Цельнометаллический алхимик: Братство

Клуб поклонников мультфильмов
Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 04 май 2018 13:42

Jaina писал(а):
04 май 2018 08:13
Да это упущение. Непонятно, зачем это было сделано.

Наверно, чтобы зрители от первой до последней секунды смотрели, не отрываясь, - вот только кто бы сказал об этом зрителям заранее.
Бывает, что на самых финальных титрах важные эпизоды проходят, но именно что на самых финальных, а не просто в конце какой-либо серии. Ну во всяком случае, я первый раз с таким столкнулась. Там и на самих титрах как минимум раз проходят "слайды", не такие информативные, как фото в конце, и содержащие в основном уже известные кадры, но все-таки.

Кстати, вы заметили, что в упомянутом эпизоде Энви еще постучал в дверь, перед тем как войти в темницу к собственному пленнику? Экий воспитанный )
На счет всего остального - понятно, но я не думаю, что имеет смысл все это разбирать. Так или иначе мы эти вопросы затрагивали.
Это все не нормально. По поводу "смирения" того же. И у меня сначала как-то осталось впечатление, что Элрики ненавидели Шрама только по двум причинам: 1. Убийство Рокбеллов; 2. Попытка убить их самих. А они вон и за военных и за гос.алхимиков ратуют. Как будто это не они виноваты. Впрочем, после установки "Кимбли - это правосудие" чему удивляться (и это когда Кимбли уже приказывал Эдварду поставить "кровавую печать" на Севере, обнаружив свою истинную сущность и лояльность гомункулам ярче некуда. Не считая Уинри-заложницы).

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 04 май 2018 17:40

Jaina писал(а):
04 май 2018 08:20
Как-то же его Мей нашла.
Я так поняла, что она просто прибежала в тот переулок, где они в последний раз были всей компанией (откуда Шрам и Мэй отправились искать панду). А Йоки, видимо, там же оставался и дожидался возвращения Шрама.
А как еще она могла его найти? И Йоки тоже. Экие сыщики ))
Хм, может к Гриду у Энви "особое" отношение, а может Грид задел Энви сильнее, чем Ласт.

Как я помню, там все шло по нарастающей. Грид, "приветствуя" свою семейку, только сказал, что Энви так и не обрел чувство стиля - это само по себе уж никак не обидней, чем "ты бесполезен". (прикид у него, к слову, и мне кажется несколько странным, но в конце концов, дело вкуса). Энви тогда вроде хмуро промолчал, но, видимо, затаил злость, потому что какую-то минуту спустя уже сам агрессивно встрял на реплику Грида, вообще адресованную не ему. Грид в свою очередь не смолчал, назвал "уродиной" и начал подзуживать, мол, "Покажи мне свою истинную форму, слепленный из мусора Энви" - и кончилось тем, что Энви вконец разъярился и уже, кажется, на полном серьезе собирался превратиться в монстра и вцепиться в Грида, хотя Грид вообще-то был в цепях и проткнут мечами в это время. Но тут вмешался "отец", пытаясь унять уже обоих "братьев" сразу.
Понятно. Претензия Ласт понятна - Энви может легко менять внешность, в том числе превращаться в животных. А значит у него больше всего шансов выяснить, где Барри.
Лучше бы Ласт сразу выпустила тело Барри побегать за душой в доспехах, чем критиковать.
Это было бы не просто, я согласна. Для этого надо было заподозрить Мустанга и его людей и начать их всех проверять.
Энви и Ласт, кстати, там же предположили, что Барри может как-то связаться с Мустангом (или что Мустанг сам на него выйдет, точно не помню). Но это еще не значит, что должны были шариться по домам его подчиненных на всякий случай. Кстати, если не ошибаюсь, как раз в то время Энви предполагал, что подчиненные Мустанга вообще на него ополчились из-за Росс.

Upd/^ Чувствуют ли гомункулы боль точно так же, как люди? Сказано, что тела у них такие же, как у людей, только с регенерацией. Боль от сожжения они чувствуют определенно. Но вот я думаю про Энви в той же стычке с Лингом: сначала Линг отрубил ему руку, потом ногу, потом Энви вообще был пополам перекушен Глоттани. Даже с регенерацией, он же по идее должен был там вырубиться от постоянного болевого шока! А он ничего так. И злится даже больше как будто не за отрубленную руку, а за то, что Линг ему песок в глаза швырнул - этот прием очень не понравился Энви. И еще сильнее - за то, что Линг как будто смеет смотреть на него свысока. Это вообще ужасно, что Энви постоянно беспокоится больше всего об этом, даже когда ему причиняют сильнейшую физическую боль.
Последний раз редактировалось Krystal 05 май 2018 00:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 04 май 2018 19:49

Jaina писал(а):
04 май 2018 08:43
Я сделала приэтом пару уточнений. Так что полное равенство со зведой тут ставить нельзя.
Все равно вы пишете так, что алхимики достаточно известные и публичные фигуры, чтобы можно было узнавать о них инфу (вплоть до точных фотографий или домашних адресов) из открытых источников. Но о фигурах такого уровня весть об их кровавом убийстве тем более разлетится.
Разве Мустанг знал, что Шрам выслеживает именно Эдварда? По-моему он переполошился потому, что узнал, что Шрам был замечен в округе, а Элрики ничего не знаю и преспокойно гуляют по улицам.
Ну Хьюз там сказал примерно: "Ты понимаешь теперь, насколько он (Шрам) опасен? Послушай совета старого друга, ради своего же блага увеличь охрану и не лезь на рожон. Ведь единственным знаменитым алхимиком в округе, помимо тебя, был Такер". А Мустанг дальше выглядит как человек, до которого что-то вдруг дошло, и выругался. Видимо, дошло до него то, что теперь он не единственный оставшийся гос.алхимик в округе. Так что Шрам может с одинаковым успехом выслеживать и его, и Эдварда.
Вы бы еще сказали, что на Грана и Каманча Шрам тоже наткнулся случайно, просто гуляя по городу. И на дом Такера тоже ))
На дом Такера он наткнулся не случайно, ясное же дело

А на Грана и Каманча таки случайно? )) Ну слов нет. Это же ясно показано как эпизоды преднамеренной охоты Шрама на гос.алхимиков. Как и с Эдвардом. И от ситуации с Такером они не отделяются.
Как вы знаете, я считаю, что он узнал о "деле Такера" и после этого пошел того убивать.
Это при том, что дело Такера не вышло за круги военных. Вот сами вы и пишете, что Шрам узнавал закрытую от прочих информацию. Да еще так быстро. (у меня сложилось впечатление, что Такер и химера-Нина были убиты буквально в тот же день, как Нину превратили в химеру). Как же он узнал, по вашему мнению?
Не похоже, чтобы Шрам именно долго и упорно следил за домом Такера - не в его это стиле. Он бы сразу убил Такера и все.
На "долго и упорно" времени не было, за 4 дня до этого Шрам только убил Грана в другом городе. Но это вы считаете, что Шрам сразу знал все про всех из открытых источников, а вполне возможно, что насчет Такера ему сначала надо было собрать/уточнить сведения и убедиться. Кроме того, Шрам сначала мог считать, что удобней будет напасть на Такера на улице, но в последние дни Такер из-за грядущей аттестации, по ходу, не высовывался из своей лаборатории, так что пришлось зайти в гости. (хотя на самом деле нет же точной статистики, сколько из убитых гос.алхимиков погибли на улице, а сколько у себя в домах/лабораториях или где-то еще. По известным примерам только можно сказать, что для Шрама более характерно атаковать их на улице, но это, в принципе, не слишком большая выборка для общих масштабов его действий).

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 05 май 2018 01:04

Jaina писал(а):
04 май 2018 09:29
Согласна в том, что выглядит все это не слишком хорошо.
Это выглядит очень скверно и однозначно противоречит наличию угрызений совести перед Шрамом. Совесть "связывала" бы Мустанга в этом деле накрепко, какая уж там карьера.
Потому что есть другие серии, где показано его отношению к тому, что ему пришлось вытворять в Ишваре. Он хоть и карьерист, но он не Кимбли.
Кимбли - маньяк, и испытывает азарт по другим мотивам, но и он, и Мустанг именно что испытывают азарт. Мустанг в деле Шрама показывает себя даже хуже, чем в Ишваре: геноцид он использовал как "ступеньку" в своей карьере, печалясь о собственных деяниях, а тут еще и рад и вперед всех рвется "отличиться". Как-то он быстро выкинул из головы, что действия Шрама - прямое продолжение войны в Ишваре.
И никакого притворства не видно. Хотя некоторые вещи иной раз способны пронять даже злодеев. Возьмите сцену с Расом и тем же Мустангом. Рас, будучи злодеем, вовсе не кидался спасать Хьюза от Энви или Ласт, но когда он стоит спиной к Мустангу в разговоре о Хьюзе, у него руки снова дрожат. И по этой реакции видно, что все его отговорки насчет "раздражения" для Мустанга - просто отговорки. А у Мустанга, помимо всех этих слов, которые его вовсе никто и не заставлял говорить, еще и улыбка, когда он спиной к собеседникам. Это тоже акцент, только на противоположном - на искренности поведения Мустанга в этот момент.
Ну и естественно, Лиза и Хавок для него не противники, чтоб такие сцены вообще разыгрывать. Он не скрывает от них, что хочет добраться до места фюрера, и Лиза только говорит с улыбкой: "Будьте осторожней с подобными заявлениями" - это уже и так откровенность дальше некуда.
Да, сказал, только злости я что-то не помню.

Там же по интонации видно плюс этот "анимешный" значок злости, разве не так?
А на деле что? На деле только Хавок бегает по свиданкам. А у Мустанга девушек нет.

Откуда такая уверенность? Вот прям наговаривает на себя Мустанг )) Кстати, когда он ходил к мадам Кристмас гораздо позднее, на него там вешалась целая компания неких девушек, которые называли его, помнится, просто "Рой", и очень ему обрадовались ))
Я считаю это неудачной шуткой с его стороны. Ему действительно неспокойно, что Шрам - его потенциальный убийца - мог выжить.
Ну сказал бы опять про карьеру, раз уж гнет эту линию (например, "Пока не найдем мертвого тела, не о чем докладывать в столицу"). А он про свидания.
считать, что Шрам погиб на поле боя, было очень удобно для Мустанга
Чем же это было удобно?
Если опасный враг мертв - значит, Мустанг счастливым образом избежал множества проблем и опасностей, и при этом не нажил себе новых политических неприятностей с теми же ишваритами - это ведь всё Рас виноват, а Мустанг тут при чем? Совсем ни при чем. Удобно.
Понятно :) Идея интересна, вот только Мустанг-восстанавливает-Ишвар и Мустанг-охотится-за-Шрамом не согласуются вместе.
Вполне согласуется, особенно если учесть всю предысторию, включая ту самую 7-ю серию Из чего ясно видно, что у Мустанга к Ишвару в целом как-то свое отдельное отношение (и то раскаяния нет!), а к конкретно Шраму - отдельное. И очень плохое.
Как бы это сказать, но похоже, Мустанга и тамошнюю верхушку больше устраивает "искупать вину" перед тихими незлобивыми ишваритами, которые до последнего момента сидели себе по углам, никого пальцем не тронули, зато в решающий момент помогли в деле спасения Аместриса. С ними все выглядит проще и комфортней. Торжественно вернуть им их землю и восстановить их законные права - и кажется, обе стороны будут на том и довольны. А вот Шрам совсем другой. Он привык быть сам по себе, он заключил с аместрийцами временный союз, но вовсе не объявлял о полном закрытии счетов (а еще совсем недавно пылал жаждой мести), и никто не знает, что на самом деле у него на уме. Если он, когда с гомункулами уже покончено, решит, что такой тип, как Мустанг, не должен получать власть на Востоке, а в перспективе и во всей стране, да и вообще что Мустанга на том свете уже заждались, он устроит и в одиночку снова такое, что мало не покажется всему Аместрису. Для Мустанга Шрам в первую очередь враг, и лишь во вторую - ишварит. Это если Мустанг вообще о последнем факте вспоминает.
По мне ее веселит то, что при таком раскладе Мустанг оказывается не в курсе событий. Он считает, что Шрам мертв, а на деле он жив. Какой после этого из него будущий фюррер?
Так если она сама Мустангу сказала, что Шрам мертв, или кто-то из ее людей по ее указке сказал. Мустанг же не ясновидящий.
Почему же сразу лгала? В аниме не сказано, что Оливия пересекалась с Мустангом и сообщала ему о смерти Шрама.
Мы же только что обсуждали, откуда Мустанг в финале мог взять уверенность, что Шрам мертв. Вы вроде и сами писали, что так, мол, сказали Мустангу, и сами считали, что это именно бригсовцы. Разве не так? Если вы теперь считаете иначе, то повторю вопрос: откуда же тогда Мустанг, по-вашему, взял инфу, что Шрам мертв, да еще такую инфу, что это Мустанга убедило, несмотря на то, что в 7-й серии его напрочь не убеждали никакие весомые косвенные доказательства?
Нет, не на все, а на определенные моменты. И я объяснила почему я так считаю. На счет Ишвара - см выше. На счет врага - тогда Эд в его понимании ребенок? Но это же уже не так :)
Как же, по возрасту Эдвард и есть все еще ребенок. (в той серии, когда они с Альфонсом и Лингом остались сражаться с Глоттани, а Мустанг, Лиза и Кнокс уезжали с Рен Фан, сколько было переживаний, что вот "мы, мол, уезжаем, а дети остаются драться". Хотя эти детишки накануне уже неслабо так поймали прожорливого гомункула).
Тут я с вами не согласна :) На мой взгляд это вы как раз Мустангу слишком много минусов поставили. Особенно там, где можно было и плюсик нарисовать :)
И где ему тут плюсик надо ставить - за ярко выраженный беспринципный карьеризм и отсутствие чувства вины перед конкретным ишваритом?

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 05 май 2018 18:53

Джайна,
я тут опять смотрела кое-что и подумала, какова основная идея в противостоянии людей и гомункулов? Судя по тому, как это все представлено (и кратко сформулировано Энви в 24-й серии), люди руководствуются эмоциями, в то время как гомункулы предпочитают логику и "арифметику". И в течение сериала в этом плане разные люди меняются так, что это изменение помогает им победить. И это изображается именно как прогресс. Например, Эдвард, который в первой части сериала люто кидался на Грида, поддаваясь своим эмоциям и упуская возможность узнать новую инфу, ближе к финалу переступает через свои эмоции и гордость, соглашаясь стать подчиненным у Грида (второго, который воплощен в теле Линга), чтобы получить больше возможностей и больше информации. Грид там еще сравнивает эти два эпизода мысленно. Далее, Энви иногда играл на том, что если он превращается в кого-то дорогого для человека, этот человек уже не в состоянии нанести ему удар, хотя умом при этом и понимает, что это лишь превращенный враг. Но в финале Мустанг сжигает Энви, даже превратившегося в Хьюза. Да и сам факт, что ненавидящие друг друга враги сумели объединиться против гомункулов, переступив через свои чувства хотя бы временно (Энви еще был поражен, когда убедился в этом). И такой момент. Гомункулы были уверены, что человек не в состоянии вынести того, что у них на глазах умирает кто-то небезразличный им. Они использовали это, чтобы угрожать Марко, разрывавшегося между жизнями жителей его городка и жизнями всего Аместриса (хотя тот городок все равно погиб бы вместе со всем Аместрисом, и Марко не мог этого не понимать, если по логике, и этот человеческий парадокс в свое время веселил Энви). Использовали, когда брали заложников. И в финале попытались использовать, чтобы заставить Мустанга открыть врата, - угрожали смертью Лизы. И тоже были поражены, когда Мустанг отказался. При этом Мустанг еще заявил что-то вроде того, что раньше бы он согласился, но теперь рядом с ним есть те, кто способен его остановить. И это тоже изображается как "улучшение".
Вот и вопрос. Ладно, то, что в целом вредно позволять эмоциям брать верх в экстремальных ситуациях, это вроде как понятно. Но здесь вопрос в том, какие это эмоции. Если рассуждать в целом, разве можно менять гордость на практичность и полезность? А можно ли становиться равнодушным к гибели кого-то дорогого у тебя на глазах тоже ради каких-то практических целей, хоть сколь угодно важных? Если в этом и состоит, по морали сериала, прогресс человечества, дающий им преимущества в схватке с гомункулами, то посмотрите, какой парадокс получается: люди становятся тем более "улучшенными", чем больше становятся похожи на самих гомункулов! И чем больше они приближаются к той самой "арифметике" по Энви.
Это очень странная идея. Хотя в этом аниме полно странных идей...

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 06 май 2018 02:37

Krystal писал(а):
04 май 2018 13:42
Jaina писал(а):
04 май 2018 08:13
Да это упущение. Непонятно, зачем это было сделано.

Наверно, чтобы зрители от первой до последней секунды смотрели, не отрываясь, - вот только кто бы сказал об этом зрителям заранее.
Бывает, что на самых финальных титрах важные эпизоды проходят, но именно что на самых финальных, а не просто в конце какой-либо серии. Ну во всяком случае, я первый раз с таким столкнулась. Там и на самих титрах как минимум раз проходят "слайды", не такие информативные, как фото в конце, и содержащие в основном уже известные кадры, но все-таки.

Либо они решили действовать по традиции фильмов Марвел. Там иногда после титров дествительно важные сцены показывают.
Кстати, вы заметили, что в упомянутом эпизоде Энви еще постучал в дверь, перед тем как войти в темницу к собственному пленнику? Экий воспитанный )
Припоминаю такое )))
На счет всего остального - понятно, но я не думаю, что имеет смысл все это разбирать. Так или иначе мы эти вопросы затрагивали.
Это все не нормально. По поводу "смирения" того же. И у меня сначала как-то осталось впечатление, что Элрики ненавидели Шрама только по двум причинам: 1. Убийство Рокбеллов; 2. Попытка убить их самих.
Предполагаю, что они искренне считали себя невиновными в событиях в Ишваре. Так что неудивительно.
А они вон и за военных и за гос.алхимиков ратуют. Как будто это не они виноваты.
Предполагаю, что они просто очень хорошо знают тех военных, которых Шрам хочет убить. И они понимают, что те в общем-то хорошие люди.
Впрочем, после установки "Кимбли - это правосудие" чему удивляться
Так речь же идет о Шраме их жажде с ним поквитаться. А когда речь идет о месте, то это порой сносит голову.
Кстати, о мести, вы смотрели последних "Мстителей"? Там есть один момент, касающийся мести...
СпойлерПоказать
а именно когда один из героев испортил прекрасный план по нетрализации злодея из-за того, что ему просто-напросто снесло голову от желания отомстить этому злодею. В итоге герои потеряли преимущество и весь прекрасный план улетел в трубу. Злодей остановлен не был.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 06 май 2018 02:48

Krystal писал(а):
04 май 2018 17:40
Jaina писал(а):
04 май 2018 08:20
Как-то же его Мей нашла.
Я так поняла, что она просто прибежала в тот переулок, где они в последний раз были всей компанией (откуда Шрам и Мэй отправились искать панду). А Йоки, видимо, там же оставался и дожидался возвращения Шрама.
А как еще она могла его найти? И Йоки тоже. Экие сыщики ))
Понятно. Она могла его найти как-то подслушивая о чем говорят люди или слушая что говорится в новостях по радио.
Хм, может к Гриду у Энви "особое" отношение, а может Грид задел Энви сильнее, чем Ласт.

Как я помню, там все шло по нарастающей.
Понятно. Тогда тут точно никого особого отношения нет. Просто Грид не по делу (скажем так) высказался. Все-таки стиль - это сугубо индивидульная вещь.
Понятно. Претензия Ласт понятна - Энви может легко менять внешность, в том числе превращаться в животных. А значит у него больше всего шансов выяснить, где Барри.
Лучше бы Ласт сразу выпустила тело Барри побегать за душой в доспехах, чем критиковать.
Ну все-таки это было рисковано. Гомункулы же не хотели пока привлекать внимание низших чинов армии.
Кстати, если не ошибаюсь, как раз в то время Энви предполагал, что подчиненные Мустанга вообще на него ополчились из-за Росс.
Да, это точно было и по-моему как раз тогда.
Чувствуют ли гомункулы боль точно так же, как люди?
От боли они кричат (когда Мустанг жег Энви)... Так что определенно что-то они чувствуют.
Даже с регенерацией, он же по идее должен был там вырубиться от постоянного болевого шока! А он ничего так.
Вероятно у них дргой болевой порог. Может они реугирует на это как мы на царапину?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 06 май 2018 02:56

Krystal писал(а):
04 май 2018 19:49
Jaina писал(а):
04 май 2018 08:43
Я сделала приэтом пару уточнений. Так что полное равенство со зведой тут ставить нельзя.
Все равно вы пишете так, что алхимики достаточно известные и публичные фигуры, чтобы можно было узнавать о них инфу (вплоть до точных фотографий или домашних адресов) из открытых источников. Но о фигурах такого уровня весть об их кровавом убийстве тем более разлетится.
Ну нет. Домашний адрес Шрам узнал только один - Такера. И у меня есть свое на этот счет объяснение.
А вот на счет фотографий я не утверждала. Я говорила о приметах, которые Шраму позволили опознать нужных алхимиков.
Вы бы еще сказали, что на Грана и Каманча Шрам тоже наткнулся случайно, просто гуляя по городу. И на дом Такера тоже ))
На дом Такера он наткнулся не случайно, ясное же дело

А на Грана и Каманча таки случайно?

На счет этих алхимиков непонятно. Мог как случайно наткнутся, так и знать, что они где-то тут в городе и пытаться про них выведать-выследить.
Как вы знаете, я считаю, что он узнал о "деле Такера" и после этого пошел того убивать.
Это при том, что дело Такера не вышло за круги военных. Вот сами вы и пишете, что Шрам узнавал закрытую от прочих информацию. Да еще так быстро. (у меня сложилось впечатление, что Такер и химера-Нина были убиты буквально в тот же день, как Нину превратили в химеру). Как же он узнал, по вашему мнению?
На мой взгляд это более реально, чем предположение того, что Шрам влез в архив и выяснил адреса и фоторгафии всех алхимиков и об этом никто не узнал.
Да, эта информация еще не вышла в массы, но возможно он где-то услышал чьи-то разговоры (разговоры между солдатами, к примеру). В конце-концов особо это дело и не скрывали (Эдвард вон кричал на всю улицу....).
хотя на самом деле нет же точной статистики, сколько из убитых гос.алхимиков погибли на улице, а сколько у себя в домах/лабораториях или где-то еще.
Нету, я согласна. Просто тогда не совсем понятно, почему так много было убито именно на улице.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 06 май 2018 03:29

Krystal писал(а):
05 май 2018 01:04
Ну и естественно, Лиза и Хавок для него не противники, чтоб такие сцены вообще разыгрывать. Он не скрывает от них, что хочет добраться до места фюрера, и Лиза только говорит с улыбкой: "Будьте осторожней с подобными заявлениями" - это уже и так откровенность дальше некуда.
Не противники, но все-таки подчиненные. Как-то перед подчиненными обычно не показывают слабости.
На счет всего остального - ок, тогда, как я уже сказала, конкретно в этот момент он действительно мог и не сожалеть.
Да, сказал, только злости я что-то не помню.

Там же по интонации видно плюс этот "анимешный" значок злости, разве не так?
Ну ок, допустим.
А на деле что? На деле только Хавок бегает по свиданкам. А у Мустанга девушек нет.

Откуда такая уверенность? Вот прям наговаривает на себя Мустанг ))
Да где ж хоть одна? ))
Кстати, когда он ходил к мадам Кристмас гораздо позднее, на него там вешалась целая компания неких девушек, которые называли его, помнится, просто "Рой", и очень ему обрадовались ))
Мадам Кристмас его ведь воспитала? Предполагаю, что он знает этих девушек с детства. Или вы думаете, что это все его бывшие?
Я считаю это неудачной шуткой с его стороны. Ему действительно неспокойно, что Шрам - его потенциальный убийца - мог выжить.
Ну сказал бы опять про карьеру, раз уж гнет эту линию (например, "Пока не найдем мертвого тела, не о чем докладывать в столицу"). А он про свидания.
Да, мог, согласна. Ну может он посчитал, что такой аргумент будет поубедительней, особенно для Хавока :)
считать, что Шрам погиб на поле боя, было очень удобно для Мустанга
Чем же это было удобно?
Если опасный враг мертв
Так Шрам же не собирается больше убивать гос алхимиков. В чем же его опасность?
Понятно :) Идея интересна, вот только Мустанг-восстанавливает-Ишвар и Мустанг-охотится-за-Шрамом не согласуются вместе.
Вполне согласуется, особенно если учесть всю предысторию, включая ту самую 7-ю серию
Я бы не стала ссылаться на такие старинные серии. Все герои в этом аниме проходят нехилый путь. Не вижу причин, почему Мустанг не мог поменять свое мнение.
Если он, когда с гомункулами уже покончено, решит, что такой тип, как Мустанг, не должен получать власть на Востоке, а в перспективе и во всей стране, да и вообще что Мустанга на том свете уже заждались, он устроит и в одиночку снова такое, что мало не покажется всему Аместрису.

Вот когда Шрам так решит, то тогда Мустангу и нудо будет подумать над этим. В аниме же не показано, что Мустанга что-то подобное волнует.
По мне ее веселит то, что при таком раскладе Мустанг оказывается не в курсе событий. Он считает, что Шрам мертв, а на деле он жив. Какой после этого из него будущий фюррер?
Так если она сама Мустангу сказала, что Шрам мертв
Почему же сразу лгала? В аниме не сказано, что Оливия пересекалась с Мустангом и сообщала ему о смерти Шрама.
Мы же только что обсуждали, откуда Мустанг в финале мог взять уверенность, что Шрам мертв. Вы вроде и сами писали, что так, мол, сказали Мустангу, и сами считали, что это именно бригсовцы.
На счет бригсовцев это предположение, потому что именно они разгребали завалы. Однако доконца неизвестно:
1. знает ли Мустанг, что Шрам мертв (до него могла эта информация еще не дойти, хоть Оливия и думает, что дошла)
2. если знает, то от кого
Нет, не на все, а на определенные моменты. И я объяснила почему я так считаю. На счет Ишвара - см выше. На счет врага - тогда Эд в его понимании ребенок? Но это же уже не так :)
Как же, по возрасту Эдвард и есть все еще ребенок. (в той серии, когда они с Альфонсом и Лингом остались сражаться с Глоттани, а Мустанг, Лиза и Кнокс уезжали с Рен Фан, сколько было переживаний, что вот "мы, мол, уезжаем, а дети остаются драться". Хотя эти детишки накануне уже неслабо так поймали прожорливого гомункула).
Ну так в той серии (сражение с Глоттани) он явно моложе. Тут он уже вымахал. Это по рисовке очень хорошо заметно.
Тут я с вами не согласна :) На мой взгляд это вы как раз Мустангу слишком много минусов поставили. Особенно там, где можно было и плюсик нарисовать :)
И где ему тут плюсик надо ставить - за ярко выраженный беспринципный карьеризм и отсутствие чувства вины перед конкретным ишваритом?
Ну к примеру считаете, что он бы локти кусал от того, что Шрам-таки жив :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 06 май 2018 03:44

Krystal писал(а):
05 май 2018 18:53
я тут опять смотрела кое-что и подумала, какова основная идея в противостоянии людей и гомункулов? Судя по тому, как это все представлено (и кратко сформулировано Энви в 24-й серии), люди руководствуются эмоциями, в то время как гомункулы предпочитают логику и "арифметику".
Ох, не Энви бы говорить про логику и арифметику с его реакцией на некоторые слова в свой адресс :)
И в течение сериала в этом плане разные люди меняются так, что это изменение помогает им победить. И это изображается именно как прогресс. Например, Эдвард, который в первой части сериала люто кидался на Грида, поддаваясь своим эмоциям и упуская возможность узнать новую инфу, ближе к финалу переступает через свои эмоции и гордость, соглашаясь стать подчиненным у Грида (второго, который воплощен в теле Линга), чтобы получить больше возможностей и больше информации. Грид там еще сравнивает эти два эпизода мысленно. Далее, Энви иногда играл на том, что если он превращается в кого-то дорогого для человека, этот человек уже не в состоянии нанести ему удар, хотя умом при этом и понимает, что это лишь превращенный враг. Но в финале Мустанг сжигает Энви, даже превратившегося в Хьюза. Да и сам факт, что ненавидящие друг друга враги сумели объединиться против гомункулов, переступив через свои чувства хотя бы временно (Энви еще был поражен, когда убедился в этом). И такой момент. Гомункулы были уверены, что человек не в состоянии вынести того, что у них на глазах умирает кто-то небезразличный им. Они использовали это, чтобы угрожать Марко, разрывавшегося между жизнями жителей его городка и жизнями всего Аместриса (хотя тот городок все равно погиб бы вместе со всем Аместрисом, и Марко не мог этого не понимать, если по логике, и этот человеческий парадокс в свое время веселил Энви). Использовали, когда брали заложников. И в финале попытались использовать, чтобы заставить Мустанга открыть врата, - угрожали смертью Лизы. И тоже были поражены, когда Мустанг отказался. При этом Мустанг еще заявил что-то вроде того, что раньше бы он согласился, но теперь рядом с ним есть те, кто способен его остановить. И это тоже изображается как "улучшение".
Вы случайно не ту серию посмотрели, где Хоэнхайм сидит у костра и "рассуждает" о гомункулах и людях? Очень здоровская серия на мой взгляд.
А так я согласна с тем, что вы написали.
Вот и вопрос. Ладно, то, что в целом вредно позволять эмоциям брать верх в экстремальных ситуациях, это вроде как понятно. Но здесь вопрос в том, какие это эмоции. Если рассуждать в целом, разве можно менять гордость на практичность и полезность? А можно ли становиться равнодушным к гибели кого-то дорогого у тебя на глазах тоже ради каких-то практических целей, хоть сколь угодно важных? Если в этом и состоит, по морали сериала, прогресс человечества, дающий им преимущества в схватке с гомункулами, то посмотрите, какой парадокс получается: люди становятся тем более "улучшенными", чем больше становятся похожи на самих гомункулов! И чем больше они приближаются к той самой "арифметике" по Энви.
Я думаю, что все зависит от конкретной ситуации. В некоторых случаях дествительно не стоит позволять эмоциям брать вверх (я там чуть выше вновь написала про месть и привела в качестве примера последних Мстителей).
Тем не менее, я не думаю, что приближение к гомункулам есть идея сериала. Наоборот на мой взгляд там идея, что как раз несовершенные, слабые, смертные люди лучше всего понимают ценность жизни и окружающий мир.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 06 май 2018 12:03

Jaina писал(а):
06 май 2018 02:37
Либо они решили действовать по традиции фильмов Марвел. Там иногда после титров дествительно важные сцены показывают
Да? Так кабы это еще только в финальной серии было, а то не поймешь, когда.
Кстати, в тех слайдах, которые на самих титрах однажды проходят, кадры не то чтобы известные, просто включающие мало нового. Показывающие, где кто. Грид с Эдвардом и химерами, Йоки с другими химерами на стройке, Мэй с Энви, и так далее. Шрам и Марко в пустыне (а говорилось, что они по горам бродили, но видимо, всюду успели).
Если Шрам добрался до развалин Ксеркса в пустыне, и тамошних ишваритов из их углов тоже повытащил, то это вообще поразительно. У меня сложилось впечатление (по сцене с Эдвардом), что там были бы далеко не рады убийце Рокбеллов. Даже что ненавидят его изрядно. А тут он приходит, да еще с такой диковинной компанией, как бывший гос.алхимик, активно участвовавший в уничтожении Ишвара, - и они дружно встают под его знамена :wink:
(правда, кто такой Марко, они все могли и не знать).
Или это просто был путь в Лиор.
Предполагаю, что они просто очень хорошо знают тех военных, которых Шрам хочет убить. И они понимают, что те в общем-то хорошие люди.
Такие хорошие, только геноцид устроили, ага.
За кого он у них-то отвечать должен, за Такера, что ли? Которого сам Эдвард чуть не пришиб с охотой. За Грана, за Каманча, "резвившихся" в Ишваре? За тех неназванных в кадре военных и алхимиков, которых братья Элрики, может, и сами по именам не знали? Про химеру-Нину они и то в глубине души согласились, что Шрам был прав.
Так речь же идет о Шраме их жажде с ним поквитаться. А когда речь идет о месте, то это порой сносит голову.
И поэтому надо устроить стычку с химерами, чтобы самим выдать Шрама чокнутому маньяку, который уже натворил дел в Ишваре и хочет натворить других кровавых дел (о чем Элрики тоже знают), и все это еще украсить белопальтовым лицемерием из "спасения" и "правосудия" для пущей "красоты". Ну я об этом уже писала, слов нет, какая "изобретательность".
Для начала им бы следовало понять, что в смерти Рокбеллов виноват на самом деле их милый Кимбли. А также столь яростно защищаемые Элриками другие гос.алхимики, разрушавшие Ишвар. И гомункулы, если мыслить глобальней. Даже сидя в желудке Глоттани, Эдвард, между прочим, мыслил глобально. Он накинулся на Энви со словами "Ты убил невинного ребенка, из-за тебя ишвариты лишились дома, из-за тебя появился мститель по имени Шрам, из-за тебя Уинри потеряла родителей". Но под действием той самой "алхимии Базулла", видимо, мышление Эдварда преобразовалось во что-то гораздо менее вразумительное.
Upd/^ Да и у Альфонса тоже. Ведь в той сцене в штабе гомункулов, когда с одной стороны наступают гомункулы, а с другой - химеры, Шрам и Альфонс, не сговариваясь, встают спина к спине - то есть было четко выражено, кого они считают главными для себя врагами, а кого - второстепенным. При этом Альфонс, переступив через свои чувства, даже обращается с просьбой к Шраму забрать отсюда Мэй - мол, жизнь этой девочки сейчас важнее всего. Вообще ведет себя вполне здравомысляще. И когда Шрам использовал голову (шлем) Альфонса для того чтобы высечь искру для взрыва, Альфонс даже как-то вполне дружелюбно поворчал по этому поводу, когда бегал ловил свой шлем )) "Господи, мог бы хотя бы предупредить! Совсем о других не думает". А вовсе не лез на стенку от бешенства, что ах, мол, убийца Рокбеллов опять всех расшвырял и ускользнул.
И даже когда Элрики отправлялись на поиски Шрама на Севере, это ведь сначала было изображено вроде как легенда для Кимбли, что их мотивом является месть за Рокбеллов, - а на самом деле они хотели найти Шрама, потому что с ним Мэй, которая знает рентанджицу, и потому что Эдвард еще тянул время, дабы не выполнять второй приказ, о "кровавой печати". Но в Базулле всем конкретно и совершенно непонятно сносит крышу. *Нет, это точно абсурдней, "ООСней" и нелогичней "ГП и Проклятого дитя"*
Кстати, о мести, вы смотрели последних "Мстителей"? Там есть один момент, касающийся мести...
Нет, не смотрела.
Последний раз редактировалось Krystal 07 май 2018 14:32, всего редактировалось 5 раз.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 06 май 2018 13:07

Jaina писал(а):
06 май 2018 02:48
Понятно. Она могла его найти как-то подслушивая о чем говорят люди или слушая что говорится в новостях по радио.
Вот тут мне опять хочется спросить "Вы издеваетесь?" или "Вы шутите?") Откуда в новостях по радио или обычные люди, болтающие на углах, могут знать, где сейчас Шрам, и даже с точностью вплоть до указания переулка, если его вся аместрийская военная полиция ищет, и без толку? Причем эти ищущие даже не знали точно, в городе Шрам все еще или нет, пока Эдвард об этом не оповестил Лизу. Если бы про тот переулок было известно, туда бы уже целые отряды с собаками и автоматами прибежали, а не только Мэй и Йоки.
Понятно. Тогда тут точно никого особого отношения нет. Просто Грид не по делу (скажем так) высказался. Все-таки стиль - это сугубо индивидульная вещь.
Да какое уж там "дело". Грида подвесили на цепях, проткнули мечами и расплавить в котле собираются, а вся эта семейка дружно созерцает. Для этой ситуации Грид еще очень вежлив. А вот Энви злится совсем, казалось бы, несоразмерно раскладу.
Ну и мне кажется странным, что он больше обиделся на "отсутствие стиля", чем на "бесполезность", потому что больше всего Энви не переносит как раз сомнений в своей значительности.
Ну все-таки это было рисковано. Гомункулы же не хотели пока привлекать внимание низших чинов армии.
То есть Ласт считала, что бегающее по городу тело привлечет еще больше внимания, чем сам Барри-в-доспехах? Может, и так.
Вероятно у них дргой болевой порог. Может они реугирует на это как мы на царапину?
Не думаю, что как на царапину, но не уверена, что настолько же сильно, как человек бы ощущал при такой же травме. Вспоминаю, Ласт там вроде сама себе грудь разрезала, чтобы показать Мустангу и Хавоку свой философский камень. Вряд ли она бы стала так делать, ощущая боль с той же интенсивностью, как человек.
Можно предположить, что их регенерация действует так быстро, что успевает как-то частично глушить болевой импульс, - но ведь, с другой стороны, тогда они и ожоги не должны были чувствовать так сильно.
Ну нет. Домашний адрес Шрам узнал только один - Такера. И у меня есть свое на этот счет объяснение.
Откуда же он, по-вашему, узнал адрес Такера?
У вас получается противоречие. Если адрес Такера не является открытой информацией, значит, Шрам все-таки имеет доступ к закрытой. А если адрес Такера как гос.алхимика является открытой инфой, значит, и адреса других гос.алхимиков тоже. Вот только зачем?
А вот на счет фотографий я не утверждала. Я говорила о приметах, которые Шраму позволили опознать нужных алхимиков.
Никакие приметы и описания не позволят опознавать встреченных незнакомых на улице с фотографической точностью. Я вам уже приводила пример Мэй, которая досконально изучала описание Эдварда Элрика и в итоге не только ни шиша не узнала его при встрече, но даже не заподозрила в этом вот мальчишке. А еще в теме Реддла в подфоруме "Книги..." - вы не читали посты на предпоследней странице? )) Просто я там еще писала: "Jaina, если вы вдруг это будете читать - это тоже к обсуждаемому вопросу в другой теме о том, насколько "возможно" реально безошибочно узнать человека в лицо только по словесному описанию" )) Правда, то, что там обсуждалось, было скорее шутливым.
На счет этих алхимиков непонятно. Мог как случайно наткнутся, так и знать, что они где-то тут в городе и пытаться про них выведать-выследить.
Боже. Зачем вы так отрицаете канонные факты?! Не понимаю такого упорства на пустом месте. Какое может быть "непонятно " и"случайно наткнулся", если весь сериал говорит о преднамеренной охоте Шрама на гос.алхимиков. Он узнавал про них инфу, специально ездил за ними по разным городам, Каманча вообще отправился убивать в город из тех развалин, где Йоки ждал его возвращения, и после осуществления этого дела сразу поехал в столицу за другими целями. А вы все это упорно стараетесь изобразить так, словно Шрам тут какими-то своими делами занимается и по городу гуляет ночью, а тут ему навстречу, опаньки! - гос.алхимик. Все как на подбор, и в самых подходящих местах попадаются. Чаще, чем грибы в лесу. Да еще и сразу безошибочно узнаются им по одному лишь словесному описанию. Или он у вас через раз спрашивал встречных, обладающих, например, закрученными усами: "Не ты ли Железнокровный алхимик Баск Гран?" )
Что ж вам так не нравится факт, что он преднамеренно их находил и убивал. Но это факт. Единственные, с кем он столкнулся неожиданно для себя, это Мустанг и Армстронг в 5-й серии - то-то Шрам и порадовался тогда "Божьему провидению" и сказал, что Мустанг сам избавил его от хлопот с поисками. Хотя даже и эта встреча никакая не случайность при прогулках, а результат того, что Мустанг и Армстронг прибежали на помощь Элрикам, которых Шрам выследил еще раньше.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 06 май 2018 14:07

Jaina писал(а):
06 май 2018 03:29
Не противники, но все-таки подчиненные. Как-то перед подчиненными обычно не показывают слабости.

Это Лиза и Хавок, ближе некуда. Вы полагаете, что та же Лиза сочла бы слабостью, увидев, что он сожалеет о том, что было в Ишваре, и о том, что Шрам за это теперь мстит?
Мадам Кристмас его ведь воспитала? Предполагаю, что он знает этих девушек с детства.
Вы считаете, что это тоже ее воспитанницы? Я так поняла, что это работницы ее подозрительного развлекательного заведения. И к Мустангу они клеются, причем, судя по контексту, не в первый раз.

Да вы ж и сами согласились, что о своих расстроенных свиданиях Мустанг тогда говорил со злостью.
Так Шрам же не собирается больше убивать гос алхимиков. В чем же его опасность?
Кто сказал, что больше не собирается? Шрам вроде такого не говорил, и ничего не обещал Мустангу вообще. Даже того, что обещал Элрикам и Майлсу в Базулле, хотя даже то соглашение исчерпало себя в связи с успешным окончанием войны с гомункулами.
Правда, вспоминая, как равнодушно Шрам отнесся и к Мустангу, и к Энви в финале - а ведь то были одни из самых виноватых и самых ненавистных, оба - уже и впрямь не знаешь, что думать (кроме "ООС").
Ну а раз уж у нас переворот, и у Шрама теперь целая своя армия из ишваритов, может, он вообще захотел бы сам править как минимум Ишваром, а? Или поставить во главе другого ишварита, но никак не Огненного алхимика. Почему бы не того самого святого отца? Ведь у Ишвара раньше был религиозный лидер. И Мустанг при этом нафиг не нужен тем более.
Я бы не стала ссылаться на такие старинные серии. Все герои в этом аниме проходят нехилый путь. Не вижу причин, почему Мустанг не мог поменять свое мнение.
А из чего видно, что у Мустанга изменилось мнение, если он и ближе к финалу продолжает называть Шрама врагом и ни в одном моменте вообще никак и ничем не выказал, что считает себя виноватым перед ним?
А первые серии только доказывают, что Ишвар и Шрам как-то в целом разделялись в голове у Мустанга почти с самого начала.
Вот когда Шрам так решит, то тогда Мустангу и нудо будет подумать над этим.
Поздновато будет. Хочу еще раз подчеркнуть, что опасный враг, способный всю страну поставить на уши даже в одиночку, а ныне обладающий еще и собственной армией, и пылающий жаждой мести, и несмотря на временный союз против гомункулов, никогда не обещавший новой власти хотя бы нейтралитета, не то что лояльности, - такой враг никакому правителю не нужен, тем более претендующему на место фюрера милитаристской диктатуры.
В аниме же не показано, что Мустанга что-то подобное волнует.

В аниме Мустанг вообще считает Шрама мертвым, о чем ему волноваться. Только о том, как бы вернуть землю и права другим ишваритам, которые без Шрама вряд ли станут требовать чего-то большего - такого, как кровь виновников.
На счет бригсовцев это предположение, потому что именно они разгребали завалы. Однако доконца неизвестно:
1. знает ли Мустанг, что Шрам мертв (до него могла эта информация еще не дойти, хоть Оливия и думает, что дошла)
2. если знает, то от кого
Про "завалы" в аниме я уже отвечала (добавлю, там вообще рядом со Шрамом и Гридом только несколько камешков упало, а снесено энергетической волной "отца" было другое здание), а Мустангу определенно кто-то сказал, что Шрам мертв, причем это был кто-то очень убедительный, чтобы Мустанг на том и успокоился и не отправил никого из своей команды проверять. Иначе фиг бы он успокоился, на фоне такого недоверия в 7-й серии, где и впрямь были завалы, взрыв, кровь и что только не.
На этом фоне даже шатким выглядит, если он и Оливии-то поверил на слово, но если это была даже не Оливия, то кто? Кому Мустанг мог так доверять? У некоторых из его команды было другое отношение к Шраму, нежели у самого Мустанга, но неужели они бы стали лгать своему дорогому шефу, только чтобы прикрыть Шрама.
Ну так в той серии (сражение с Глоттани) он явно моложе. Тут он уже вымахал. Это по рисовке очень хорошо заметно.
Я никак не могу точно определить, сколько там времени проходит между разными событиями, но судя по отдельным хронологическим высказываниям, все-таки не так и много.
Да и еще в 45-й серии химеры ворчали что-то по поводу того, что теперь, мол, возятся с капризным ребенком, имея в виду Эдварда.

(Upd. Следом пересмотрела 46-ю серию, столпотворение в комнате Уинри, где все, не разобравшись, вцепляются друг в друга один за одним, - такой забавный момент )) И главное, поскольку Грид приходит последним, на его долю остается оттаскивать воинственную собаку Рокбеллов, и в этот момент у Грида такое прикольное выражение лица. Типа, "что за нафиг?" :mrgreen: )
Ну к примеру считаете, что он бы локти кусал от того, что Шрам-таки жив :)
В сериале Оливия так думает, и ничто в показанном отношении Мустанга к Шраму это не опровергает, а только подтверждает.
Upd. Сам факт, что записи о Шраме после победы до сих пор не уничтожены, и только северяне (а не Центр и не Восток) обещают ему это за себя, только когда предлагают ехать в Ишвар, - о многом говорит.

Upd2: А вот пересмотрела встречу Шрама, Мустанга и Лизы там, где сражение с "зомби". Конечно, там реакция Шрама (вернее, ее отсутствие) выглядит неправдоподобной, а Мустанг всего лишь недовольно удивлен. Но интересно, как Мустанг и Лиза по-разному откликаются, когда Шрам прерывает их чувствительный диалог требованием "Сражайтесь!" (с "зомби", в смысле): Мустанг -"Не смей мне указывать!", а Лиза - "Есть!" У Мустанга был еще такой ошалелый вид :mrgreen:
Последний раз редактировалось Krystal 09 май 2018 19:19, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 06 май 2018 19:51

Jaina писал(а):
06 май 2018 03:44
Ох, не Энви бы говорить про логику и арифметику с его реакцией на некоторые слова в свой адресс :)

Я тоже подумала, что насчет руководствования чувствами Энви мог бы посмотреться в зеркало ) Но все-таки он там говорил о чувствах к другим людям, а не о личных оскорблениях.
Вы случайно не ту серию посмотрели, где Хоэнхайм сидит у костра и "рассуждает" о гомункулах и людях? Очень здоровская серия на мой взгляд.
А так я согласна с тем, что вы написали.
Это я смотрела 45-ю серию, где сравниваются два эпизода с Гридом и Эдвардом - в прошлом и в настоящем. Хотя вопрос о том, что считается в сериале прогрессом для человека, у меня назревал еще с тех пор, как Мустанг отказался открыть врата ради спасения Лизы, и это было однозначно изображено как прогресс. А ту серию, о которой вы говорите, я помню (27-я, да?), но не очень тянет пересматривать, хотя там и впрямь, пожалуй, может найтись кое-какая информация, проливающая свет на мой вопрос. Мне просто этот эпизод сильно напомнил другой, совершенно не отсюда и в контексте другой ситуации, поэтому я не очень воспринимаю это в "...Алхимике".
Но конечно, отличительными чертами людей в сериале является не только эмоциональность - подчеркивается, например, что люди всегда склонны сражаться до конца, даже если кажется, что надежды больше нет. (это и без пересмотра 27-й серии там акцентировано, как я помню). И об этом Эдвард вроде говорит Энви в финале - наряду с тем, что еще у людей есть друзья, которые способны удержать их и помочь подняться, если что. Меня просто удивило, что эволюция от человеческих чувств к "арифметике" выдана в сериале за прогресс, хотя так человек становится больше похожим на гомункула.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 10 май 2018 00:36

Джайна,
если вы все еще хотите продолжать обсуждение. Я тут подумала (в свете пересмотров отдельных серий, а также религиозной темы в соседнем подфоруме), как Рас высказывался о Боге. Один ишварит еще тогда, во время геноцида, сказал ему, что Бог его покарает, а Рас ответил: "Бог - это лишь идол, придуманный слабыми людьми, искавшими защиты. Если хотите покарать меня, то не просите Бога, а попробуйте сделать это сами".
В свете такого неверия, возник вопрос, как это Рас рассматривал планы "отца" по поглощению бога (то есть того, кого там считали богом), если вообще знал об этом. Если по мнению Раса, поглощать даже некого, то весь этот растянутый на столетия план должен был бы казаться Расу невероятно бредовым и бессмысленным. Однако он ведь прилежно следовал этому плану.
Можно было бы предположить, что в Ишваре он просто понтовался, но нет, в сражении со Шрамом Рас гнет по сути ту же линию. Однако примечательный факт: мнение Раса на этот счет как будто резко меняется, и он даже начинает сам говорить что-то про бога, именно после того как Шрам нанес ему смертельный удар - то есть как будто реализовав тот его давний совет ишваритам "поквитаться самим" (Шрам, конечно, того совета не слышал, зато очень толково делал это на практике). Парадокс. Видимо, тут уже все для Раса, от вспышки на клинке после его заявления "Нет никакого бога!" до появления Рен Фан, приобрело вдруг оттенок божественного знака.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 12 май 2018 23:33

Krystal писал(а):
06 май 2018 12:03
Шрам и Марко в пустыне (а говорилось, что они по горам бродили, но видимо, всюду успели)...Или это просто был путь в Лиор.
Вроде путь в Лиор не проходит через пустыню. Так что может все-таки они к развалинам Ксеркса шли.
Такие хорошие, только геноцид устроили, ага.
Посмотрите на Хьюза или Армстронга :)
И Хьюз и Армстронг сами по себе геноцид бы не устраивали.
За кого он у них-то отвечать должен, за Такера, что ли? Которого сам Эдвард чуть не пришиб с охотой. За Грана, за Каманча, "резвившихся" в Ишваре? За тех неназванных в кадре военных и алхимиков, которых братья Элрики, может, и сами по именам не знали? Про химеру-Нину они и то в глубине души согласились, что Шрам был прав.
Шрам хотел убить:
1. Эдварда. Но он в Ишваре не виноват и вообще бы не участвовал в подобном
2. Армстронга. Но он вообще-то "сбежал". Также он милейший человек.
3. Мустанга. Спорная личность, но его Элрики защищать будут.
Для начала им бы следовало понять, что в смерти Рокбеллов виноват на самом деле их милый Кимбли. А также столь яростно защищаемые Элриками другие гос.алхимики, разрушавшие Ишвар.
Тогда и Шраму для начала следовало понять, что в уничтожении Ишвара на самом деле виноват Отец с гомункулами. Но на деле Шрам ухватился за то что было на поверхности, равно как и Эдвард.
Последний раз редактировалось Jaina 13 май 2018 01:01, всего редактировалось 2 раза.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 12 май 2018 23:54

Krystal писал(а):
06 май 2018 13:07
Jaina писал(а):
06 май 2018 02:48
Понятно. Она могла его найти как-то подслушивая о чем говорят люди или слушая что говорится в новостях по радио.
Вот тут мне опять хочется спросить "Вы издеваетесь?" или "Вы шутите?") Откуда в новостях по радио или обычные люди, болтающие на углах, могут знать, где сейчас Шрам, и даже с точностью вплоть до указания переулка, если его вся аместрийская военная полиция ищет, и без толку?
Знание с точностью до переулка необязательно. Я ничего такого не говорила. Достаточно хотя бы обычного объявления, что "Шрам был замечен в таком-то городе". А такая информация точно была - вспомните как за Шрамом и Йоки гонялись по всему Аместрису.
Ну все-таки это было рисковано. Гомункулы же не хотели пока привлекать внимание низших чинов армии.
То есть Ласт считала, что бегающее по городу тело привлечет еще больше внимания, чем сам Барри-в-доспехах? Может, и так.
Барри в доспехах все-таки разумный и не будет просто так привлекать к себе внимание. К тому же доспехом никого не удивишь - вон Ал тоже "носит" доспех (как многие думают). Тело же имеет душу крысы и похоже из-за этого не слишком разумное. Причем к тому же это разлагающееся тело. Естественно, что на него обратят внимание.
Можно предположить, что их регенерация действует так быстро, что успевает как-то частично глушить болевой импульс, - но ведь, с другой стороны, тогда они и ожоги не должны были чувствовать так сильно.
Вероятно все зависит от площади поражанной поверхности...
Ну нет. Домашний адрес Шрам узнал только один - Такера. И у меня есть свое на этот счет объяснение.
Откуда же он, по-вашему, узнал адрес Такера?
К примеру, подслушал разговоры военных о деле Такера (как я уже писала, Эдвард там на всю улицу кричал. Так что похоже дело Такера не скрывали) и потом проследил за военными, которые к примеру должны были сменить часовых на посту дома Такера.
Вот только зачем?
Тогда почему он ко всем алхимикам не заявился домой? Почему Такер оказался редким исключением?
А вот на счет фотографий я не утверждала. Я говорила о приметах, которые Шраму позволили опознать нужных алхимиков.
Никакие приметы и описания не позволят опознавать встреченных незнакомых на улице с фотографической точностью.
Зависит от примет. Если мне скажут, про парочку человек-доспех и мальчик в красном плаще с золотыми волосами, то я эту парочку легко отличу от всех жителей Аместриса.
Я вам уже приводила пример Мэй, которая досконально изучала описание Эдварда Элрика и в итоге не только ни шиша не узнала его при встрече, но даже не заподозрила в этом вот мальчишке
Я это объясняю тем, что Мей не столько изучила описание Эдварда, сколько дорисовала его изрядно в своем сознание :) Поэтому она и не обратила внимание.
"Jaina, если вы вдруг это будете читать - это тоже к обсуждаемому вопросу в другой теме о том, насколько "возможно" реально безошибочно узнать человека в лицо только по словесному описанию"
Кажется, недавно я это читала. Но как я уже написала, все зависит от примет. Естественно, если приметами будет "брюнет, 175 см", то это ничего не скажет :)
Какое может быть "непонятно " и"случайно наткнулся", если весь сериал говорит о преднамеренной охоте Шрама на гос.алхимиков.
Я не отрицаю преднамеренной охоты Шрама на гос алхимиков. Но я не понимаю,
- почему приэтом всех алхимиков Шрам обязан был именно выследить и ему не могло повезти (случайно наткнутся на очередного алхимика). Или
- почему приэтом Шрам обязан был выведать всю информацию об алхимике и не могло (скажем) просто получится так: Шрам узнает, что такой-то алхимик сейчас в таком-то городе. Шрам туда отправляется. Пытается узнать побольше о том, где алхимик проживает, где проводит время и тд. И не успев выяснить все это случайно сталкивается с ним в каком-нибудь переулке.
Что ж вам так не нравится факт, что он преднамеренно их находил и убивал
Вы похоже не так все поняли. Меня смущает, что Шрам получил кучу информации и никто из военных об этом ни сном ни духом )))
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 13 май 2018 00:22

Krystal писал(а):
06 май 2018 14:07
Jaina писал(а):
06 май 2018 03:29
Не противники, но все-таки подчиненные. Как-то перед подчиненными обычно не показывают слабости.

Это Лиза и Хавок, ближе некуда. Вы полагаете, что та же Лиза сочла бы слабостью, увидев, что он сожалеет о том, что было в Ишваре, и о том, что Шрам за это теперь мстит?
Я считаю, что если бы это был разговор Мустанга и Лизы тет-а-тет где-нибудь дома, а не в штабе, то он бы и мог сказать, что сожалеет.
Мадам Кристмас его ведь воспитала? Предполагаю, что он знает этих девушек с детства.
Вы считаете, что это тоже ее воспитанницы? Я так поняла, что это работницы ее подозрительного развлекательного заведения. И к Мустангу они клеются, причем, судя по контексту, не в первый раз.
Если это развлекательное заведение, то тогда Мустанг ходит не на свидения, а на.. хм... удовлетворение своих мужских потребностей.
Да вы ж и сами согласились, что о своих расстроенных свиданиях Мустанг тогда говорил со злостью.
Я не говорила, что злость была искренней, а не игрой. Я бы поверила в искренность этой злобы, если бы так говорил Хавок, а не Мустанг.
Так Шрам же не собирается больше убивать гос алхимиков. В чем же его опасность?
Кто сказал, что больше не собирается?
Никто не говорил, но по-моему это очевидно. Главного злодея уничтожили, Ишвар восстанавливают, все мирно и хорошо.
а ведь то были одни из самых виноватых и самых ненавистных, оба - уже и впрямь не знаешь, что думать
А смысл? У Шрама там совершенно иная цель, которая гораздо важнее мести какому-то конкретному алхимику. Наоборот то, что Шрам держит себя в руках у меня лично вызывает уважение, потому что часто мстящим сносит голову и они весь прекрасный план в итоге портят.
Ну а раз уж у нас переворот, и у Шрама теперь целая своя армия из ишваритов, может, он вообще захотел бы сам править как минимум Ишваром, а?

Да пожалуйста. Пусть правит Ишваром. Мустанг же округом управляет, в который входит куча городов и регионов, в том числе и Ишвар.
А из чего видно, что у Мустанга изменилось мнение, если он и ближе к финалу продолжает называть Шрама врагом и ни в одном моменте вообще никак и ничем не выказал, что считает себя виноватым перед ним?

Начну с конца. Вообще-то прекрасно известно отношение Мустанга к войне в Ишваре. И отсюда понятно, что вообще-то он сожалеет. Но это не значит, что он будет позволять ишвариту устраивать охоту.
Что касается его слов ближе к финалу, то на их счет я уже говорила свое мнение. Я считаю, что Мустанг там обращается в прошлое.
Ну так в той серии (сражение с Глоттани) он явно моложе. Тут он уже вымахал. Это по рисовке очень хорошо заметно.
Я никак не могу точно определить, сколько там времени проходит между разными событиями, но судя по отдельным хронологическим высказываниям, все-таки не так и много.
Да и еще в 45-й серии химеры ворчали что-то по поводу того, что теперь, мол, возятся с капризным ребенком, имея в виду Эдварда.
Таймлайна я не знаю. Так что я ориентируюсь исключительно по рисовке. И она очень сильно поменялась.

Химеры именно ворчали :) Когда ворчишь, то порой используешь выражения, которые обычно не используешь :)
Следом пересмотрела 46-ю серию, столпотворение в комнате Уинри, где все, не разобравшись, вцепляются друг в друга один за одним, - такой забавный момент )) И главное, поскольку Грид приходит последним, на его долю остается оттаскивать воинственную собаку Рокбеллов, и в этот момент у Грида такое прикольное выражение лица. Типа, "что за нафиг?"

Да, это очень забавный момент ))) Особенно после нескольких напряженных серий :)
Сам факт, что записи о Шраме после победы до сих пор не уничтожены, и только северяне (а не Центр и не Восток) обещают ему это за себя, только когда предлагают ехать в Ишвар, - о многом говорит.
Дело происходит сразу после победы. Власть еще не была приведена "впорядок", а именно: Мустанг все еще в больнице, а не на Востоке, да и Центр вероятно занят разребанием дел после переворота и восстановлением столицы. Так что я не удивлюсь если на самом деле Оливия просто оказалась первой, кто занялся уничтожением документов Шрама.
Мустанг -"Не смей мне указывать!", а Лиза - "Есть!" У Мустанга был еще такой ошалелый вид

Мустанг хоть и вырос, но ведет себя порой как ребенок )) А вот Лиза гораздо взрослее в этом плане.
Последний раз редактировалось Jaina 13 май 2018 00:54, всего редактировалось 1 раз.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 13 май 2018 00:36

Krystal писал(а):
06 май 2018 19:51
Jaina писал(а):
06 май 2018 03:44
Ох, не Энви бы говорить про логику и арифметику с его реакцией на некоторые слова в свой адресс :)

Я тоже подумала, что насчет руководствования чувствами Энви мог бы посмотреться в зеркало ) Но все-таки он там говорил о чувствах к другим людям, а не о личных оскорблениях.
Это так или иначе связано. Логичные и "арифметичные" люди никогда не будут реагировать на оскорбления.
Вы случайно не ту серию посмотрели, где Хоэнхайм сидит у костра и "рассуждает" о гомункулах и людях? Очень здоровская серия на мой взгляд.
А так я согласна с тем, что вы написали.
Это я смотрела 45-ю серию, где сравниваются два эпизода с Гридом и Эдвардом - в прошлом и в настоящем. Хотя вопрос о том, что считается в сериале прогрессом для человека, у меня назревал еще с тех пор, как Мустанг отказался открыть врата ради спасения Лизы, и это было однозначно изображено как прогресс. А ту серию, о которой вы говорите, я помню (27-я, да?), но не очень тянет пересматривать, хотя там и впрямь, пожалуй, может найтись кое-какая информация, проливающая свет на мой вопрос.
Понятно.
Да, это 27 серия. На мой взгляд она как раз очень жизнеутверждающая. Наверное это самая пересматриваемая мной серия.
Мне просто этот эпизод сильно напомнил другой, совершенно не отсюда и в контексте другой ситуации, поэтому я не очень воспринимаю это в "...Алхимике".
Ясненько.
Меня просто удивило, что эволюция от человеческих чувств к "арифметике" выдана в сериале за прогресс, хотя так человек становится больше похожим на гомункула.
Я думаю, что имелась ввиду все-таки золотая середина. Сплошные эмоции как и сплошная "арифметика" плохи.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 13 май 2018 00:45

Krystal писал(а):
10 май 2018 00:36
"Бог - это лишь идол, придуманный слабыми людьми, искавшими защиты. Если хотите покарать меня, то не просите Бога, а попробуйте сделать это сами".
Если брать Алхимика, то на деле Рас оказался неправ. Бог в аниме действительно присутсвует. Только, да, он никого не карает. Так что людям надо делать все самим. Но собственно и у нас ведь тоже существует поговорка "на Бога надейся, а сам не плошай". Нельзя просто сложить ручки и ждать, когда Бог каким-то волшебным образом решит все твои проблемы. Такого не будет.
В свете такого неверия, возник вопрос, как это Рас рассматривал планы "отца" по поглощению бога (то есть того, кого там считали богом), если вообще знал об этом
Это хороший вопрос. Я на этот счет никогда не задумывалась. У меня на этот счет следующие сооражения:
- Отец не посвятил Раса в детали. Рас не спрашивал детали у Отца
Или
- Рас все знал и говоря "Бог - это лишь идол..." он имел ввиду, что такой Бог, каким его воображают себе люди на самом деле не существует. Существует некто другой и этот некто другой никого карать не будет, равно как и помогать людям не будет.
Видимо, тут уже все для Раса, от вспышки на клинке после его заявления "Нет никакого бога!" до появления Рен Фан, приобрело вдруг оттенок божественного знака.
Хм, это возможно. Тогда выходит он до последнего момента думал, что Бога нет. Либо думал, что нет карающего-помогающего Бога.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 13 май 2018 03:06

Jaina писал(а):
12 май 2018 23:33
Вроде путь в Лиор не проходит через пустыню. Так что может все-таки они к развалинам Ксеркса шли.
Жаль, что так и не показали, как Шрам оттуда ишваритов вытаскивал и что он вообще им сказал.
Посмотрите на Хьюза или Армстронга :)
И Хьюз и Армстронг сами по себе геноцид бы не устраивали.
Я уже писала, как много зависит от того, как "падает свет". В этом аниме даже Барри Мясника таким "свойским парнем" изобразили. Но для ишваритов, которые погибли от рук Хьюза или Армстронга, это все равно.
Геноцид же не обязательно устраивают только маньяки вроде Кимбли, которые очень рады, но устраивают все они. Печальные солдаты с кровью на руках - тоже.
Шрам хотел убить:
1. Эдварда. Но он в Ишваре не виноват и вообще бы не участвовал в подобном
2. Армстронга. Но он вообще-то "сбежал". Также он милейший человек.
3. Мустанга. Спорная личность, но его Элрики защищать будут.
Элрики считают, что Шрам должен отвечать за каких-то уже погибших, непонятно только, за кого именно. И если они не признают его права на месть и считают его виновным, а гос.алхимиков - нет, то это только плохо говорит об Элриках. (необъективность к коллегам по цеху застит им глаза, а Ишвар и то, что там происходило, для них остается далекой абстракцией, и до них даже не доходит, что для Шрама это жизнь. И то, что он сейчас делает, - это прямое продолжение Ишвара).
Повторю, что даже Лиза считала, что по-демократичному ее, Мустанга и других должны судить как военных преступников, а Эдвард возражал. В этом плане он и впрямь ведет себя по-детски пристрастно. Так полбеды если бы он еще искал оправдания для симпатичных ему военных и гос.алхимиков - хотя даже это на фоне всего, что они сделали, мало постижимо, - но особенно скверно то, что они с братом пытаются выставить виновником того, кто как раз добивается справедливости.
Тогда и Шраму для начала следовало понять, что в уничтожении Ишвара на самом деле виноват Отец с гомункулами. Но на деле Шрам ухватился за то что было на поверхности, равно как и Эдвард.
Ничего подобного. Во-первых, про гомункулов сначала знать было неоткуда, а когда Шрам случайно узнал часть инфы про них, то уже не успокаивался, пока не распутал весь клубок, на время бросив ради этого даже охоту на гос.алхимиков. Элрики же, даже при том, что получили и больше и раньше инфу о гомункулах, чем Шрам, продолжают винить его - причем в Базулле даже больше, чем раньше, почему-то. Во-вторых, в Ишваре гомункулы только "зажгли огонь", все остальное делали сами аместрийцы. Опять же, Лиза это напрямую сама признает. С действиями Шрама тут нет ничего общего. Даже если не учитывать его тогдашнее состояние при убийстве Рокбеллов и аффект, о котором он так никому и ничего не сказал, - это все только последствия аместрийской дикой агрессии в Ишваре. Аместрийцы полезли на чужую землю и жгли невинных людей. Шрам ни в чей адрес агрессии не устраивал, и намерений таких не имел, все его действия - лишь ответная реакция. Естественно, в смерти Рокбеллов виноват не он, а аместрийцы и гомункулы. И особенная гадость в том, что та компания в Базулле намеревалась выдать Шрама Кимбли, который виновен больше всех - напрямую.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 13 май 2018 03:47

Jaina писал(а):
12 май 2018 23:54
Знание с точностью до переулка необязательно. Я ничего такого не говорила.
Так как же Мэй нашла переулок, если это не тот же самый?
Достаточно хотя бы обычного объявления, что "Шрам был замечен в таком-то городе".
Так город же она сама знает лучше их всех, ведь она вместе со Шрамом сражалась в штабе гомункулов здесь же, в столице, и прошло с тех пор совсем мало времени. Как я понимаю, всего лишь сутки. Во всяком случае, позже сражения с гомункулами Шрама никто и не видел, окромя Марко и химер, попавшихся на свое несчастье Шраму на пути. Так что никакой более поздней инфы она не услышит. Военные, ищущие Шрама, сами не знали даже, в столице ли он, - помните ведь, Эдвард сам сказал об этом Лизе, когда возвращал ей пистолет и слушал об Ишваре. А у Эдварда инфа оттуда же, откуда и у Мэй, - из штаба гомункулов, где они все побывали "в гостях".
Барри в доспехах все-таки разумный и не будет просто так привлекать к себе внимание. К тому же доспехом никого не удивишь - вон Ал тоже "носит" доспех (как многие думают). Тело же имеет душу крысы и похоже из-за этого не слишком разумное.
Разве в том теле была душа крысы? Не думаю, чтобы крыса сообразила стереть кровавую печать с доспеха Барри.
К примеру, подслушал разговоры военных о деле Такера (как я уже писала, Эдвард там на всю улицу кричал. Так что похоже дело Такера не скрывали) и потом проследил за военными, которые к примеру должны были сменить часовых на посту дома Такера.
Эдвард кричал ведь не на улице, а в доме. И по всей видимости, Шрам до 22-й серии даже не знал, что Элрики как-то замешаны в деле Такера, ведь когда Альфонс начал предъявлять ему обвинения за Нину, Шрам сказал: "Вот как, значит, вы тоже видели эту химеру?" И как показано в кадре, за военными он тоже непохоже чтоб следил: он подошел к дому, когда там просто стоял караул, а не сменялся.
Тогда почему он ко всем алхимикам не заявился домой? Почему Такер оказался редким исключением?
Во-первых, про "всех" мы не знаем. Нет данных. Во-вторых, почему Шрам должен был убивать их непременно в домах? Может, на улице удобней выследить и выбрать момент для атаки. Может, адрес еще и узнать труднее, чем выследить алхимика по пути на улице, кто знает. А Такер сначала торчал безвылазно в своей лаборатории из-за грядущей аттестации, а потом оказался под арестом, как еще его было достать.
Хочу также напомнить такой факт, что у гос. алхимиков было нечто вроде своей службы безопасности, как минимум отдельные должностные лица, занимавшиеся их безопасностью (Хьюз говорил, что ряд этих лиц погнали с должностей после того, что развернул там Шрам). Из этого явно следует, что инфа о гос.алхимиках не бродила где попало в открытых источниках, вплоть до подробнейших описаний с фото и адресами и указанием любимых дорожек для прогулок в темное время суток, и не разглашалась в беседах на каждому углу. И то, что Шрам смог переиграть всю эту контору, успешно выследив и убив стольких гос.алхимиков, также говорит о его необычайно высокой информированности (помимо, естественно, высокого мастерства в бою).
Зависит от примет. Если мне скажут, про парочку человек-доспех и мальчик в красном плаще с золотыми волосами, то я эту парочку легко отличу от всех жителей Аместриса.
Тем не менее, Элриков часто не узнавали, да еще и путали между собой, а уж остальные гос.алхимики даже выделялись из толпы поменьше. Шрам действует слишком безошибочно, чтобы говорить лишь о приблизительной инфе.
Я это объясняю тем, что Мей не столько изучила описание Эдварда, сколько дорисовала его изрядно в своем сознание :) Поэтому она и не обратила внимание.
Но она мысленно перечисляет его известные приметы на словах.
Кажется, недавно я это читала. Но как я уже написала, все зависит от примет. Естественно, если приметами будет "брюнет, 175 см", то это ничего не скажет :)
Полагаю, любого человека невозможно описать настолько точно, чтобы сделать его 100 % узнаваемым для посторонних незнакомых. А для гос. алхимиков, которые являлись охраняемыми фигурами, а не разыскиваемыми преступниками, это еще и излишне.
- почему приэтом всех алхимиков Шрам обязан был именно выследить и ему не могло повезти (случайно наткнутся на очередного алхимика).
Он случайно для себя наткнулся только на Мустанга и Армстронга, и это подчеркнуто в кадре. С остальными все по обычной схеме: выслеживал, задавал уточняющий вопрос о личности, атаковал.
Вы похоже не так все поняли. Меня смущает, что Шрам получил кучу информации и никто из военных об этом ни сном ни духом )))
Но это факт, что у него была масса информации, только не сказано, откуда.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 13 май 2018 05:36

Джайна,
про Мустанга. Все-таки вы частью не верите, а частью игнорируете то, что показано в аниме насчет того, как Мустанг относился к Шраму. Хотя там все от 7-й серии, которую я прежде разбирала по пунктам, до финальной реплики Оливии, складывается в однозначную картину. (Если в 5-й серии при первом впечатлении от открытия, что Шрам - ишварит, Мустанг хотя бы вспомнил про Ишвар, то в дальнейшем это в его голове как-то разделяется абсолютно). Все высказывания и реакции Мустанга выдают эмоции агрессии, враждебности, карьерных мотивов или даже страха, но никак не раскаяния или чувства вины по отношению к Шраму. Собственно, именно раскаяния Мустанг и за весь Ишвар не чувствует - только сожаление, что вот путь его к карьерным высотам оказался именно таким. Но Шрама он вообще воспринимает именно как врага. Даже в той маленькой сцене с "зомби", Мустанг ведь даже не слушает, что Шрам по сути прав, он бесится от самого факта, что враг "посмел" в чем-то ему указывать. Ну и во всем остальном, о чем уже говорилось. Так что Оливия права, злился бы он еще как, если бы узнал, что Шрам остался жив.
Никто не говорил, но по-моему это очевидно. Главного злодея уничтожили, Ишвар восстанавливают, все мирно и хорошо
Главный злодей был не единственным виновником. И даже то, что Шрам в конце концов расквитался еще и с фюрером, не искупает вину других.
А смысл? У Шрама там совершенно иная цель, которая гораздо важнее мести какому-то конкретному алхимику. Наоборот то, что Шрам держит себя в руках у меня лично вызывает уважение, потому что часто мстящим сносит голову и они весь прекрасный план в итоге портят.
Можно понять, что для него тогда важнее разобраться с виновником "покрупнее", но у него вообще никаких реакций не показано, как будто до Мустанга и Энви ему уже и впрямь дела нет. Кстати, он ведь, как я помню, все равно задержался потом вместе с Эдвардом, но мотивом тогда было озверение Мустанга, а не месть ему или Энви.
А может, Шрам просто не мог решить, кого он больше желает прикончить, Мустанга или Энви, и оставил их разбираться с этим самим, хоть пусть укокошат друг друга )) Ну не знаю прямо. Надо пересмотреть еще те серии, но они очень тяжелые.
Да пожалуйста. Пусть правит Ишваром. Мустанг же округом управляет, в который входит куча городов и регионов, в том числе и Ишвар.
Так это и означает, что Мустанг по сути правит в Ишваре. Получается, Ишвар так и не получил той независимости, за которую шла война. Это нормально?
Но это не значит, что он будет позволять ишвариту устраивать охоту.
Вот-вот... "Позволять" он не будет (собственно, Шрам его и не спросит). Чувство вины связало бы Мустанга накрепко, и он бы только порадовался, если бы ему удалось остаться в стороне, а не лез в это сам так настойчиво и агрессивно.

Upd/
Химеры именно ворчали Когда ворчишь, то порой используешь выражения, которые обычно не используешь
В 54 или 55 серии брат и сестра Армстронги все так же переживают на тему "дети сражаются".
Да, это очень забавный момент ))) Особенно после нескольких напряженных серий :)
Еще нравится, как Грид отреагировал на беседу Эдварда и Уинри. Грид - наверно, единственный парень, способный прийти в восторг от девушки, услышав, что она хочет "всё и сразу" :mrgreen:
Дело происходит сразу после победы. Власть еще не была приведена "впорядок", а именно: Мустанг все еще в больнице, а не на Востоке, да и Центр вероятно занят разребанием дел после переворота и восстановлением столицы. Так что я не удивлюсь если на самом деле Оливия просто оказалась первой, кто занялся уничтожением документов Шрама.
Да похоже, что единственной. Сколько бы там времени ни прошло, а Мустанг уже успел обложиться книгами по сельскому хозяйству Ишвара и поручить Майлсу заняться восстановлением Ишвара. При этом ребята из его команды говорят о благодарности Шраму и ишваритам за их незаменимую помощь, но это говорит не Мустанг. (и мне весьма интересно, что все-таки имел в виду Кнокс в той незаконченной реплике в больнице). Более того, Оливия выдвигает это уничтожение записей, да и то со стороны северян, скорее как условие, предлагая Шраму поехать в Ишвар. И кажется, что она и Майлс испытали даже облегчение, когда Шрам согласился, как будто не знали, чего от него дальше ждать. (хотя не факт, как я уже писала, что совет Оливии Майлсу быть осторожным не подразумевает возможную опасность со стороны Шрама). Мне не вполне понятно, как повела бы себя Оливия, если бы Шрам отказался от такой идеи и просто послал их всех. (но на вариант, от которого можно ждать хорошее, это не слишком похоже).

По остальному отвечу позже.
Последний раз редактировалось Krystal 14 май 2018 01:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 13 май 2018 13:55

Jaina писал(а):
13 май 2018 00:36
Это так или иначе связано. Логичные и "арифметичные" люди никогда не будут реагировать на оскорбления.
Да нет, это зависит от многих факторов. Оскорбления сами по себе никому не приятны, особенно если будут сказаны в какой-нибудь совсем острый и неподходящий момент (вроде как Гарри кричал "Трус!" в адрес Снегга, который только что убил Дамблдора). А еще оскорбления могут попасть по какой-то болевой точке. Что касается Энви, то вся его внутренняя сущность - одна сплошная болевая точка. По отношению же к другим, к людям, ему достаточно легко быть арифметичным и логичным, потому что по большому счету ему на них плевать. При этом у него парадокс: он ведет себя так, словно считает чувства людей глупостью, но при этом втайне сильно завидует им. Кстати, это относится у него не только к чувствам, затмевающим разум в экстремальных ситуациях, но и к чувствам вообще. В той серии с "зомби" был момент, когда Мэй и Энви выскакивают навстречу остальным, как эдакий сюрприз (Мэй не в Ксинге, Энви снова в своей обычной форме, а все-то думали) - Мэй бежит к Шраму, и он говорит ей: "Дурочка, почему ты не вернулась в свою страну?", а Мэй плачет, и Шрам говорит - "Ладно, не реви". А она просит прощения. Так вот Энви стоял, смотрел и слушал все это, а потом выдал: "Вот за это я и ненавижу людей".
Правда, следом тут же и похвалил людей: "Здорово вы уделали этих кукол" (про солдат-гомункулов). Вот еще один момент, когда он о людях сказал что-то хорошее.
Пересмотрела ту серию до конца - лучше бы нафиг ее. К вопросу о боли и регенерации гомункулов - не только от пораженной площади зависит, когда Мустанг только жег ему глаза, Энви было адски больно. Вообще у него глаза как будто очень чувствительное место, то-то он так разозлился, когда Линг ему песок в глаза швырнул, больше, чем на отрубание руки. Нет, не хочу говорить об этом. А Мустанг там выглядит так, что даже у Лизы, по ходу, истощилось терпение.
Но мне непонятно все-таки, неужели Энви, со своей силой гомункула, ничего не мог противопоставить Мустангу вообще? Хоть какой-то вред нанести, как-то отразить это пламя... Похоже, что основная сила Энви только в превращениях и в чисто физической силе огромного монстра. И еще до сих пор он выезжал на человеческой психологии, но с Мустангом это не сработало. Но он и руки, помнится, не трансфигурировал в какое-нибудь оружие, хотя в принципе умеет, только зачем-то много разговаривал с Мустангом, теряя на это время и силы.
Я думаю, что имелась ввиду все-таки золотая середина. Сплошные эмоции как и сплошная "арифметика" плохи.
"Арифметика" вообще обычно отрицательное качество. Человеческие жизни ведь не взвешиваются, как яблоки, чтобы говорить - десять лучше, чем одна, или что-то в этом роде. Собственно, я не припомню, чтобы "арифметика" вообще изображалась где-нибудь положительным свойством героев, до которого еще и "прогрессировать" надо. Обычно плюсом считается готовность драться до конца за любую жизнь (тем более за своих близких), невзирая на то, насколько это рационально или нерационально, а не вести расчет.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 13 май 2018 15:57

Jaina писал(а):
13 май 2018 00:45
Если брать Алхимика, то на деле Рас оказался неправ. Бог в аниме действительно присутсвует. Только, да, он никого не карает. Так что людям надо делать все самим. Но собственно и у нас ведь тоже существует поговорка "на Бога надейся, а сам не плошай". Нельзя просто сложить ручки и ждать, когда Бог каким-то волшебным образом решит все твои проблемы. Такого не будет.
Во-первых, иногда человек с самого начала не в состоянии разобраться со своими мучителями. И обращается к богу или другим высшим силам, в которых верит, с отчаяньем и естественным желанием справедливости, прекращения собственных мучений и расплаты для агрессоров.
Во-вторых, ишвариты не сидели сложа руки, а воевали упорно много лет, пока не столкнулись с силой гос.алхимиков, которым им было нечего противопоставить. И Рас это знал. Он сказал это тогда в Ишваре, ощущая, что сила всецело на его стороне. Но когда месть ишваритов все-таки настигла его от руки Шрама, Раса это проняло настолько, что он даже сам уклонился в своих последних словах в религиозную тему. Не молился и даже, может, не то чтобы "уверовал", но как минимум допустил возможность, что кое в чем ошибался в своих метафизических взглядах.
Просто такой парадокс получился: в бога Рас чуть ли не поверил, именно когда его настигла рука человека.
Зато Шрам о боге больше не говорит, хотя в самом начале, в сериях 4-5, особенно, говорил на религиозную тему так много, что сначала могло показаться, будто это и есть его основной мотив против алхимиков, а не месть.
Это хороший вопрос. Я на этот счет никогда не задумывалась. У меня на этот счет следующие сооражения:
- Отец не посвятил Раса в детали. Рас не спрашивал детали у Отца
Или
- Рас все знал и говоря "Бог - это лишь идол..." он имел ввиду, что такой Бог, каким его воображают себе люди на самом деле не существует. Существует некто другой и этот некто другой никого карать не будет, равно как и помогать людям не будет.
Судя по тому, как говорил Рас в поединке со Шрамом, он не верил вообще ни в какого бога или богов.
Возможно, о плане "отца" он знал только что-то общее, типа что вот открыть врата нужно для обретения невиданного прежде могущества и установления царства гомункулов на земле. Но вообще это странно. Весь этот религиозный вопрос в мире Аместриса - пока одни спорят о вере или неверии, другие просто захаживают к тому, что называют "богом", в гости через врата и лично с ним беседуют, а третьи вон на полном серьезе строят планы, чтобы поглотить его. То есть если на бога можно прийти и посмотреть и даже поглотить, как будто не должно быть сомнений, что он из себя представляет. Но в Ишваре и в Лиоре существуют свои религии, ничего общего не имеющие с тем жутким улыбчивым существом, а сам Эдвард, лично за вратами побывавший, по ходу, вовсе не считает эту "истину" настоящим богом. В Лиоре Эдвард вообще называет себя атеистом и как будто противопоставляет ученых-алхимиков религиозным деятелям. А про саму "истину" выражается по-разному: то говорит об утратах открывших врата как о "заслуженном наказании" (что не мешает ему искать способ отменить эту утрату для себя и брата), то ругает "истину" во все лопатки и даже матом, что никак не похоже на отношение к божественной силе.
Говорится, что жизнь алхимика - это поиск "истины", но если она такая, то религия и бог в религиозном смысле, судя по всему, тут куда лучше и обнадеживающей выглядят. Вроде бог Ишвара, если и не спас страну, то по крайней мере, анатомических коллекций из живых людей не собирает. И по словам Шрама, этот бог дарует умершим мир и покой.

А вот еще к вопросу, нужны ли для алхимии природные способности (как для магии в "ГП") или любой может научиться. Эдвард в финале отдал врата тому существу и утратил способности к алхимии совсем. Но если это просто наука, он мог бы научиться заново, пусть и не по хлопку ладоней теперь, а с преобразовательными кругами. Но он никак не может, он как будто отдал свою способность, а не утратил знания.

Ответить

Вернуться в «Анимация»