Jaina писал(а): ↑23 май 2019 21:58
Нет, там было сказано, что он хотел переделать мир в том плане, что одни народы убрать, другие возвысить и тд. Вряд ли он это сделал, потому что ему просто захотелось. Так что лично я считаю, что он считал такое устройство мира лучше, чем то, что есть. Кривая идея, я знаю.
Krystal, каждый человек представляет себе лучший мир по-разному. Человек, который создал концлагеря (раз уж вы опять из упомянули), разве может иметь нормальное представление о лучшем мире? Вряд ли. Оно у него искаженное.
Тем не менее за Гитлером пошло много народу. Я сомневаюсь, что причиной стало то, что эти самые люди все были поголовно садистами и им нравилась идея ставить над другими людьми эксперименты. Нет, пошли за красивыми идеями, идеями о том, как все будет хорошо и прекрасно для этих людей.
Я не понимаю, почему вы решили, что люди ходят именно за идеями о лучшем мире. На самом деле это редчайшая идея, многих вполне себе устраивает мир
этот, и они как раз наоборот, даже готовы убивать
за его сохранность, чтобы другого, лучшего мира не возникло. Опять же даже тут на форуме это видно.
В истории Земли изменение основ мироздания к лучшему еще никогда не отмечалось, потому что это значит разрушение старого мира и создание нового. До сих пор это разве что религиозная идея, а для многих лишь красивая сказка, о которой можно поговорить, не желая этого по-настоящему и даже дико дрожа перед этим. Вся история человечества вращается вокруг политических и социальных переделов. Вот тут действительно могут быть свои идеалисты, мечтающие - не изменить суть мира, а как-то улучшить его уже имеющееся устройство (со своей точки зрения). Например, революционная романтика "свободы, равенства и братства" по крайней мере выдвигает эти вещи в виде лозунга и ориентира и может привлечь идеалистов. Но что выдвигает в качестве ориентира и кого может привлечь система с истязаниями в виде самоцели? Очевидно, что ни о каком "лучшем мире" речи не идет и идти не может. Идеалист, теоретически, еще может поверить, что мир изменится в лучшую сторону, если уничтожить конкретную группу людей по социальному или национальному признаку (хотя это был бы очень странный идеалист, если пытается привязать всё мировое зло, пронизывающее весь мир
как его основа, к какой-то конкретной социальной группе или нации). Но именно
уничтожить, то есть
обеспечить их отсутствие в мире, а не мучить и пытать. Мир с повышенным уровнем истязаний (по сравнению с теперешним и так огромным уровнем) может выглядеть "лучшим" в представлении разве что только ненасытных садистов. Для них самый кайф.
Поэтому я и повторяю, что концлагеря и вообще зверства нацистов не имеют никакого отношения к идее "лучшего мира", ни малейшего.
Причем вы сами же пишете, что эти люди хотели сделать как лучше
для них. А это все те же циники-практики. Перемешавшиеся в своей массе с садистами.
Интересно, мне такое не попадалось.
А я еще подумала насчет очередной аместрийской "параллели".
Однако характеры и сюжетные линии многих персонажей (особенно в первых сезонах) сценаристы сохранили.
Я привела примеры, какие нет, и это лишь примеры.
Вот вам варианты, почему человек сходит с ума:
- генетика
- воспитание
- сильные потрясения
По поводу якобы "генетической детерминированности" я вполне разделяю мнение честертоновского отца Брауна, как ни странно )), высказанное в "Злом роке семьи Дарнуэй". Каким образом второй фактор, по вашему мнению, может привести к сумасшествию, я даже не представляю, а третью группу факторов следует расширить, добавив туда прежде всего сильную и постоянную боль и психологическую ломку со стороны агрессора. Но по-моему, мы говорили о том, откуда берется не безумие в медицинском смысле, а скорее оголтелый садизм и то, что называется "ушибленность".
Раньше она плакала, когда дракон убил ребенка. Теперь она легко сожгла кучу женщин и детей. Осталось сделать последний шаг - начать наслаждаться процессом сжигания и вот вам садизм.
Там нет никакого "последнего шага", потому что масштабное уничтожение, продиктованное ненавистью, и садизм (наслаждение чужой болью как таковой) находятся вообще в разных измерениях, а не то что якобы "в шаге" друг от друга. Не понимаю, почему вы это пытаетесь смешивать, когда это абсолютно разные "вектора". Действительно зловещими и настораживающими являются здесь как раз персонализированные жестокие казни, но и то создает опасность гораздо скорее впадения в "инквизиторство" (как я уже написала), нежели опасность, что Дейнерис начнет получать удовольствие от процесса.
Кстати, то, что она не велела убить Джейме, ненависть к которому ей в голову и душу вбивали с детства так же усердно, как и желание захватить Железный Трон, а согласилась про него с Тирионом и северянами, о многом говорит. Она также не пыталась его убить и после битвы с Королем Ночи (и не пыталась использовать его как заложника, хотя он один из главных Ланнистеров). Для сравнения: Бран Старк считает, что если бы он сказал всем о том, кто выбросил его из окна, Джейме точно попытались бы убить, то есть Дейнерис проявила даже больше лояльности, чем можно было ожидать от самих Старков, помогать которым она приехала.
И что она там конкретно сделала?
Эм. Я уже говорила, что не слишком детально помню те события, но прекрасно помню, что:
- Безупречные, Миссандея, а также те, кто называл Дейнерис "мисой", были безусловно рады своему освобождению.
- в каком-то городе, Астапоре, что ли, она приказала распять господ. (потому что немногим раньше увидела распятых рабов вдоль дороги). Затем она делала попытки наладить мир в королевстве, в том числе тем, что собиралась сама выйти замуж за одного из местных богачей (!) Кажется, сына одного из тех, кого она приказала распять.
- при этом она еще сидела и принимала всех подряд просителей, включая бедняков, целым потоком.
А когда она исчезла и попала в плен к дотракийцам, Тирионовы попытки заключить мир с работорговцами закончились лишь тем, что работорговцы чуть не перевернули все заново, пока не вернулась Дейнерис с драконом и не приняли своих мер.
Я помню и того раба, который приходил к Дейенерис с просьбой разрешить ему снова пойти в рабство, но так и не поняла, что мешало ему стать простым домашним учителем вместо раба. Про бывших рабов, которые нападали на войска Дейнерис за то, что те их освободили, подзабыла что-то, наверно, из-за бредовости ))
Определенные стереотипы у того общества были, но глядя на все вышесказанное, абсолютно никак нельзя сказать, что Дейнерис не пыталась ничего наладить. Или что она не имела программы и ничего не достигла. Достигла на всем том берегу Узкого моря, и потому и застряла там так надолго, что старалась быть хорошей королевой и не бросить раздираемое противоречиями королевство, уплыв завоевывать Вестерос, а править.
А вы неужели считаете, что надо было оставить там рабство? И что там теперь будет без Дейнерис? Когда весть о том, что ее больше нет, и что драконов больше нет (два погибли, один улетел неизвестно куда), перейдет за море, там многое может измениться, и отнюдь не к лучшему. О том Джон и Тирион хотя бы подумали?
Дейенерис больше изменила тот мир, чем любой другой правитель, а вы как раз ей в этом "отказываете".
А зачем он сжег отца и брата Неда Старка? Или я чего-то путаю?
Это я не знаю. Не читала на этот счёт ничего. Но если вы не хотите обращаться к книге, то я не думаю, что имеет смысл мне открывать Википедию.
В сериале зачем, а не в книге? Или это было только в книге? Вряд ли, ведь Санса сказала, что мужчинам ее семьи приходится несладко в столице.
Понятно, спасибо. Я не поняла, что это относится непосредственно к моему вопросу.
То что Серсеи плевать на людей не означает, что Дени теперь должна брать с нее пример ))
Здесь сам факт, что пытались сыграть именно на ее доброте. Дейенерис это только разозлило еще больше.
На счёт Миссандеи - это была не обычная служанка, а ее близкая подруга.
Так вот какая королева так подружится со служанкой? Уж не Серсея точно.
Вообще-то Дени - королева семи королевств ))) И Север часть этих семи королевств.
Дейнерис еще не стала официальной королевой, на Железном троне Серсея. Которая как раз и не почесалась защитить одно из своих королевств. (и вообще ни одного не защищала).
И Дейенерис сама сказала, что вместо Королевской Гавани примчалась на Север, полюбив Джона. А так бы она в Королевскую Гавань и шла, видимо, сразу.
Потому что если бы Дени сначала разведала местность, то флот Эурона не застал бы ее врасплох. Соответственно Миссандея не попала бы в плен к Серсеи и та бы ее не убила бы.
Вот вы пишете, что, мол, не обвиняете Дейнерис, но по факту стараетесь обвинить ее даже в том, что сделали Эурон и Серсея.