу.)

[Lily Moon]

Про глубокую христанскость Толкина я чуть ли не в Википедии вычитала) Может, очень давно читали, в детстве? Я так неожиданно открыла для себя множество христианских символов, когда полгода назад впервые года за три перечитала Хроники Нарнии. Раньше видела только Аслана, а тут в "Последнюю битву" , например, увидала Апокалипсис, а в Ташлане своеобразного Антихриста.
Про ГП даже я пыталась некоторые серьёзные и глубокие темы немного разобрать, вроде выбора, смерти и т.п. Сложно, но можно. И безумно интересно) Открываешь книги с совершенно новой стороны, когда уходишь от описаний приключений вглубь, в самую сущность. Наверняка, если бы хоть половина читателей ГП попыталась понять книгу, то на нашем форуме появилось бы много новых пользователей и дискуссий)) А если не секрет, в какой именно теме обсуждали христианские идеи в ГП?

[Spanish Angel]

Честно не помню..( Может в темах,связанных с религией и ГП.. В разделах книги или в общем разделе..
Хм.. Нет же,читал Толкиена уж как год с лишним назад,но не увидел..(
А можете скинуть ссылку на подобную статью,буду признателен)

[Lily Moon]

Про христианство я прочитала в Вики на стр.о ВК. Вот цитата: "Определенное влияние на роман оказали христианские взгляды автора. В одном из писем Джон Толкин говорит: «Разумеется, «Властелин Колец» в основе своей произведение религиозное и католическое; поначалу так сложилось неосознанно, а вот переработка была уже вполне сознательной. Поэтому я или не вкладывал, или решительно устранял из вымышленного мира практически все ссылки на «религию», на культы и обряды. Ведь религиозный элемент вобрали в себя сюжет и символика. Тем не менее ужасно неуклюже все это сказано, а звучит куда более самоуверенно, нежели я на самом деле чувствую. Ибо, по чести говоря, на сознательном уровне я планировал крайне немного; и главным образом должен благодарить судьбу за то, что воспитан (с восьми лет) в Вере, которая вскормила меня и научила тому немногому, что я знаю.»

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/28.htm
Ну, как пример) Прошу прощения у модеров за флуд (так это называется?)

[Старый ронин]

Ну, что Толкиин - весьма религиозный католик, я давно знал.
А вот что он специально устранял формально религиозные моменты из ВК - не знал.

Но вот когда я сам читал ВК (м ещё не читал "Сильмариллион"), мне было очень ясно, что ВК - и "мир Средиземья" - не только очень похож на изложение (чьих-то) мифов, и не только содержит очень любопытную философию (на тему - что есть добро и что есть зло), но может служить - сам по себе - полноценной основой для полноценной религии.
Так что появление субкультуры толкинистов меня не удивило.

[Lily Moon]

Думаю, никого не удивило)) Если люди себе религии на основе Звездных войн придумывают, то тут и подавно. Но мне очень интересно, сколько в мире фанов ВК и сколько ГП. Такая информация имеется?

[Spanish Angel]

Ура! Посмотрел таки я "Хоббита нежданное путешествие")))
Ну что сказать можно.. Я разочарован.. Не так чтобы сильно,но и не так чтобы слабо..)
Как уже отмечали выше, фильм действительно получился не столь серьезным, как "Властелин Колец". Нет той удрученности, нависшей угрозы, безысходности как в сценах, так и в глазах героев ВК. Наоборот, всё дурачатся и веселятся. Как-будто этот поход вообще просто прогулка.. Хотя нет, была серьезность в моменте объяснения Бильбо сути похода в его доме после ужина, да в момент битв и опасностей.
Нет в "Хоббите" глубины и философичности, что ли. Даже эльфы не несут в себя заряд этой философской эстетики, что уж говорить о магах,гномах,хоббитах и людях. Более того, нам ещё показывают, как гномы прикалываются над вегетарианской пищей эльфов (интересная трактовка получается, все вегетарианцы- высокоблагородные существа))).
Поначалу мне совсем уж не нравился актер, снинающийся в "Шерлоке БиБиСи", в роли Бильбо, ну уж совсем не нравился.. Как-то не похож он был на хоббита, но что самое интересное, потом это чувство у меня пропало. Может из-за динамики сцен.. А может из-за того,что герой Бильбо стремительно возмужает к середине фильма от домоседа божий-одуванчик, до отважного и местами безрассудного хоббита-война.)
И гномы. На самом деле во Властелине нам совсем мало показали гномов (судить же о целом народе по одному гному-Гимли просто невежественно). Это плюсик к "Нежданному путешествию", что основательно, как я понимаю, показали быт,историю и уклад гномов. Да и сами гномы получились забавными, задористными и "живыми") Из них хочется выделить брутального Торина, кажется, предводителя похода. И ещё приятно было поглядеть на Глойна, батю Гимли)
По поводу графики скажу, что она действительно ужасна.. То ли от того, что явно бросается в глаза (взять хотя бы побег из пещерного царства гоблинов), то ли из-за её чрезмерности в сценах.. Но действительно, могли бы сделать такую же графику, как в "Аватаре", либо урезать до величин "Властелина колец". В общем минус..
Но музыкальное сопровождение наоборот- очень даже понравилось) Полюбившиеся треки, хоть и немного измененные, всегда приятны)
Ещё понравилось встреча со старыми знакомыми- Саруман, Галадриель, "мистер Смит" (забыл как зовут)), Фродо и старый Бильбо.. Но странно, не увидел что-то я Леголаса и Странника, последний как раз должен был быть в Ривендейле..

В целом у фильма есть как и плюсы, так и минусы, но всё равно замечательно, что он есть. Ведь "Хоббит" вновь нас погружает в замечательный мир-сказку Толкиена, и если "Властелин Колец" был вершиной, то "Хоббит" станет подножием этой "одинокой горы"..

Р.s. Но всё таки, кто тот чернокнижник в замке, что-то неуловил?)

[Старый ронин]

Ура! Посмотрел таки я "Хоббита нежданное путешествие")))
Ну что сказать можно.. Я разочарован.. Не так чтобы сильно,но и не так чтобы слабо..)
...Р.s. Но всё таки, кто тот чернокнижник в замке, что-то неуловил?)

Ну, я уже отмечал, что тоже не очень впечатлён. И, в общем-то, по тем же причинам, что вы изложили.

Но тут - я опять повторяюсь - создатели фильма попали в ими же вырытую яму: они попытались стилистически связать "Хоббита" и "Властелина Колец".
А тут и исходные книги стилистически ну совершенно разные (всё-таки "Хоббит" (книжка) - откровенная (и замечательная) сказка для детей; ну и для всех остальных, конечно - кому хорошие сказки нравятся), и сюжеты... эээ... стилистически разные.
Хотя бы то, что основа сюжета ВК - не менее, чем Судьба Мира (по крайней мере, на ближайшие... не знаю сколько лет - если бы одолел Саурон). А в "Хоббите" всё вертится вокруг намерения гномов стырить наследственную драгоценность.

Хочется повыть на Луну и похвастаться своей великой идеейпорассуждать, как бы можно было избежать стилевой ловушки. Например (мы и так знаем - из начала "Хоббита" (фильма) - что всё закончилось хорошо, и Бильбо рассказывает всё это племяннику), построить фильм в виде перемежающихся картин рассказывающего Бильбо, и картин, при этом воображаемых Фродо.

Но в любом случае я посмотрю этот фильм до конца - когда его доделают-таки.

[Spanish Angel]

Да, смотреть стоит, хотя бы вновь погрузиться в завораживающий мир эльфов,гномов, волшебников и т.д.)
Так кто это был чернокнижник?)
И помоему говорили про Леголаса,но что-то не видел я его..(

[Joe' Black]

Да, смотреть стоит, хотя бы вновь погрузиться в завораживающий мир эльфов,гномов, волшебников и т.д.)
Так кто это был чернокнижник?)
И помоему говорили про Леголаса,но что-то не видел я его..(

Чернокнижником, я так понял, был Саурон. Леголас будет во 2 части. Арагорн возможно появится в 3, но пока точной информации нету.

А фильм действительно можно посмотреть только из-за некой ауры Средиземья, которая, правда, была плохо отражена в 1 части новой трилогии.

Кстати, насчет графики! У создателей поджимали сроки. В середине октября 2012 года(25 октября была премьера) еще пыхтела работа, они нихренулечки не успевали сделать фильм хотя-бы чуть-чуть похожим на ВК, Собственно у них и не получилось ничего сделать. Были номинированы только 3 оскара и то, ни одного не взяли...

[Spanish Angel]

Как это чернокнижник Саурон? О_о От последнего только глаз на башне остался,да кольцо,а там как-никак силуэт показали)

В общем как всегда, поспешили - людей насмешли:)
Надеюсь Питя исправится ко второй части. Хоть бы Кэмероновскую команду по графике привлёк)

[Joe' Black]

Вроде Толкин писал, что Саурон после поражения скитался. У него не было плоти, но душа могла перемещаться.