Сутки прошли, так что можно без спойлеров.
Krystal писал(а): ↑21 май 2019 03:57
Jaina писал(а): ↑21 май 2019 01:34
Кимбли я считаю ненормальным.
Армстронга, Мустанга и других из его команды - нормальными.
С Кимбли-то все понятно, но вы оправдываете других, и не только Армстронга, но и Мустанга. Что самое парадоксальное, оправдываете именно тем, что он хотел пробиться на верха и произвести там некие изменения, то есть по факту самому стать фюрером. А целый регион, обращенный в пепел, он лишь хладнокровно использовал как "способ" выдвинуться.
Ну я же выделила (даже жирным выделила) ключевое различие в своем посте. Ещё раз, ключевым является то, что он
сожалел и
не хотел делать то, что ему приказали. У Дени а) приказала не было б) она ни разу не сожалела о том, что сделала.
Понимаете иногда человек понимает, что ему надо сделать что-то ужасное. В таком случае на первым план выходит его отношение к этому ужасному и что он чувствует после этого. Вот вы пишите, что Джон теперь всю жизнь будет мучатся. Вот вам наглядный пример - Джон понимал, что это надо сделать, понимал что это ужасно, и ему хреново после этого. Вот нормальная, здоровая реакция. Где сожаление у Дени? Нету.
Кстати, раз уж вы сравнили с Алхимиком, то логично бы вспомнить как раз эпизод с Энви. Если бы Мустанг тогда прикончил Энви, то он бы слетел с катушек. По-аналогии Дени совершила свою (как она считает месть), уничтожив КГ и слетела с катушек.
и Огненную алхимию Мустанг изучал и использовал для такой цели по своей воле.
Огненная алхимия - это оружие
Вы ведь ничего не имеете против использования танков СССР против Германии во время ВОВ, верно? А теперь представьте, что эти танки используются не для защиты населения, а для уничтожения мирного населения. Разницу видите? Тоже самое с пламенем дракона. Я не против использования его в битве против вражеских сил. Но я против использования его против
ни в чем неповинных мирных жителей.
Вы как будто обвиняете ишваритов, которые жили спокойно на своей земле
Я их не обвиняю. Я показываю разницу между двумя ситуациями.
А Дейнерис сама пыталась заключить мир с Серсеей.
Пыталась, но если ей так уж хотелось, то она могла полететь и конкретно спалить Красный замок. Это я бы ещё поняла бы. Но причем тут обычные жители КГ? Чем они провинились? Только тем, что имели неосторожность в свое время получить/построить дом в КГ? Они также виноваты перед Дени, как в свое время были виноваты перед БК.
Чем это кончилось, известно - убийством Миссандеи у нее на глазах.
Вы передергиваете. Миссандея оказалась в плену потому, что Дени наплевала на разведку. И уж Серсея ее в живых бы не оставила, даже если бы Дени не вышла на переговоры.
То что Дени пошла на переговоры - это было правильно. Если бы после этого она бы не спалила город, да весь бы Вестерос ее бы зауважал! (Потому что она соблюла все протоколы и победила пролив минимум крови).
А так я вам ещё раз могу повторить свой вопрос, который я вам уже задавала, но ответа что-то не припомню - Серсея поставила ультиматум: сдавайтесь или Миссандея умрет. Никто не сдался. Что ей надо было делать? Отпустить Миссандею?)))) С чего вдруг?))))
Ей так старались продемонстрировать, что доброта - это слабость
Эм, кто ей такое продемонстрировать пытался? В каких сценах?
Krystal писал(а): ↑21 май 2019 04:10
Jaina писал(а): ↑21 май 2019 01:23
Нет, я считаю, что Дени прекрасно видела, кого она жгла ))))))))))
Да она огнем город поливала, город и Красный замок, а не отдельных людей высматривала.
Она поливала улицы с кучей народу на них
Пересмотрите пожалуйста ещё раз.
Дейенерис сама - человек. Который, причем, хочет сделать мир лучше.
Знаете, извините конечно, но Гитлер тоже был человеком, который хотел сделать мир лучше. Его не нужно было останавливать?
Ну и что, что Дени человек. Надо смотреть не на расу, а что этот представитель расы хочет сделать. Она четко заявила, что
хочет жечь дальше. Серьезно, я не понимаю, почему вы ее оправдываете и защищаете.
И как я уже много раз написала (и если честно мне надоело уже это повторять), у Дени
нет программы, у нее только
красивые лозунги. Да даже этим лозунгам она под конец сериала
не верна (то самое изнасилование жителей КГ).
И как только "щит" начинает забывать о таких вещах... про него все понятно.
Нет, он как раз ничего не забыл. Щит защищает людей от того, что этим людям угрожает. Дени угрожала (желая продолжить сжигания). Так что все логично.
"Слушайте мою клятву и будьте свидетелями моего обета! Ночь собирается, и начинается мой дозор. Он не окончится до самой моей смерти. Я не возьму себе ни жены, ни земель, не буду отцом детям. Я не надену корону и не буду добиваться славы. Я буду жить и умру на своём посту. Я — меч во тьме; я — дозорный на Стене; я — щит, который охраняет царство людей. Я отдаю свою жизнь и честь Ночному Дозору в эту ночь и во все грядущие!"
Как видите в этой клятве не говорится про защиту от
других рас. Да и вообще хочу вам напомнить, что члены НЧ не верили в ходоков. ))) Они воевали против одичалых, которые вообще-то люди ))) Т.е. давая клятву никто не думал о других расах.
Думали об угрозе для жителей Вестероса.
Да и "общего блага" в принципе нет.
Есть ))) Оно не благо для всяких, к примеру, террористов. Но для остальных жителей - это благо. Скажем победа над Германией во Второй мировой - это явное благо. Скажем если бы кто-то из сторонников Гитлера убил бы Гитлера тем самым закончив Вторую мировую, то это было бы благом для всех (это если что просто пример; вряд ли вторая мировая закончилась бы так просто. Но я уверена, что можно найти пример, когда смерть тирана заканчивала бы что-то страшное).
А вот скажем если бы Гриндельвальд победил, то это никаким бы благом на самом деле не являлось, хоть он и прикрывался красивыми словами.
Krystal писал(а): ↑21 май 2019 04:17
Jaina писал(а): ↑20 май 2019 23:34
Krystal, добавка. Что-то мне подсказывает, что если бы создатели сняли сериал про жизнь Безумного Короля, то вы бы ему сочувствовали и оправдывали его также как и Дени.
Не представляю, с чего бы.
Конечно не представляете, ведь вы знаете этого персонажа только по сериалу
А в сериале его показали уже безумным.
Но если бы вы про него почитали бы, то узнали бы, что он изначально не был безумным. Он таковым стал благодаря серии трагических событий. Т.е. валить все на генетику - это очень поверхностный взгляд на этого персонажа.