Цельнометаллический алхимик: Братство

Клуб поклонников мультфильмов
Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 11 июн 2018 17:13

Jaina писал(а):
10 июн 2018 10:26
Вот только Мустанг не считал, что он причиняет Энви больше боли, чем того требуется
Это вообще нельзя назвать "требуется" - Мустанг так хочет сделать. Ясно, что гомункула нельзя убить окончательно с первого раза. Поэтому Мустанг жег ту же Ласт многократно. Но в ситуации с Энви видно, что Мустанг не столько добивается окончательного исхода, сколько ему нравится сам процесс, и его "изыски" это подчеркивают. Это непохоже ни на какой бой, это истязание.
А, вы про этот момент. Ясно. Лично я объясняла это для себя тем, что все там были поражены тому, что Рас с такими ранами еще жив и явно может отлично передвигаться. Эдакий терминатор...
Да, Рас еще там и врата помогал открыть, вообще выглядит так, что ни умирать, ни хотя бы ослабевать не собирается. И сражался он и после этого очень бодро. Я ж говорю, очень сильный противник.
Мне не совсем все ясно с природой его сущности и особенностями тела. Во-первых, почему Рас, в отличие от других гомункулов, не способен к регенерации? Но все равно при этом тело Раса и человеческим уже не является, оно гораздо более стойкое и выносливое, чем у людей. "Терминаторское", да. Во-вторых, как это так получилось, что у Раса только одна душа? Если у него внутри философский камень, то должно быть много душ, по идее. И чья это душа? (по ходу, даже сам Рас этого не знает). Если смотреть на Грида и Линга, то получается, когда все идет классически, душа гомункула должна поглощать душу изначального владельца данного тела - это Грид и Линг просто дружески сосуществовали и не стремились уничтожить один другого. Допустим, Рас поглотил душу того человека, которая раньше была в теле Брэдли, - но тогда непонятно, как он может рассказывать о своем детстве и биографии до того, как стал гомункулом, да еще от первого лица. Грид никогда не говорил о Линге как о себе самом, от первого лица, он, наоборот, всегда подчеркивал, что он - не Линг. И язык Ксинга не понимал. Можно было бы предположить, что при поглощении чужой души переходят и ее воспоминания, но и это не выдерживает никакой критики. Ведь у других гомункулов масса поглощенных душ, у одного только Существа из пробирки сколько сотен тысяч - да они бы уже давно так сошли с ума от одолевающих чужих воспоминаний и забыли, кто они сами.
Это всегда можно. :)
Да, я согласна, что Рас истолковал именно так. Но было ли это правдой? Мне кажется сомнительным.
Мне кажется, тут нарочно не дается однозначного ответа и оставлен простор для истолкований. Рас посчитал это религиозным знаком, по-видимому. А вот насчет Шрама не думаю. Если он к финалу уже больше алхимик, чем религиозный деятель, и если догадки Раса насчет его изменившегося мировоззрения содержали в себе хоть часть правды.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 17 июн 2018 03:19

Krystal писал(а):
26 май 2018 18:33
Jaina писал(а):
26 май 2018 09:25
))))) Ну зачем же так-то )))) а как бы вы назвали коротко тех, кто живет в Аместрисе, но не выглядит как типичный Аместриец?
Аместрийцы не обязательно же должны выглядеть одинаково.
Жители Ксеркса выглядели одинаково.
Вообще это зависит от того, насколько обособленна существует та или иная общность людей. Аместрис явно представляет из себя ту еще сборную солянку :)
Тем не менее такое понятие как "чистокровный аместриец" в аниме присуствует и имеет определенное значение. Значит надо как-то назвать остальных...
Даже "нечистокровный" звучит все-таки лучше, чем "нечистый". Но повторю, что иная внешность еще не означает смешанной расы.
А как вы считаете, откуда тогда взялось, что "чистокровный аместриец" светловолосый и голубоглазый? Я думаю, что изначально аместрийский народ был небольшой общностью и все были светловолосые и голубоглазые. Потом в результате захвата земель, переселения тех или иных народов (к примеру кто-то из Ксинга решил переехать на пмж в Аместрис), браки стали заключаться не только между светловолосыми и голубоглазыми и мы получили все то разнообразие, которое есть в аниме.
Аместрис, судя по всему показанному, находится в состоянии хронического противоборства, достигающего иногда фазы открытой войны, с окружающими странами на севере (Драхма), юге (Аэруго) и западе (Крета) - это явно не способствует потокам мигрантов через границы в ту или иную сторону.
Это Аместрис сейчас воет с этими странами. Но много много лет назад Аместрис был гораздо меньше, но за счет активных войн, он приобрел те размеры и те границы, которые мы видим в аниме. Так вот на захваченных территориях не обязательно жили светловолосые и голубоглазые. Отсюда и разнообразие.
Похоже, что Майлс из этого делает все-таки секрет. И знают, что он ишварит, только в кругу самых близких сослуживцев и, надо полагать, тех, с кем он начинал службу, когда еще в Ишваре не устроили геноцид. Тогда он мог и не носить постоянно черные очки. От всех остальных предпочитает скрывать. Комфортней ему быть принятым за аместрийца. Зато рассуждений-то сколько.
Понятно :)
Мне эта мысль не очень нравится, потому что тогда она делает Майлса тем еще гадом :) Не исключено, правда, что вы правы.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 17 июн 2018 03:50

Krystal писал(а):
27 май 2018 01:10
Jaina писал(а):
26 май 2018 09:55
Мы про это по-моему с вами уже беседовали и я по-моему говорила, что вот эта самая "корпоративная этика", о которой вы пишите, доводят до абсурда. Скажем, некоторые люди считают всех мусульман террористами. Правильно считают? Естественно нет. А представьте, что некто пострадал от нескольких мусульман и решил теперь уничтожить всех мусульман. Что теперь всем быстренько менять религию?
Тут конечно несколько иное, но я думаю, что Эд рассуждал похоже.

Здесь совсем иное. Государственные алхимики - это не нация и даже не религия, это армейская структура, в которую вступают и служат добровольно.

Я не совсем согласна, т.к. религию же тоже выбирают добровольно.
Ишвар разрушила аместрийская система как таковая. Соответственно и месть Шрама направлена против системы в целом. Все закономерно и справедливо.
Если месть Шрама направлена против системы в целом, то начинать надо было с ядра этой системы, а не с "продуктов" это системы. На мой взгляд у него была какая сместь персонифицированной и системной мести, если так можно выразится. Скажите, вот вы как думаете, если бы Шрам не узнал о гомункулах и все еще продолжал свой квест по убийству гос алхимиков, если бы он тогда встретил Марко, то убил бы его? Я считаю, что да, потому что Марко хоть и больше не в системе, но натворил всяких дел.
Скажем врачи, которые лечили аместрийский солдат виноваты перед ишваритами? Почему нет - они же лечили солдат, которые потом пошли этих самых ишваритов убивать. Или учителя виноваты перед ишваритами? Почему нет - они же дали образование этим солдатам. Или повара виноваты перед ишваритами? Почему нет - они же готовили для этих солдат еду.
Так что вы не правы сравнивая Аместрис с каким-то цехом.
С цехом я сравниваю прежде всего организацию гос. алхимиков, ну и в бОльших масштабах - армию. Повара и врачи, служащие в армии, между прочим, тоже часть армии. Представьте нацистского врача, который перевязывает нациста, чтобы тот и дальше мог пытать и убивать людей в захваченном регионе, - разве вас удивит, если партизан или просто житель этого региона будет считать такого врача таким же винтиком нацистской системы-агрессора?
Понимаете, в случае врачей все сложно. Врач клятву Гиппократа в конце-концов дает. Так что по-идее он должен пытаться спасти всех.
По-вашему, если некто поставляет заведомо разрушительное оружие агрессорам в чужом регионе (зная, что делается с помощью этого оружия), то таких поставщиков тоже винить не в чем?
Почему же? Непосредственно тех, кто поставлял - пожалуйста. Вот только Шрам мстил вообще всем, а не тем, кто конретно поставлял.
Это почти тоже самое, если бы после изобретения ядерной бомбы и успешного ее применения, выживший пошел убивать всех физиков.
Также вы как-то постоянно забываете, что Эдвард не собирался выполнять любые приказы существующей власти.
Я вам постоянно напоминаю, что всерьез желание уйти из гос.алхимиков у Эдварда появилось, только когда он узнал о гомункулах и их планах. До тех пор он со всем мирился и собирался мириться дальше.

Ну так ему разрешали заниматься исследованиями и ничего такого ужасного не приказывали делать. Неужели вы считаете, что не знай он о гомункулах и он бы согласился устроить нечто наподобии Ишвара? Лично я сильно сомневаюсь. Но думаю, что у нас с вами просто разное восприятие этого персонажа.
Что его задело - что его пытались убить?
То, что его ни за что (я думаю, что он именно так считал) пытались убить.
Кстати об этом. Вы помните, что ответил Эд Майлсу про то, что сделали ишвариты? Там между прочим было не только про родителей.

Помню, там было про то, что ишвариты разрушили их город.
Тогда бы он сказал не ишвариты, а ишварит.
Лично я это поняла это как то, что от ишваритов пострадал какой-то город недалеко от Ризенбурга или сам Ризенбург.
Но если Ризенбург, то игнор этого факта в предыстории вообще непонятен.
Вы про то, что рассказывала Лиза?
И как бы они им помогли? Тайком подкармливали что ли?
"Подкармливали". Издевательство - писать так о них, они вам не бродячие псы.
Даже совершенно левые люди могут создавать, например, фонды помощи пострадавшим от военных действий, переводить на это деньги, собирать гуманитарную помощь и так далее. А тут виновные и якобы кающиеся даже пальцем не шевелят.
Все это возможно, если не существует диктатуры. Почему вы решили, что такие фонды позволили бы создать?
А почему тот же Мустанг раньше не собирался восстанавливать Ишвар и не пытался провести такую идею в верхах? Например, подкинуть тому же Грумману за шахматами.

И ничего бы из этого не вышло, потому что верхушке это было не нужно.
Или еще что-нибудь затеять против армии. Он бы не успокоился, пока ситуация для ишваритов и для аместрийцев именно такая, как есть. И сам говорил, что ему нет обратного пути.
Т.е. он бы перебил большую часть аместрийцев. А дальше? Воевал бы с родственниками убитых?
Мне кажется странным, что такие вещи храняться в тюрьме...
Кстати, когда я пересматривала серию в том числе с освобождением Кимбли, вообще ни у кого в руках никаких документов не заметила.
Хм, тогда вероятно я что-то не то запомнила.
По-моему когда используют камень, всегда есть красное свечение. Хотя может я что-то путаю.
Может, это верное замечание, потому что красное свечение я помню при алхимии только у троих: Кимбли, Хоэнхайм и "отец", и все трое - обладатели философских камней. С другой стороны, это вроде никем и никогда не называлось отличительным признаком использования философского камня. Элрики вот были поражены тем, как "отец" совершает преобразования, даже не шелохнувшись, и как он восстановил броню Альфонса даже не по принципу "равноценного обмена", а позднее еще более поражены тем, что алхимию "отец" просто заблокировал; однако же не припомню ни единого их комментария в духе - "О, у него красная вспышка, значит, у него философский камень!"
Логично, согласна.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 17 июн 2018 03:54

Krystal писал(а):
27 май 2018 01:54
Думаю, что они провели там все-таки немало времени.
Хм, ну значит этот переулок был одним из любимых укрытий. И Мей, когда искала Шрама, просто-напросто проверила сначала его, как наиболее вероятный.
Хотя там конечно спокойно кидают людей об стенку и они после этого еще вовсю спокойно бегают )))
Это вы о ком? )
Если вспомнить битву Грида с Эдом, то Эд очень даже неплохо сражался после того, как Грид его то об стенку, то еще обо что-то ударил.
Понятно. Т.е. они упоминались, но в кадре их не было?
Ну да. Во всяком случае, не припомню, чтобы кого-нибудь в кадре представляли как "сотрудника службы безопасности государственных алхимиков". Может, для этого не было особой службы, а были просто отдельные должностные лица, у которых среди обязанностей числилось и обеспечение безопасности государственных алхимиков. Но в любом случае они не справились против Шрама.
Ясненько. Занятно. Вот так новые детали и узнаешь :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 17 июн 2018 04:20

Напишу пока дополнение по общей хронологии сериала.
В серии 48 Эдвард говорит, что Рен Фан носит автоброню только полгода. Как известно, Рен Фан, лишившаяся руки, и старик Фу ушли от Кнокса в 31-й серии, причем были настроены немедленно найти механика автоброни. То есть можно считать, что между сериями 31 и 48 прошло около полугода всего - а серия 48 это уже непосредственно канун Того Дня.
Дополнительные уточнения в хронологию вносит Мустанг, который разглядывает фото Селима Брэдли, добытые мадам Кристмас, и комментирует одно из них "Это фото двадцатилетней давности" - непосредственно перед этим в кадре он держал в руках фотографию с датировкой 1895, что еще раз подтверждает 1915 год действия. (смущает при этом, что какую-то другую из фотографий Мустанг назвал полувековой давности, а в кадре была видна на одной из них цифра 1855. Поскольку годом действия 1905, естественно, быть не может, то должно быть, Мустанг комментировал иное фото из этого вороха. Тем более что он его вроде переворачивал).

Так или иначе, получается, что все события в сериале (без войны и геноцида в Ишваре и другой предыстории) укладываются в промежуток 1914-1915 года.

Пересмотрела еще серию 47, там Грид такой классный )) А вот насчет Глоттани эта серия только уточняет его опасность и неконтролируемость: "Вот теперь я разозлился, я проголодался, а никто из вас не дает себя съесть, - поэтому я съем вас всех!" - говорит Глоттани, открывая в животе у себя ту пасть "псевдоврат истины". При этом он, похоже, готов съесть даже "ценную жертву" Эдварда. Так что разумные соображения, которыми его пичкали Ласт и Энви, похоже, годились лишь до поры до времени, пока Глоттани мог хоть кого-то изредка съедать или получить разрешение на это. В противном случае Энви и Ласт тоже лучше бы не подходить слишком близко.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 17 июн 2018 04:37

Krystal писал(а):
27 май 2018 02:52
Jaina писал(а):
26 май 2018 11:07
Я бы так не сказала
Но при этом Мустанг говорит только: "Не кривляйся, погодка сегодня отличная".
Но у него же еще лицо меняется. :)
Нет, Ишвар уничтожили потому что нужна была печать, а не потому что так удачно все сложилось.
Что сложилось удачно?
Сложилось удачно, что вот эта страна оказалась как раз там, где нужна была печать. Т.е. иными словами я имела ввиду, что геноцид бы так и так устроили. Но это не так.
А ущемление в правах ишваритов и запрет выжившим возвращаться на их землю вообще никакого отношения не имеют к кровавой печати, которая уже поставлена.
Я не знаю, как это работает, но насколько я помню, землю надо не просто кровью полить, а "пропитать" ненавистью. Иными словами, (я сейчас фантазирую если что) могу предположить, что если бы ишваритам разрешили вернуться, то это могло повлиять как-то на печать.
Или - см ниже мои рассуждения.
Аместрийскую верхушку, как видно, просто взбесило, что ишвариты оказывают столь упорное сопротивление.

Нет, я думаю, что им просто было лень что-то делать. Дискриминация и нестабильность в ишварском регионе позволила им безболезненно (т.е. никто в Аместрисе не возмутился) поставить кровавую печать. Если бы они после этого разрешили вернуться ишваритам, то тогда они бы почти признали бы, что были неправы. А это бы спровоцировало вопросы в обществе, которые им были не нужны.
Во-вторых, и кто говорил про любых захватчиков, что им не надо мстить за разрушения и сожжение и что с этим надо смириться?
Ок, тогда пусть мстят непосредственно тем, кто сжигал и разушал, а еще лучше тем, кто отдавал приказы это делать.
И не помню, чтобы вы раньше писали насчет "если", просто когда я говорила, что не пойму, как это вся ненависть Шрама могла обратиться в полное безразличие, вы утверждали, что он просто очень хорошо скрывает негатив.
Хм, значит хорошо, что я уточнила свою позицию. В общем в любом случае моя позиция именно такая :) Если у него и был негатив к Мустангу на момент финальных серий, то он его неплохо маскировал.
И у Шрама нет причин изменить свое мнение о Мустанге. Он знает только, что Мустанг тоже против гомункулов, это делает его только максимум временным союзником, но никак не говорит о нем лучше как о человеке.
Тогда это возвращает нас к вопросу о том, зачем Шрам пошел спасать Мустанга от озверения.
Этот нюанс, а не беспокойство за Мустанга лично

Т.е. вы считаете, что Шрама беспокоил не Мустанг, а кто будет править Аместрисом?
То что Элриков называют на протяжении сериала детьми неудивительно. В начале они действительно дети. И для кого-то так и могли остаться детьми.
Даже в середине Эдвард еще и сам про себя говорит: "Она (Лиза Хоукай) рассказала мне про Ишвар, не делая скидку на то, что я еще ребенок". Или типа того.
Он также может считать себя еще ребенком :)
Но проблема в том, что нельзя сказать, что Мустанг в конце сильно старше Элриков, чтобы называть их детьми.
Насколько я понимаю, Мустанг старше их лет на 14-15. Он же практически ровесник Хьюза.
Это все-таки небольшая разница.
Да вы просто изображаете слишком многое в кадре притворством, утрированием, несерьезными высказываниями и так далее, зато "за кадром" выискиваете у героев разные чувства, которые, по вашему мнению, там должны быть, но которые скрываются
Самое интересное, что я могу сказать про вас почти тоже самое :)
Когда же я, по-вашему, так делаю?
Когда на мой взгляд слишком очерняете того или иного персонажа. К примеру Майлса, Уинри или Мустанга.
Но у нас с вами похоже просто разное воприятие.
На счет эмоций. Вы же сами писали, что Мустанг признавал право на месть со стороны Шрама.
Сказать-то он сказал, и тут же добавил, что погибать не собирается, а уже серию спустя собирался, наоборот, еще и сделать карьеру.
А должен был сказать, что не против, если Шрам его убьет?
А враждебность к Шраму со стороны Мустанга понятна - Шрам вообще-то его хочет убить.

А Мустанг считает, что не за что?
Без понятия :) Но даже если считает, что есть за что - я не понимаю, надо позволить себя убить или что? Или принести извинения, но не дать себя убить приэтом? Лично я не могу себе этого представить. Вот Марко, к примеру, раскаивается, но он приэтом не сопротивляется и хочет, чтобы Шрам его убил. Этот вариант понятен и легко представляется.
Я не говорила о том, что Оливия начхала бы на свою мечту. Я говорила о том, что не понимаю, почему в случае отказа Оливия не отпустила бы Шрама. Вот что бы по-вашему сделала бы Оливия если бы Шрам отказался бы?
Мы же в самом начале говорили о том, что сделала бы Оливия, если бы Шрам отказался ехать в Ишвар и послал их всех подальше. Я писала, что тогда она, видимо, вернулась бы к своей первоначальной идее - попыталась бы узнать секреты рентанджицу от Шрама, а вы утверждали почему-то, что она решила бы просто уничтожить записи о нем и отпустить на все четыре стороны. А теперь вы спрашиваете, что бы она сделала, по моему мнению, если бы Шрам и в Ишвар не поехал, и секретами рентанджицу тоже делиться бы не стал? Или что?
Да, именно это. Что бы она сделала, если бы Шрам отказался от всего?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 17 июн 2018 04:38

Krystal писал(а):
27 май 2018 19:55
Я тут подумала, как жаль, что Шрам и Макдугал (Ледяной алхимик) так и не встретились. Макдугал ведь искал союзника, вот к Кимбли в тюрьму наведывался, наивно решив, что у Кимбли, когда он убивал старших офицеров, были благородные мотивы и ужас от содеянного в Ишваре. А Шрам очень силен и один. Макдугал мог гораздо раньше рассказать ему о том, что творится в этой стране, а Шрам мог помочь ему уничтожить Центральный штаб. Вообще все могло бы пойти по-другому.
Да, это могло бы быть интересное взаимодействие.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 17 июн 2018 04:39

Осталю себе вот это как пометку, что с этого места надо будет начать отвечать в следующий раз
Krystal писал(а):
10 июн 2018 21:02
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 17 июн 2018 05:07

Jaina писал(а):
17 июн 2018 04:39
Осталю себе вот это как пометку, что с этого места надо будет начать отвечать в следующий раз
А мой пост по сериям 47-48 и общей хронологии сериала чуть выше вы не пропустили?

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 17 июн 2018 17:23

Jaina писал(а):
17 июн 2018 03:19
А как вы считаете, откуда тогда взялось, что "чистокровный аместриец" светловолосый и голубоглазый?
По-моему, так не уточнялось. Оливию Майлс, помнится, назвал чистокровной аместрийкой, да, у нее светлые волосы и голубые глаза, и наиболее часто в сериале можно видеть аместрийцев с голубыми глазами и светлыми или светло-каштановыми волосами. Но при этом никто не намекал, что, например, Мустанг, Кимбли или даже сам фюрер - не чистокровные аместрийцы. Я, как уже написала, думаю, что там как и для русских: есть типичная русская внешность и цвет волос и глаз, то есть именно с таким цветом изображали бы классического представителя нации; но при этом и темноволосые - тоже русские, даже если когда-то очень давно в роду у них был темноволосый предок из другой нации. Это уже никак нельзя назвать смешанным происхождением.
Кстати, что интересно, Эдвард явно сам себя относит к аместрийцам, и встретившиеся ему в пустыне ишвариты безусловно принимают его за аместрийца, хотя внешность у Эдварда является классической для народа Ксеркса, и как раз братья Элрики являются потомками смешанного брака.
А вот негры в Аместрисе из-за слишком отличающегося цвета кожи явно представляют какую-то другую, "приезжую" расу. И их там в сериале единицы.
Похоже, что Майлс из этого делает все-таки секрет. И знают, что он ишварит, только в кругу самых близких сослуживцев и, надо полагать, тех, с кем он начинал службу, когда еще в Ишваре не устроили геноцид. Тогда он мог и не носить постоянно черные очки. От всех остальных предпочитает скрывать. Комфортней ему быть принятым за аместрийца. Зато рассуждений-то сколько.
Понятно :)
Мне эта мысль не очень нравится, потому что тогда она делает Майлса тем еще гадом :) Не исключено, правда, что вы правы.
А кто же он, как не гад. То, что у него самооправдательные рассуждения о национальном интересе противоречат фактическому удобному и выгодному для него поведению, - это "цветочки". Да и вообще, какой он там ишварит, когда совершенно ассимилировался, и даже по крови лишь на четверть - причем давно утратил свои ишварские корни.

В 47-й серии, правда, черные очки перед Грумманом Майлс не носит. Видать, считает, что в связи с изменившейся обстановкой в стране и назревающим переворотом от союзников можно не скрываться.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 17 июн 2018 23:34

Krystal писал(а):
17 июн 2018 05:07
Jaina писал(а):
17 июн 2018 04:39
Осталю себе вот это как пометку, что с этого места надо будет начать отвечать в следующий раз
А мой пост по сериям 47-48 и общей хронологии сериала чуть выше вы не пропустили?
По-моему я его комментировала уже... Ок, поищу.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 17 июн 2018 23:38

Если это тот пост, о котором я думаю, то я на него отвечала.
Jaina писал(а):
10 июн 2018 09:54
Krystal писал(а):
26 май 2018 14:44
но при этом совершенно непонятно, что в течение этого дня делают Шрам и Марко (которые уже инсценировали смерть Марко в штабе гомункулов накануне и должны были бы уже давно оттуда выбраться)
Может планировали свое путешествие?
и где все это время болтается Мэй, если она приходит в тот переулок не в тот же день, как ушла от Кнокса (как я думала раньше), а только сутки спустя.
Может все-таки ей пришлось их искать?
Можно добавить, что и Энви почему-то тянул с освобождением Кимбли эти сутки
Может нужно было сначала решить какие-нибудь бюррократические моменты, которые заняли как раз все время?
В общем, я бы около недели прикинула, между тем как они все выбрались из штаба гомункулов и прибытием на север, - и если есть плюс-минус, то счет здесь все равно явно идет на дни, а не на такое долгое время, чтобы Элрики успели вырасти, повзрослеть и измениться.
Хм, ясненько. Тогда странно, что рисовка поменялась... но ладно. В конце-концов их изменения внешности происходит не плавно, а рывками как бы. Может это просто был один из таких моментов.
Кстати, а вас не удивляет, что Кимбли по дороге на вокзал, похоже, с полувзгляда узнал переодетого в бабульку Груммана?
Почему меня должно это удивлять? Просто показывает какой Кимбли на самом деле внимательный к деталям :)
А новый пост по хронологии я видела и отвечу на него, когда дойду. У меня там ещё по-моему поста три ваших есть до него.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 17 июн 2018 23:42

Jaina писал(а):
17 июн 2018 23:38
А новый пост по хронологии я видела и отвечу на него, когда дойду. У меня там ещё по-моему поста три ваших есть до него.
Да, я про новый. На тот ваш прежний я уже тоже отвечала.
Думала, что раз оставили пометку, с какого поста отвечать, могли предшествующие пропустить.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 17 июн 2018 23:45

Krystal писал(а):
17 июн 2018 23:42
Jaina писал(а):
17 июн 2018 23:38
А новый пост по хронологии я видела и отвечу на него, когда дойду. У меня там ещё по-моему поста три ваших есть до него.
Да, я про новый. На тот ваш прежний я уже тоже отвечала.
Думала, что раз оставили пометку, с какого поста отвечать, могли предшествующие пропустить.
Ясненько :)
Не, я стараюсь ничего не пропустить.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 18 июн 2018 00:44

Jaina писал(а):
17 июн 2018 03:50
Я не совсем согласна, т.к. религию же тоже выбирают добровольно.
Да, это относилось скорее к нации (хотя после всего содеянного в Ишваре была бы естественна и межнациональная (межрасовая) ненависть). Но религия не является какой-то отдельной структурой, организацией. Разве что такое сравнение: если существует религиозная секта, совершающая преступления, приносящая в жертву кого-то, то естественно, если близкие жертв будут ненавидеть всех этих сектантов, независимо от того, кто непосредственно резал, а кто нет.
Если месть Шрама направлена против системы в целом, то начинать надо было с ядра этой системы, а не с "продуктов" это системы. На мой взгляд у него была какая сместь персонифицированной и системной мести, если так можно выразится. Скажите, вот вы как думаете, если бы Шрам не узнал о гомункулах и все еще продолжал свой квест по убийству гос алхимиков, если бы он тогда встретил Марко, то убил бы его? Я считаю, что да, потому что Марко хоть и больше не в системе, но натворил всяких дел.
Я думаю, что ответ на это зависит от разных факторов и обстоятельств - от того, что знал бы на тот момент Шрам, в том числе о преступлениях Марко, и как повел бы себя сам Марко. Естественно, что желание убить Марко у Шрама было бы: ведь Марко действительно совершил ужасные преступления, и он был винтиком этой системы; с другой стороны, он добровольно перестал им быть и сбежал. Бывшие государственные алхимики бывают разные. Скажем, Кимбли. А бывают такие, как Макдугал. И если первого Шрам убил бы с большой охотой (и поделом), то насчет второго я как раз написала, что считаю, что у них мог бы быть даже эффективный военный союз.
А Марко - если бы Шрам встретил его, когда ничего не знал о гомункулах, то Марко мог стать именно тем человеком, который рассказал бы Шраму об этом. Другой вопрос, поверил бы Шрам в эти удивительные рассказы, если бы сам лично не сталкивался с этими существами. И раскаяние Марко - неизвестно, вел бы он себя так же при встрече в городке, как в темнице у гомункулов, где перед Марко открывались новые ужасные "перспективы" и где визит Шрама мог стать для Марко не только возмездием, но и избавлением. Если же он очевидно раскаивался бы и даже выразил готовность помочь в борьбе с гомункулами, полагаю, Шрам бы все-таки дал бы ему шанс доказать это. (если бы вообще поверил). Ведь и в каноничном ходе событий отношение Шрама к Марко по-настоящему изменилось, только когда Марко в открытую выступил против Энви (сразился с ним и сам был ранен). Хотя и до этого было похоже, что раскаяние Марко мешает Шраму отнестись к нему точно так же, как к другим гос.алхимикам.
Понимаете, в случае врачей все сложно. Врач клятву Гиппократа в конце-концов дает. Так что по-идее он должен пытаться спасти всех.
Неизвестно, какую клятву врачи дают в Аместрисе )) Но в любом случае, жертвам тех, кого они лечат (зная, что будут новые жертвы), это без разницы.
Почему же? Непосредственно тех, кто поставлял - пожалуйста. Вот только Шрам мстил вообще всем, а не тем, кто конретно поставлял.
Это почти тоже самое, если бы после изобретения ядерной бомбы и успешного ее применения, выживший пошел убивать всех физиков.
Гос.алхимики - это "живое оружие", они все работают на армию. Огромный исследовательский фонд и привилегии на то им и выдаются, чтобы они были полезны государству в лице существующей власти, со всеми ее деяниями, - это же не благотворительное учреждение, которое дает деньги ученым, чтобы те тратили на что хотят, хоть на изучение способов трансфигурации ромашек. Это часть армии. И рассматривается, со всеми их исследованиями, соответственно.
Ну так ему разрешали заниматься исследованиями и ничего такого ужасного не приказывали делать. Неужели вы считаете, что не знай он о гомункулах и он бы согласился устроить нечто наподобии Ишвара? Лично я сильно сомневаюсь. Но думаю, что у нас с вами просто разное восприятие этого персонажа.
Он бы постарался закрывать глаза, как закрывал их и раньше. На Ишвар. На химер. И во всяком случае, Эдвард не подавал никаких поводов думать о нем иначе, чем о других гос.алхимиках, охотно пользующихся всеми выгодами своей гос.службы и разделяющих и сознающих всю ответственность.
Тогда бы он сказал не ишвариты, а ишварит.
Он как-то обобщает. У него словно получается, что и родителей Уинри убили ишваритЫ.
Лично я это поняла это как то, что от ишваритов пострадал какой-то город недалеко от Ризенбурга или сам Ризенбург.

"Наш город" - это либо Ризенбург, либо какой-то еще из городов, где жил Эдвард. Непохоже, что так можно выразиться о чем-то лишь поблизости.
Но если Ризенбург, то игнор этого факта в предыстории вообще непонятен.
Вы про то, что рассказывала Лиза?
Да нет, ну в целом. Эдвард ничего не говорит об этом ни когда Мустанг рассказывает о геноциде в Ишваре, ни когда Лиза. Складывается ощущение, что Элрики ничего не могли иметь против ишваритов на момент встречи со Шрамом. И история Рокбеллов как на этом фоне выглядит? Про них все изображено так, что они уезжали на войну лечить ишваритов. Во-первых, неужели они стали бы лечить тех, кто в это время разрушал их собственный город, где остались их дочь и мать (свекровь). Во-вторых, как бы они вообще покинули свою дочь и эту бабульку, если война шла уже фактически у них на пороге. В-третьих, зачем им было бы куда-то уезжать на войну, если война уже, собственно, здесь? Непонятно, в общем.
Все это возможно, если не существует диктатуры. Почему вы решили, что такие фонды позволили бы создать?
Если бы кто-то попробовал, а им не позволили, было бы другое дело. Тем более что фонд не обязан быть государственным, это может быть дело частное и добровольное. Но в аниме не показано и не упомянуто, чтобы кто-то пробовал. Из показанного создается четкое впечатление, что до ишваритов не было никому дела.
А почему тот же Мустанг раньше не собирался восстанавливать Ишвар и не пытался провести такую идею в верхах? Например, подкинуть тому же Грумману за шахматами.

И ничего бы из этого не вышло, потому что верхушке это было не нужно.
Почему же? Ишвар - все еще часть Аместриса. Если гражданская война закончена, то пора уже восстанавливать часть своей же территории. Если еще хорошо подумать, то можно преподнести Грумману все так, что это в его же интересах. Он же за Восточный регион отвечает. Зачем ему тут продолжающаяся разруха и нестабильность.
Т.е. он бы перебил большую часть аместрийцев. А дальше? Воевал бы с родственниками убитых?
А что дальше, зависит от того, как дальше развивались бы события. Во-первых, относительно общей обстановки в стране есть противоречивые сведения. Хьюз и Армстронг в 4-й серии (и где-то еще) рассуждают довольно беспокойно. Из их слов выходит, что обстановка в стране в целом не благополучная и вообще в шаге от восстания, и что гос. алхимиков многие возненавидели за Ишвар. Грумман в 47-й серии, напротив, считает, что "работа администрации Брэдли до сих пор не вызывала нареканий", и фюрера в стране в самом деле как будто любят (ну или делают вид). Когда Шрам очень существенно ослабил бы армию и вообще государственную верхушку, могли активизироваться другие силы в стране, и дальнейшее развитие событий зависит от того, какие силы и как бы активизировались. Есть и другой нюанс. Со стороны властей Аместриса умнее было бы не ждать, пока неуловимый Шрам перебьет их основные силы, а попытаться вступить в переговоры, что ли. Как я уже сказала, в этом случае у ишваритов появился бы неплохой шанс вернуть свои права и земли. Как минимум.
В любом случае, месть Шрама и гос.алхимикам, и таким, как Лиза Хоукай, была бы абсолютно правомерной.
Последний раз редактировалось Krystal 18 июн 2018 14:27, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 18 июн 2018 02:47

Jaina писал(а):
17 июн 2018 04:37
Сложилось удачно, что вот эта страна оказалась как раз там, где нужна была печать. Т.е. иными словами я имела ввиду, что геноцид бы так и так устроили. Но это не так.
В Ишваре получилось так, что сработали сразу две причины. Хочу еще раз подчеркнуть, что для кровавой печати именно геноцид был вообще не нужен. Там уже много лет гражданской войны поливали кровью песок. Погибали ишвариты, погибали аместрийцы. "Сколько бы войск сюда ни присылали, пустыня поглощает их все", как говорили Хьюз и Мустанг.
Я не знаю, как это работает, но насколько я помню, землю надо не просто кровью полить, а "пропитать" ненавистью. Иными словами, (я сейчас фантазирую если что) могу предположить, что если бы ишваритам разрешили вернуться, то это могло повлиять как-то на печать.
Да нет, пример с Лиором налицо. Там же после восстания все как-то примирились и даже начали восстанавливать город (или Лиор - это целый регион? Но не принципиально). И никто им из верхушки власти не мешал. На кровавую печать поворот от разрушений к созиданию не повлиял.
Нет, я думаю, что им просто было лень что-то делать. Дискриминация и нестабильность в ишварском регионе позволила им безболезненно (т.е. никто в Аместрисе не возмутился) поставить кровавую печать. Если бы они после этого разрешили вернуться ишваритам, то тогда они бы почти признали бы, что были неправы. А это бы спровоцировало вопросы в обществе, которые им были не нужны.
Вообще-то даже не все гос.алхимики одобрили геноцид в Ишваре, не говоря уж об остальном населении. А у вас получается так, что в финале, восстанавливая Ишвар, новая аместрийская власть рискует нарваться на неудовольствие остальных. Вы действительно так считаете?
Опять же, кровавая печать выставлялась по всему периметру пограничных областей, но нигде больше не упоминается такой дискриминации и намеренного приведения регионов в постоянное запустение. Скорее уж возникли бы вопросы к власти, которая ведет непрестанную войну с "соседями" и захватническую политику по отношению к окружающим землям лишь для того, чтобы разрушать их до основания и бросать.
Ок, тогда пусть мстят непосредственно тем, кто сжигал и разушал, а еще лучше тем, кто отдавал приказы это делать.
Всем захватчикам. А в сериале дикость, что месть вообще изображается чем-то предосудительным.
Т.е. вы считаете, что Шрама беспокоил не Мустанг, а кто будет править Аместрисом?
Его беспокоило то, что новый кандидат в фюреры как бы не похлеще получается, чем прежний. Он же фактически сказал Мустангу почти те самые слова, что я написала в комментариях по поводу предыдущей серии, когда еще не смотрела следующую. И я не вижу оснований, почему Шрам должен был относиться к Мустангу лично лучше, чем я. У него основания относиться несравненно хуже.
Меня там еще в целом это истязание отвращает, и я сильно сочувствую Энви. У Шрама, конечно, и причин сочувствовать Энви нет. А вот что сама вся эта ситуация могла его покоробить, при всей его ненависти к обоим - к Энви и Мустангу, - это допускаю. Он ведь сам был яростным мстителем, но не таким.
Насколько я понимаю, Мустанг старше их лет на 14-15. Он же практически ровесник Хьюза.
Это все-таки небольшая разница.

Небольшая разница?! 14-15 летний подросток и 29-летний парень? )) Да ну, вы несерьезно это.
Уинри - ровесница Элриков - вообще говорила, что Хьюз ей был как отец.
Когда на мой взгляд слишком очерняете того или иного персонажа. К примеру Майлса, Уинри или Мустанга.
Я же как раз подчеркиваю при этом, как они себя ведут в кадре, что говорят и что делают.
Уинри до Базулла казалась вполне нормальным и даже симпатичным персонажем. После Базулла она мне антипатична. А что касается Мустанга и Майлса, то я просто поражаюсь, как это военный преступник и "полицай" вообще получили статус фактически положительных героев. На их действия достаточно посмотреть. Где же там "очернительство"?
А должен был сказать, что не против, если Шрам его убьет?
Дальнейшее поведение Мустанга только подчеркивает, что его признание, что Шрам имеет право мстить, было просто формальным. А не продиктованным внутренним чувством, что Шрам действительно прав.
Без понятия :) Но даже если считает, что есть за что - я не понимаю, надо позволить себя убить или что? Или принести извинения, но не дать себя убить приэтом? Лично я не могу себе этого представить. Вот Марко, к примеру, раскаивается, но он приэтом не сопротивляется и хочет, чтобы Шрам его убил. Этот вариант понятен и легко представляется.
Ну вот вы сами упомянули Марко. Мыслимо ли представить, что он, при его раскаянии, стал бы мечтать о каких-либо выгодах для себя, если вдруг ему удастся убить Шрама или выдать его военной полиции? Если бы Марко так мечтал, то только показал бы, что его "раскаянию" на самом деле грош цена.
Да, именно это. Что бы она сделала, если бы Шрам отказался от всего?
У нее появилось бы желание удержать его силой, ясное дело. И не пойму, почему вас так это удивляет. Это вполне в духе Оливии. Вспомните, как все было обставлено немногим раньше с Мэй, хотя бы. Когда Оливия услышала от Элриков про девочку с искусством рентанджицу, то заявила категорически - "хочу это искусство", и все! У нее возникла идея использовать рентанджицу против Драхмы, а в том, что касается войны с Драхмой и охраны северных границ, Оливия вообще фанатична. И отдала приказ, и солдаты кинулись разыскивать девочку с "черно-белой кошкой", чтобы доставить ее в крепость к Оливии, - и при этом никого не волновал вопрос, а чего хочет сама Мэй. Так с чего им быть деликатными к Шраму? Относительно которого Оливия сразу же заявила, что его жизнь интересовала ее только в связи с секретами рентанджицу.
Но как я уже не раз подчеркивала, желание-то у нее возникло бы, а вот не пытаться реализовать его на практике, уж наверное, хватило бы ума. Оливия в сериале не дура. Она может представить, насколько Шрам опасен, тем более что уже обладает некоторой инфой и наглядными примерами на этот счет. И если ее прощальное предупреждение Майлсу (об осторожности) подразумевало именно Шрама в качестве источника опасности, то тем более представляет. Возможно, она продолжала бы пытаться договориться по-хорошему. Хотя трудно представить, что она могла бы предложить взамен за ту информацию Шраму, если бы он был настроен очень враждебно. Вообще для Оливии тут оказался бы некоторый тупик. Если он настолько непримиримый враг, то просто помахать ему ручкой - рискуешь лишиться в будущем всех своих недавних завоеваний, а то и головы, - а удержать его невозможно. Не исключено, что она попыталась бы убить его, как привыкла обычно делать относительно своих врагов (и это стало бы серьезной ошибкой для нее в данном случае).

А у вас, я не пойму, как получается? Вот Шрам посылает их всех подальше и с идеей ехать в Ишвар, и в ответ на ее требование рассказать о рентанджицу, а Оливия - что? Просто обижается и говорит - "Ну и ладно, тогда сваливай из моего поместья" - и еще зачем-то в качестве прощального подарка обещает уничтожить записи о нем? Это было бы на нее совсем не похоже.
Последний раз редактировалось Krystal 18 июн 2018 09:08, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 18 июн 2018 03:04

Krystal писал(а):
10 июн 2018 21:02
Jaina писал(а):
10 июн 2018 09:54
Krystal писал(а):
26 май 2018 14:44
но при этом совершенно непонятно, что в течение этого дня делают Шрам и Марко (которые уже инсценировали смерть Марко в штабе гомункулов накануне и должны были бы уже давно оттуда выбраться)
Может планировали свое путешествие?
Но их разговор выглядит так, словно они только что выбрались. Марко спрашивает "Почему ты помог мне сбежать?"
Хм, тогда может быть они до этого момента не могли как говорится "спокойно присесть и поговорить"?
Было бы странно, если бы они уже день как выбрались из штаба гомункулов, и тут Марко наконец надумал спросить, почему же Шрам его все-таки оттуда вытащил.
По-хорошему Марко должен был задать этот вопрос еще в штабе гомункулов, когда Шрам создавал тот самый "труп Марко".

Сдается мне, что этот момент был просто несколько непродуман автором... По крайней мере внятного объяснения у меня пока найти не получается.
и где все это время болтается Мэй, если она приходит в тот переулок не в тот же день, как ушла от Кнокса (как я думала раньше), а только сутки спустя.
Может все-таки ей пришлось их искать?
А вот я там выше в другом посте писала, что похоже, они все-таки базировались в том переулке, а не просто день-другой провели, и когда Мэй позднее снова возвращается в столицу (с Энви), то опять бежит туда же, о чем Шраму затем рассказывают его тамошние знакомые.

Тогда у меня пока закончились идеи :mrgreen:
И с тем временем, когда Энви обнаружил поддельный "труп". Получается, если это было около полуночи (поздний ужин), то Энви лишь немного разминулся со Шрамом и Марко.

По-моему когда Эд и Ал были в штабе гомункулов, был день, так ведь? Если предположить, что Шрам после той битвы нашел Марко скажем спустя максимум час, то тогда у Шрама должно было быть достаточно времени, чтобы вытащить Марко.
Можно добавить, что и Энви почему-то тянул с освобождением Кимбли эти сутки
Может нужно было сначала решить какие-нибудь бюррократические моменты, которые заняли как раз все время?
Поскольку Кимбли был освобожден приказом самого фюрера, вряд ли с этим могли быть какие-то заминки.
Может обычно еще дольше приказы исполняют? :mrgreen:
А вы что по этому поводу думаете? Думаете все-таки специально тянули? Взвешивали все "за" и "против"?
Хм, ясненько. Тогда странно, что рисовка поменялась... но ладно. В конце-концов их изменения внешности происходит не плавно, а рывками как бы. Может это просто был один из таких моментов.
А вы вот сами пересмотрите как-нибудь серии 31-32 и прикиньте, сколько, по вашему счету, могло пройти времени.
Да, похоже имеет смысл это сделать :)
Кстати, а вас не удивляет, что Кимбли по дороге на вокзал, похоже, с полувзгляда узнал переодетого в бабульку Груммана?
Почему меня должно это удивлять?
Потому что Груммана фиг узнаешь, и даже Мустанг узнал его далеко не сразу, хотя провел немало времени нос к носу с Грумманом, играя с ним в шахматы. А тут Кимбли узнал как будто с одного рассеянного взгляда, брошенного мельком, причем большую часть из этого времени смотрел в спину уходящему Грумману, вернее, помнится, на его ноги.
Ну все-таки способности у людей бывают разные. Некоторые люди очень хорошо замечают различные детали, а другие могут каждый день ходить мимо одного и того же здания и ни разу не обратить внимания, что там на этом здание написано крупными буквами.
Похоже Кимбли эдакий Шерлок :) (если вы смотрели этот сериал)
Да Кимбли вообще был знаком с Грумманом?
По аниме не известно по-моему. Но раз он узнал, то предполагаю, что он был знаком.
Во всяком случае, сам Грумман никак не отреагировал на Кимбли, хотя естественно было бы поразиться - ведь все считали, что Кимбли сидит в тюрьме.
А разве Грумман заметил Кимбли?
Может, Кимбли не узнавал никакую конкретную личность, а просто понял, что это мужик, зачем-то замаскированный под бабульку?
Это тоже возможно.
1. Понял ли Кимбли в конце концов, что сцена с захватом Уинри в чертовом Базулле была совместной постановкой Шрама и Элриков?
Очень возможно. Он определенно понял, что что-то тут не чисто.
Я думаю, что конечно не в сережках было дело :) (это же какое зрение надо иметь, чтобы разглядеть их!). Просто по общему поведению солдат Брикса, да и еще "странного Ала" Кимбли в итоге и понял, что что-то тут не так.
Заметил ли Кимбли, что Альфонса подменили на вполне телесного мужика в доспехе?
У меня почему-то отложилось, что там был момент, когда "Ал" как-то ответил не по-Аловски и Кимбли замер или насторожился... Но может это мое воображение.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 18 июн 2018 03:19

Krystal писал(а):
11 июн 2018 02:54
Jaina писал(а):
10 июн 2018 09:47
Она его явно заинтриговала своим искусством :) Но я не уверена, что он прямо после первой встречи был готов сразу бежать к ней, чтобы с ней подружиться и узнать побольше о рентандзюцу.
Интересно, что потом Элрики почему-то уверены, что стоит им найти Мэй на севере, как она им тут же все и выложит про рентанджицу ))
Не сомневались в своем обоянии :mrgreen: :love:
Но вообще на деле-то все так и оказалось :) Значит они были правы, что не сомневались :)
При этом им почему-то в голову не приходит, что Мэй поехала на Север вместе со Шрамом, - несмотря на то, что до сих пор они ее видели оба раза в компании Шрама.
Ох, кто их знает... Может и пришло, но они отбросили эту мысль :) В конце-концов, что им оставалось делать? Им нужно было узнать про рентанджицу, они не знали в какой обстановке они застанут Мей. Так что что тут гадать? Надо найти ее и действовать по обстоятельствам.
Все-таки Мей его не похищала и не пыталась контролировать :)
Зато она немногим раньше Элрикам врезала, помогая Шраму. И еще за что-то малопонятное очень зла на Эдварда ))
Я думаю, что с точки зрения Ала это было меньшее из зол. Все-таки если врежут в драке - это не так обидно, как если кто-то похищает и пытается контролировать. Но ИМХО, конечно.
Может Ласт знала, как его успокоить? Все-таки не зря Глоттани как бы был к ней особо привязан.
Кто его знает. Обычно Глоттани слушается и Ласт, и Энви, но по-моему, с этим существом не может быть никаких надежных гарантий. В конце концов ему может надоесть, что ему постоянно запрещают кого-то съесть, а хочется.

Все-таки Глоттани ни разу не шел против Ласт и Энви. Даже намека не показывал. Так что я бы не беспокоилась на этот счет.
А о каком случайном свидетеле из 5 серии вы говорите?
А Энви он проглотил, когда совсем "озверел". Да и по-моему сам Энви понимает, что это была случайность.
Update: по поводу Глоттани в другом посте добавлю. Там где вы про 47 серию писали.
Я не думаю, что дошло бы до скандала. В конце-концов там этих принцев и принцесс огромное число. Если бы Мей арестовали за помощь приступнику или убили бы, то на мой взгляд император Ксинга даже бровью бы не повел.
Почему вы так считаете? Если у него очень много детей, это не значит, что все они безразличны императору.
Я считаю так отчасти потому, что в Ксинге в порядке вещей, что эти дети пытаются друг друга убить. А значит арест Мей в Ксинге могли просто трактовать как "была слишком слаба и глупа; другая бы на ее месте в такую ситуацию не попала бы". Возможно даже и вызволять не стали бы. Сам клан Мей мог попытаться, конечно, вызволить Мей.
В Аместрисе могли бы решить, что Ксинг активно вмешивается в их государственные дела, причем на стороне против действующей власти Аместриса.
Вот тут я согласна. В Аместрисе могли так решить.
Хм, тогда я плохо этот момент помню. А Эду за что досталось? :mrgreen:
Так вы вроде писали, что помните: Мэй была ужасно разочарована )) "Ни за что не прощу тебя! Ты втоптал в грязь девичье сердце, да еще и похитил Сяо Мэй! Небесная кара всем вам!" (если я верно расслышала последнюю часть фразы). И тут каменный кулак шарахнул всех сразу - Эдварда, Альфонса, Энви, - но из слов Мэй ясно, что ее основной целью был Эдвард, хотя причины для этого постороннему человеку не понять ))
А, понятно. Я помню про разочарование Мей :D Но не помню, что в этот момент она шарахнула сразу по нескольким :D
Последний раз редактировалось Jaina 18 июн 2018 03:41, всего редактировалось 1 раз.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 18 июн 2018 03:22

Krystal писал(а):
11 июн 2018 16:08
Jaina писал(а):
10 июн 2018 09:57
Кристал, у меня к вам вопрос. Почему вы в качестве своего родного города/страны выбрали Аместрис? Мне казалось, что вы должны не очень-то любить эту страну в связи с тем, что она вытворяла.
Я в Аместрисе одно время проводила вообще безвылазно, откуда же мне еще быть :wink: Теперь, конечно, уже "вылазно", но тем не менее, Аместрис очень значим.
Ясненько :) Я ожидала скорее увидеть в вашем профиле Ишвар :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 18 июн 2018 03:33

Krystal писал(а):
11 июн 2018 17:13
Jaina писал(а):
10 июн 2018 10:26
Вот только Мустанг не считал, что он причиняет Энви больше боли, чем того требуется
Это вообще нельзя назвать "требуется" - Мустанг так хочет сделать.
Я вас не совсем понимаю, он ведь хочет это сделать не просто так, верно? Он хочет причинить Энви боль за то, что тот сделал. Вот и причиняет.
Но в ситуации с Энви видно, что Мустанг не столько добивается окончательного исхода, сколько ему нравится сам процесс, и его "изыски" это подчеркивают. Это непохоже ни на какой бой, это истязание.
Естественно там нет боя. Есть сознательное причинение боли за то, что этот гомункул натворил.
Мне не совсем все ясно с природой его сущности и особенностями тела. Во-первых, почему Рас, в отличие от других гомункулов, не способен к регенерации?
Думаю потому, что иначе он не смог бы стареть. Было бы странно, если бы страной управлял человек, который не меняется от года к году.
Во-вторых, как это так получилось, что у Раса только одна душа? Если у него внутри философский камень, то должно быть много душ, по идее. И чья это душа?
Думаю, что это связано с особенности его создания. Его тело может стареть, поэтому внутри него должна быть всего одна душа. Иначе бы он спокойно расходовал энергию других душ на то, чтобы поддерживать свое тело в первоначальном виде.
Что касается того, чья душа в нем, то на счет этого он точно говорит Мустангу или Лизе. Да, он не знает, какая душа в нем. Может его, а может та, что пришла вместе с гневом, когда его создавали.
Допустим, Рас поглотил душу того человека, которая раньше была в теле Брэдли, - но тогда непонятно, как он может рассказывать о своем детстве и биографии до того, как стал гомункулом, да еще от первого лица.

Хм, может просто в отличие от Грида, Рас не разделяет собственно Раса и того, кто был раньше? В принципе это логично, учитывая, что тот, кто был раньше был отобран, выращен и подготовлен специально для того, чтобы стать Расом. Это все-таки не Линг, у которого была своя жизнь до того момента, как он стал Гридом.
А вот насчет Шрама не думаю. Если он к финалу уже больше алхимик, чем религиозный деятель, и если догадки Раса насчет его изменившегося мировоззрения содержали в себе хоть часть правды.
Это возможно.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 18 июн 2018 03:43

Krystal писал(а):
17 июн 2018 04:20

В серии 48 Эдвард говорит, что Рен Фан носит автоброню только полгода. Как известно, Рен Фан, лишившаяся руки, и старик Фу ушли от Кнокса в 31-й серии, причем были настроены немедленно найти механика автоброни. То есть можно считать, что между сериями 31 и 48 прошло около полугода всего - а серия 48 это уже непосредственно канун Того Дня.
Хорошее замечание.
Дополнительные уточнения в хронологию вносит Мустанг, который разглядывает фото Селима Брэдли, добытые мадам Кристмас, и комментирует одно из них "Это фото двадцатилетней давности" - непосредственно перед этим в кадре он держал в руках фотографию с датировкой 1895, что еще раз подтверждает 1915 год действия.

Если только это было не округление со стороны Мустанга... Но в общем логично.
Так или иначе, получается, что все события в сериале (без войны и геноцида в Ишваре и другой предыстории) укладываются в промежуток 1914-1915 года.
И все-таки очень короткий промежуток времени.
Ну не могу поверить, что за год так сильно можно измениться.
СпойлерПоказать
Изображение
Пересмотрела еще серию 47, там Грид такой классный
:roll:
А вот насчет Глоттани эта серия только уточняет его опасность и неконтролируемость: "Вот теперь я разозлился, я проголодался, а никто из вас не дает себя съесть, - поэтому я съем вас всех!" - говорит Глоттани, открывая в животе у себя ту пасть "псевдоврат истины". При этом он, похоже, готов съесть даже "ценную жертву" Эдварда.

Хм, могу предположить, что Ласт все-таки могла отлично контролировать Глоттани, но с ее смертью Глоттани уже был сам по себе. Вот и вытворял всякое.
В противном случае Энви и Ласт тоже лучше бы не подходить слишком близко.
Это конечно тоже могло быть. Но мне больше нравится идея, что Ласт могла его как-то контролировать.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Jaina » 18 июн 2018 03:44

Вот с этого момента начну в следующий раз :)
Krystal писал(а):
17 июн 2018 17:23
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 19 июн 2018 00:20

Jaina писал(а):
17 июн 2018 03:54
Ну да. Во всяком случае, не припомню, чтобы кого-нибудь в кадре представляли как "сотрудника службы безопасности государственных алхимиков". Может, для этого не было особой службы, а были просто отдельные должностные лица, у которых среди обязанностей числилось и обеспечение безопасности государственных алхимиков. Но в любом случае они не справились против Шрама.
Ясненько. Занятно. Вот так новые детали и узнаешь :)
Это из тех посттитровых эпизодов. В серии 8.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 19 июн 2018 01:01

Jaina писал(а):
18 июн 2018 03:04
Хм, тогда может быть они до этого момента не могли как говорится "спокойно присесть и поговорить"?
Это и выглядит странно, если считать, что прошли целые сутки. Собственно, даже больше, чем сутки.
По-хорошему Марко должен был задать этот вопрос еще в штабе гомункулов, когда Шрам создавал тот самый "труп Марко".
Ну допустим, там было некогда и не до того. Да и вряд ли Шрам стал бы рассказывать о записях своего брата прямо во вражеском штабе. Кстати, как я поняла, поддельный "труп" создавал Марко. Так что для расспросов он был занят.
Потом им пришлось выбираться из штаба, может, сражаться с химерами по пути. Тут все понятно, не до разговоров. А вот позднее - другое дело.
Сдается мне, что этот момент был просто несколько непродуман автором... По крайней мере внятного объяснения у меня пока найти не получается.
Если хронология разных сюжетных линий в кадре не стыкуется между собой, то все в принципе можно объяснить. Но тогда совсем нереально точно посчитать хронологию.
По-моему когда Эд и Ал были в штабе гомункулов, был день, так ведь?
Утром они все были там, где-то позже утром или днем выбрались.
Если предположить, что Шрам после той битвы нашел Марко скажем спустя максимум час, то тогда у Шрама должно было быть достаточно времени, чтобы вытащить Марко.
Да нет, если считать, что хронология разных сюжетных линий не нарушается, то Шрам и Марко только поздно вечером или ночью оттуда выбрались. Заметьте, два рассказа об Ишваре в сериале идут синхронно: Марко рассказывает Шраму, а Лиза - Эдварду. Эдвард пошел к Лизе только вечером. Шрам нашел Марко раньше. Получается, что оба рассказа затянулись аж на несколько часов.
А вы что по этому поводу думаете? Думаете все-таки специально тянули? Взвешивали все "за" и "против"?
Как я выше сказала, зависит от стыковок разных линий. То есть, если события в кадре идут просто согласно логике одной линии, а потом по другой, не связывая их по синхронности, то надо считать время для каждого героя индивидуально. Таким образом, можно допустить, что все-таки те события - разговор Шрама и Марко, возвращение Мэй и освобождение Кимбли - происходят в тот самый день, пока Элрики искали панду, только показаны позднее. Тогда нет никаких "пропавших суток". Хотя в случае Энви и при синхронности все объяснить гораздо легче, я уже писала об этом: возможно, они с "отцом" и химерами сначала сами пытались выследить Шрама (что это такое - у себя же в штабе теряют контроль над событиями)) А когда поняли, что ничего не выйдет, решили прибегнуть к помощи Кимбли. Вот относительно Шрама, Марко и Мэй все объяснить гораздо сложнее.

Upd.^ Я тут подумала, что то и дело пишу "Энви, "отец" и химеры", а ведь Грид тоже мог искать Шрама тогда по туннелям, тем более что как он сам говорит позднее, избавляться от "незваных гостей" - его задача. Но что делал Грид в обсуждаемый промежуток времени, не совсем понятно, - такое впечатление, что после того, как отнес письмо Линга Элрикам, он в штабе не находился, а только сидел на каких-то крышах и любовался видами ))
Ну все-таки способности у людей бывают разные. Некоторые люди очень хорошо замечают различные детали, а другие могут каждый день ходить мимо одного и того же здания и ни разу не обратить внимания, что там на этом здание написано крупными буквами.
Похоже Кимбли эдакий Шерлок :) (если вы смотрели этот сериал)
Вроде я только две серии видела. Так ведь способностью подмечать детали отличался сам каноничный Шерлок Холмс, а не только сериальный ))
Кимбли и впрямь неплохой аналитик, я об этом уже когда-то тоже говорила. Но что он вообще мог заметить в случае Груммана, непонятно.
А разве Грумман заметил Кимбли?
Так они же вроде как навстречу друг другу шли. Странно, если Кимбли с полувзгляда не только заметил, но и опознал Груммана в этом прикиде, а Грумман при этом в упор не заметил Кимбли, который шел по ступенькам в сопровождении солдат еще.
Очень возможно. Он определенно понял, что что-то тут не чисто.
Я думаю, что конечно не в сережках было дело :) (это же какое зрение надо иметь, чтобы разглядеть их!). Просто по общему поведению солдат Брикса, да и еще "странного Ала" Кимбли в итоге и понял, что что-то тут не так.
Сережки в кармане Эдварда Кимбли, конечно, не увидит, он же не рентген. Но я думала, что сережки могли бы выпасть, или Эдвард мог вытащить их и разглядывать, а Кимбли как раз засечь этот момент. Ведь какой-то дальнейший эпизод показал, что Эдвард так и таскал их в кармане позднее. Опасно. Но ему повезло.
А поведение солдат Бригса и даже странноватый Альфонс ничего не могли бы сказать Кимбли о том, что Элрики сговорились насчет постановки со Шрамом. Кимбли с самого начала знал, что северяне, хоть и выполняют его приказы, настроены против него и даже попытаются убить его при случае. Майлс об этом намекнул фактически прямым текстом еще в госпитале. Снайперов в Базулле Кимбли тоже "раскусил".
Нет, похоже, если что и могло намекнуть Кимбли, что Уинри на самом деле не похищена, это слишком уверенное поведение Эдварда. Кимбли сказал - мол, как ты заговорил, когда освободил заложника. Но все-таки догадаться, что Шрам с ними заодно, это уж слишком далеко идущие выводы. В это поверить невозможно, не то что догадаться. Да еще чтоб Эдвард согласился, чтобы Уинри отправилась куда-то со Шрамом, - такая компания для нее ничуть не более безопасной выглядит, чем военные. Если бы Кимбли это просек, я бы решила, что среди его способностей есть ясновидение)
У меня почему-то отложилось, что там был момент, когда "Ал" как-то ответил не по-Аловски и Кимбли замер или насторожился... Но может это мое воображение.
Там был момент, когда Кимбли покосился на доспех. Но при этом я не вижу ни малейшей причины для него подыгрывать Элрикам, если он обо всем догадался. Ведь этот обман так легко разоблачить. Поэтому у меня и вопрос такой возник. Не думаю, что он все-таки догадался.

Upd.^ Хотя вот насчет аналитики. Когда Шрам помог сбежать Марко, поразительно, что никто (кроме самого Марко) как будто даже не задался вопросом - почему? Хотя этот вопрос первым делом должен был возникнуть. Мститель-ишварит, убивающий государственных алхимиков, и бывший государственный алхимик, совершивший ужасные злодеяния в Ишваре, - выглядит абсурдом, чтобы Шрам стал ему помогать. Можно предположить какую-то важную цель. Но и Энви, и Кимбли как-то не задумывались, по ходу. Это было очень существенное упущение для них.
А уж о том, зачем Шрам отправился на север с таким риском, вместе с Марко и остальной своей компанией, - не задумывался, видимо, вообще никто, ни гомункулы, ни Кимбли, ни Элрики и прочие. Вот и "внимательность к деталям".
Вроде бы Элрики даже до конца сериала так и не узнали, чьи это на самом деле записи, которые они с таким усердием расшифровывали ))
Последний раз редактировалось Krystal 23 июн 2018 15:45, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Цельнометаллический алхимик: Братство

Сообщение Krystal » 19 июн 2018 01:42

Jaina писал(а):
18 июн 2018 03:19
Не сомневались в своем обоянии :mrgreen: :love:
Но вообще на деле-то все так и оказалось :) Значит они были правы, что не сомневались :)

Ну для этого надо было знать, что Мэй влюблена в Альфонса )) И что они встретятся с ней, когда Шрама не будет рядом. Да еще потом с самим Шрамом временный союз заключат. Иначе получилось бы новое сражение и неразбериха - для Мэй, так как ей теперь трудновато занять какую-то определенную сторону, - а не разговоры о рентанджицу.
При этом им почему-то в голову не приходит, что Мэй поехала на Север вместе со Шрамом, - несмотря на то, что до сих пор они ее видели оба раза в компании Шрама.
Ох, кто их знает... Может и пришло, но они отбросили эту мысль :)

Когда Эдвард услышал, что Шрам на севере, то вроде как удивился. Типа, не ожидал. После этого, как я понимаю, Элрики уже наконец сообразили, что Шрам и Мэй вместе. А раньше про это и думать не думали.
Я думаю, что с точки зрения Ала это было меньшее из зол. Все-таки если врежут в драке - это не так обидно, как если кто-то похищает и пытается контролировать. Но ИМХО, конечно.
По-моему, в случае с Мартелл на Альфонса оказал шокирующее воздействие тот факт, что Мартелл убили прямо внутри доспеха. Это ведь жуть что такое. Да еще ему было как-то совестно, что те химеры просили его вытащить отсюда Мартелл, а он не смог. По поводу других убитых химер Альфонс ведь не переживал так сильно.
За Мэй Альфонса никто не просил, даже она сама ("Я не просила спасать меня") - это сам Альфонс за нее уже просит Шрама.
Все-таки Глоттани ни разу не шел против Ласт и Энви. Даже намека не показывал. Так что я бы не беспокоилась на этот счет.
А о каком случайном свидетеле из 5 серии вы говорите?
Неизвестный мужчина в Лиоре застукал гомункулов (Энви, Ласт и Глоттани) как раз в тот момент, когда Энви превращался из Основателя в свою подростковую форму. И естественно, был в шоке: "Монстр! Основатель... Что случилось с настоящим Основателем??" Ласт спросила: "Что будем делать?" Энви отозвался несколько не по существу вопроса: "Он назвал меня монстром. Возмутительно!" И тут встрял Глоттани со своим извечным "Можно я его съем?" Энви и Ласт почему-то растерялись от этого вопроса (может, до этого Глоттани еще никого не пожирал живьем у них на глазах?) - и воспользовавшись их секундной заминкой, Глоттани кинулся на того человека и начал его есть. Это такой мерзкий момент.
А Энви он проглотил, когда совсем "озверел". Да и по-моему сам Энви понимает, что это была случайность.
Эта случайность едва не обернулась для Энви ужасной медленной смертью - даже еще более ужасной, чем для Эдварда и Линга, потому что в отличие от них, Энви пришлось бы умирать там много раз, прежде чем умереть окончательно. На самом деле поражает, что едва выбравшись оттуда, он снова велит Глоттани съесть других. По идее, этого "приключения" Энви должно было хватить, чтобы до конца жизни держаться подальше от Глоттани, и тем более не провоцировать его снова пытаться проглотить кого-то вблизи от Энви.
В Аместрисе могли бы решить, что Ксинг активно вмешивается в их государственные дела, причем на стороне против действующей власти Аместриса.
Вот тут я согласна. В Аместрисе могли так решить.

Вот я это и подразумевала, говоря о возможном дипломатическом конфликте )) Ведь Мэй по факту так и не арестовали и не убили, чтобы император Ксинга мог возмутиться (если вдруг он любит Мэй), зато у аместрийской власти есть основания выдвинуть протест.

Ответить

Вернуться в «Анимация»