Jaina писал(а): ↑15 май 2018 09:05
О нет
Он бы точно также бесился, если бы Эдвард ему указал
Ну не так уж Мустанг бесится, когда Эдвард пытается проявлять инициативу и командовать. Взять ту серию, когда Элрики надумали подставиться под удар Шрама, чтобы выманить гомункулов. Они уже постфактум поставили Мустанга в известность, что не надо сейчас стрелять в Шрама, и Мустанг был не очень-то доволен, помнится, что без него уже что-то за него решили, но согласился. (мне сама эта постановка вопроса казалась немножко нелепой. Эдвард так волновался, чтобы военные не убили Шрама до того, как появятся гомункулы, как будто это так просто - убить Шрама, даже стреляя в него. В прошлый раз вон пытались, да. Очень "преуспели"))).
Вы бы хотели, чтобы Шрам продолжил мстить согласно своей схеме?
Я бы хотела, чтобы виновные расплатились, и если не через какие-то законы, то чтобы от рук Шрама. Месть - это совершенно справедливое дело, у кого на это хватает силы и смелости. И меня не перестает удивлять, что Шрам как будто перестал этой справедливости хотеть. Это как ООС выглядит. (хотя, похоже, что он просто счел достаточным добраться до самых главных виновников).
Как и вся эта идея в сериале, о том, что месть Шрама всеми вокруг хором изображается как нечто "неправильное", меня поражает. Дикость просто. Это, если спроецировать на войну с нацистской Германией, что получается? Из всего разрушенного региона действует один партизан, которому в то же время все вокруг, включая других пострадавших, пытаются внушить идею, что мстить нацистам нехорошо. Потом даже этот партизан заключает типа мир с новой властью в милитаристской диктатуре, потому что там есть, оказывается, и "нормальные парни" (тот, который восстанавливает регион, который сам и сжег!) и даже приятельствует с полицаем (Майлсом), который однажды хотел выдать его одному из худших нацистов. В голове не укладывается.
А вы представляете на месте тех тихих ишваритов советского человека, рассуждающего по принципу "ну захватили, ну сожгли, что ж теперь, мстить им, что ли?" Если бы советские люди так рассуждали, нацизм вместе с Германией, может, до сих пор бы побежден не был.
А почему они должны его интересовать в тот момент? У него есть миссия и он не может себе позволить отвлечься на месть и все погубить. Недаром он монах-воин.
Так хоть бы злость на них была, а то непонятно.
Впрочем, может, он и впрямь испытывал это внутренне. Не то чтоб видно это было по эмоциям, но.... Вот Мустанг говорит "Шрам, Цельнометаллический, уходите отсюда, он мой" - про Энви (хех, тут уже сам Мустанг указывать рвется). Но Шрам и Эдвард далеко не сразу двигаются с места, им явно не хочется уходить (в отличие от химер - те, по ходу, только рады были убраться прочь от Энви). В случае Эдварда понятно - он, видимо, волнуется за Мустанга и Хоукай. Но Шрам за них явно не волнуется. Можно предположить, что ему не очень-то хочется уходить, потому что сам бы хотел пришибить Энви или Мустанга или обоих сразу. Но все-таки уходит. Зато вернулся "спасать" Мустанга от озверения.
Если ишваритов все устраивает, то тогда нормально. В аниме не сказано, получил Ишвар независимость или нет, но там также не сказано, что для Ишвара все сложилось не очень хорошо. Наоборот, лично для меня финал выглядит очень позитивно.
У меня такого впечатления нет, потому что те, кто сейчас у власти (Мустанг и Оливия, Грумман по большому счету не в счет) - оба не такие лидеры, чтобы внушать оптимистичные ожидания. Особенно Мустанг-фюрер (вот она и "демократия").
Если Мустанг все еще правит в Ишваре в том числе, то ясное дело, что Ишвар так и не получил независимости и все еще часть Аместриса. Разве что такой вариант, что Ишвар стал независимым, но аместрийцы его восстанавливают в качестве хотя бы частичной компенсации за свою агрессию.
Тут скорее стыд и утрирование "вон дети сражаются, а мы тут прохлаждаемся",
Они не прохлаждаются, а еле на ногах стоят, после стычки со Слосом. И стыд-то именно из-за того, что то "дети". Оливия и потом за своих людей волновалась, но не называла же их "детьми", которые остались на поле боя.
И речь изначально шла у нас о том, что вы сказали, будто Мустанг не всерьез называл Эдварда ребенком (а значит, мол, и Шрама называл врагом тоже несерьезно). Так вот другие примеры, когда Эдварда называли ребенком в околофинальных сериях.
Вы считаете, что Мустанг не разделяет их мнение? Т.е. все из его команды благодарны Шраму, до них (как говорится) дошло, что Шрам вообще-то молодчина и хороший парень, а до Мустанга никак не дойдет? Ох, как же вы не любите Мустанга.
Да почему прям все, там может быть разное отношение. Некоторые. Про Хавока и Фармана данных нет или почти нет, тут уж ничего не определишь. О том, чтобы вернуть долг Шраму и ишваритам, говорили Фьюри и Брэда (точнее, первый говорил, а второй кивал - думаю, тут можно признать за ними "хорошее отношение". И если бы я выбирала, кто мог солгать Мустангу из его команды, что Шрам мертв, чтобы прикрыть Шрама, то это были бы как раз Фьюри или Брэда. Хотя я всерьез не особо верю в то, что они стали бы лгать своему дорогому шефу ради Шрама).
Лиза - тут уже все похуже. Лиза, как и Мустанг, из тех, что печалится об Ишваре, но если сочтет нужным ради какой-то "высокой цели", то снова повторит нечто подобное, с такими же печальными глазами. Помните ее слова сразу после Ишвара - "Если мир и впрямь подчиняется закону равноценного обмена, как говорят алхимики, то даже пройдя по трупам, утопая в крови, мы обязаны заплатить за то, чтобы наши дети могли наслаждаться мирной жизнью". Страшный она человек, на самом деле. И сожаления об Ишваре не мешали ей стрелять в Шрама, правда, она не убила его, когда у нее был высокий шанс на это (серия 23). И еще ее хватило на то, чтобы сказать Шраму "спасибо" за вразумление Мустанга (Шрам еще так поразился этому). В общем, Лизу я бы определила как посерединке между Фьюри с Брэдой и Мустангом в этом плане: если бы она считала, что Шрам угрожает какой-то высокой цели, например благу Аместриса в ее понимании, или лично ее дорогому Мустангу, она приложила бы усилия, чтобы убить Шрама (ну попытаться это сделать)) даже после победы над гомункулами; но если бы она видела маленький шанс на примирение с ним, она бы предпочла этот шанс, вместо того чтобы снова начинать сражения и охоту.
А вот с Мустангом все совсем ясно и однозначно. Сплошная враждебность.
Хочу еще заметить, относительно всех этих сожалений об Ишваре: никто из всей этой компании, со всем их разным отношением, не сказал Шраму за все это время хотя бы обычного "Прости" - понятно, что мало значит это слово при чудовищности военных преступлений, и он бы мог послать с такими извинениями, но все-таки. Или не пытался загладить вину перед Шрамом какими-то действиями, но так, чтобы это видно было, что это именно попытка загладить вину. Самое большее, что он от них услышал, это то "Спасибо" Лизы. И то, как Шрам был удивлен даже этим, ясно показывает его мнение о своих временных союзничках - ничего хорошего от них он как-то и не ждал.
Предполагаю, что точно также бы позаботилась об уничтожении записей, но приэтом отпустила бы Шрама на все четыре стороны. Приэтом бы предупредила: решишь устроить безобразия на моей территории и я буду вынуждена тебя арестовать.
Какого вы хорошего мнения об Оливии. А ведь она сразу сказала, что спасала Шрама (в чем бы это спасение ни заключалось) ради секретов рентанджицу. Потом ее намерения изменились, в связи с восстановлением Ишвара, но если бы Шрам отказался в этом участвовать, то могла вернуться к первоначальной идее. И зачем тогда ей уничтожать записи и отпускать его, особенно при таком его недружелюбном настрое? Вот только, с учетом того что его раны уже зажили или почти зажили, я бы не посчитала со стороны Оливии разумным поступком пытаться удержать его силой. Если она не хочет, чтобы ее прекрасное фамильное поместье превратилось в руины