Какой подлец!
Так поступить с поверившей ему девушкой... Не ожидал я такого от Джона Сноу.
Какой подлец!
О, Янсен, это вы типа иронизируете так? Я ведь как раз применительно к этому думала про "маленькое предательство" и кинжалы "ради общего блага", о чем шла речь в конфликте по "Амберу", и прежде всего с вами. Хотя тут совсем другие личности, ситуация и отношения. Была уверена, что вы бы безусловно одобрили предательский удар кинжалом того, кто хотел сделать мир лучше, и в этом случае. Да и сейчас уверена. Иначе почему вы одобряете Фиону и выражаете желание сделать то же самое?
Если бы Джорах выжил, то у Дени бы остался как раз друг-советник и вряд ли бы Дени тогда разочаровалась во всех и всем и сожгла бы КГ (Джорах бы точно нашел способ ее остановить).
Как я понимаю он не видел иного способа. Он не мог ее переубедить, а если бы он честно ей все сказал, то она наверняка сказала бы своему дракону его скушать и на этом бы все закончилось. Здесь явная параллель с Джейми и БК.
Нет, не иронизирую.Krystal писал(а): ↑24 май 2019 18:12О, Янсен, это вы типа иронизируете так? Я ведь как раз применительно к этому думала про "маленькое предательство" и кинжалы "ради общего блага", о чем шла речь в конфликте по "Амберу", и прежде всего с вами. Хотя тут совсем другие личности, ситуация и отношения. Была уверена, что вы бы безусловно одобрили предательский удар кинжалом того, кто хотел сделать мир лучше, и в этом случае. Да и сейчас уверена. Иначе почему вы одобряете Фиону и выражаете желание сделать то же самое?
Ну, так, вроде, между ними любовь была. Женился бы на ней, и стал бы королем сам.Jaina писал(а): ↑24 май 2019 18:57Как я понимаю он не видел иного способа. Он не мог ее переубедить, а если бы он честно ей все сказал, то она наверняка сказала бы своему дракону его скушать и на этом бы все закончилось. Здесь явная параллель с Джейми и БК.
Дейенерис не уничтожала мир, а сожгла Королевскую гавань и произнесла речь о том, чтобы воевать дальше (правда, непонятно с кем именно). У нее была идея "сломать это колесо". И сделать мир лучше.JanJansen писал(а): ↑24 май 2019 19:02Нет, не иронизирую.
Мне Дени всегда была симпатична.
Не знаю, какая из нее бы получилась королева... Но уж наверное, не хуже, чем Серсея.
Она об свой идеализм сильно спотыкалась, это плохо. Но это прошло бы у нее со временем. Наверное.
Мир уничтожать она не хотела.
Бранд мне не симпатичен. И мир он уничтожить пытался. В этом разница.
Совершенно нет. Здесь если уж сравнение с чьей-то еще ситуацией из "Игры престолов", то скорее с ситуацией Джейме и Серсеи, и это сравнение совсем не в пользу Джона.
Разумеется.
Ну да, если кто-то вам нравится, то волен и идеалистом быть, и города жечь вместе с населением, вы все равно удар кинжалом пропагандировать не будете, и сами не возьметесь, и "борцов за общее благо" осудите.
А вы смотрели последний сезон?
Похоже его напрягало, что она его тетя ))
Потому что видно, что к этому моменту она критику уже плохо воспринимает. А если бы Джон сказал ещё, что либо она прекращает свои сжигания, либо ему придется ее остановить (это вот как раз то самое честное, что он мог ей сказать), то поскольку она не считала себя неправдой в своих действиях, то с ее стороны было логично убрать для себя того, кто собирается ее останавливать.
Нарушил просьбу? Он ничего не нарушал. Она его попросила, а он ей сразу сказал "Нет, я должен рассказать своей семье". Где он тут что-то нарушил? Если вас попросят скажем купить что-то для человека важное, а вы откажетесь, то вы тоже получается нарушите просьбу?Финальная сцена также подтверждает, что Дейенерис его не разлюбила, даже после того как Джон нарушил ее просьбу
Настоящих Таргариенов такие мелочи беспокоить не должны)))
Все сразу потянуть все равно невозможно. Ей по-любому бы понадобились помошники, которым можно доверять.Ну и я вообще-то править хотела Дени )) Не уверена, что она бы согласилась править вместе с Джоном или отдать тому власть.
Люди все разные и идут за разным. Но как показывает история, хорошие ораторы, обещающие что "все будет прекрасно, вот только нужно будет сделать эту нехорошую вещь и эту нехорошую вещь" ведут за собой многих и люди оправдывают плохие поступки как раз тем, что в итоге мир будет вот таким замечательным.
Ну а я в свою очередь могу привести линии персонажей, которые не изменилисьЯ привела примеры, какие нет, и это лишь примеры.Однако характеры и сюжетные линии многих персонажей (особенно в первых сезонах) сценаристы сохранили.
Я считаю, что Джоффри стал таким каким стал благодаря тому, чтоКаким образом второй фактор, по вашему мнению, может привести к сумасшествию
Пока нет, но я бы не удивилась, если бы она его в итоге сделала. Могла начать по отношению к своим врагам (радуясь победе над ними), а потом перешла бы к не врагам.Там нет никакого "последнего шага"Раньше она плакала, когда дракон убил ребенка. Теперь она легко сожгла кучу женщин и детей. Осталось сделать последний шаг - начать наслаждаться процессом сжигания и вот вам садизм.
Ок, допустим. Вы настроены более оптимистично, как я смотрю. В любом случае невинной жертве несколько все равно её жестоко убивают потому что "инквизиторсиво" (кстати во имя чего Дени будет это делать? Ведь инквизиторство - это обычно применительно к определенной религии) или потому что человек хочет получить удовольствие.Действительно зловещими и настораживающими являются здесь как раз персонализированные жестокие казни, но и то создает опасность гораздо скорее впадения в "инквизиторство" (как я уже написала), нежели опасность, что Дейнерис начнет получать удовольствие от процесса.
Если бы она его убила, то Мало ли что ей говорили. Нужно думать своей головой. А если подумать, то вообще-то БК собирался убить кучу невинных людей и Дени это знает.Кстати, то, что она не велела убить Джейме
Вы сравниваете не сравниваемое. Джейми выкинул Брана, чтобы сохранить в тайне свой инцест. А убил он БК, потому что тот хотел убить кучу мирных жителей.Для сравнения: Бран Старк считает, что если бы он сказал всем о том, кто выбросил его из окна, Джейме точно попытались бы убить
Безупречные и Миссандея - это единственные, кому она дала цель после освобождения. Они стали частью ее армииЭм. Я уже говорила, что не слишком детально помню те события, но прекрасно помню, что:И что она там конкретно сделала?
- Безупречные, Миссандея, а также те, кто называл Дейнерис "мисой", были безусловно рады своему освобождению.
- в каком-то городе, Астапоре, что ли, она приказала распять господ.
Они бы и так и так попытались это сделать.А когда она исчезла и попала в плен к дотракийцам, Тирионовы попытки заключить мир с работорговцами закончились лишь тем, что работорговцы чуть не перевернули все заново
Ок, думаю, что тут мы не договоримся.Или что она не имела программы и ничего не достигла.
Вы иногда задаете очень странные вопросы. Естественно я не считаю, что рабство надо оставлять. Но я также считаю, что Дени нужно было хорошо подумать о том, как лучше отменить это самое рабство.А вы неужели считаете, что надо было оставить там рабство?
Они думали о тех, кого Дени собиралась сжечь Думаю, что если выбирать между "спасти тех, кого могут сжечь" и "часть людей снова станут рабами", то выбор очевиден. Но я надеюсь, что Тирион не забыл о том, что заморем (кстати, я что-то не уверена, что Джон знал о том, что Дени освободила рабов и тд), и что-нибудь придумает.О том Джон и Тирион хотя бы подумали?
Я не помню, чтобы причина была озвучена в сериале.В сериале зачем, а не в книге?Это я не знаю. Не читала на этот счёт ничего. Но если вы не хотите обращаться к книге, то я не думаю, что имеет смысл мне открывать Википедию.А зачем он сжег отца и брата Неда Старка? Или я чего-то путаю?
И тем не менее она Джендри сделала Баратеоном как королева )) И также постоянно всем говорила, что именно она королеваДейнерис еще не стала официальной королевой, на Железном троне Серсея.Вообще-то Дени - королева семи королевств ))) И Север часть этих семи королевств.
И Дейенерис сама сказала, что вместо Королевской Гавани примчалась на Север, полюбив Джона.
Krystal, это война, а не скажем нападение грабителя на мирно идущего человека И если вы активно вините Серсею, то уж надо быть честным и отметить прокол самой Дени.Вот вы пишете, что, мол, не обвиняете Дейнерис, но по факту стараетесь обвинить ее даже в том, что сделали Эурон и Серсея.
Джон был воспитан как Старк, а не как Таргариен.
Для этого есть советники, но вы предлагаете Джону стать королем Это иное вообще-то.Все сразу потянуть все равно невозможно.
Вот только власть делить Дени не собирается Она хочет, чтобы последнее слово было за ней.Замужество с тем, кого любишь - не самый плохой способ обретения такого помошника.
Джон не игрок в престолы. Так что манипулировать ею он бы не смог.Ну, а Джон получил бы некоторое влияние на нее (степень этого влияния зависела бы от его обаяния и умения убеждать)
С Эйрисом все понятно - он Таргариен же. А Джон был воспитан как Старк.
Я написала это ПЛЮС также написала, что Джон ей бы честно сказал, что либо она прекращает, либо он ее останавливает. Посмотрите, пожалуйста, мой пост ещё раз.
Он ей СРАЗУ сказал, что он расскажет все своей семье. Так что ни о каком нарушении просьбы тут речи не идёт.Но тут же пишете, что как будто ничего такого, что Джон разгласил очень важную тайну, невзирая на просьбы своей королевы
Однако у Старков, как мы видим, родственные браки тоже не считались чем-то запретным. Ну и Джон вообще-то ни разу не сказал, что его смущает родство с Дейнерис. Если бы его это как-то особенно волновало, он бы об этом заговорил.
По-поводу сожженных городов, сказать ничего не могу.Krystal писал(а): ↑24 май 2019 19:56Ну да, если кто-то вам нравится, то волен и идеалистом быть, и города жечь вместе с населением, вы все равно удар кинжалом пропагандировать не будете, и сами не возьметесь, и "борцов за общее благо" осудите.
Идеалисты для меня несколько непонятны. И временами раздражают.Еще я удивлена, что вам нравилась Дейенерис с ее идеализмом. Вы не раз выражали свое отношение к идеализму. Серсея гораздо больше под ваш вкус, казалось бы.
Судя по всему запретным явно считается близкородственные браки и брак Дени с Джоном попадал бы в эту категорию, а вот брак Рикарда похоже, что нет. В любом случае я не знаю как объяснить иначе то, что Джон после того как узнал, кто он, начал выстраивать стену между собой и Дени.Шеридан писал(а): ↑24 май 2019 21:04Однако у Старков, как мы видим, родственные браки тоже не считались чем-то запретным.
Ну и Джон вообще-то ни разу не сказал, что его смущает родство с Дейнерис.
Да ей постоянно об этом говорили в других сезонах
Я думаю, он не знал, как себя с ней вести, потому что она сразу показала, что ЖТ ей всего дороже. Ну и для меня очевидно, что его влюбленность, и так-то не особо пылкая, довольно быстро сошла на нет. Было бы у него к ней настоящее чувство, все бы выглядело совсем иначе. Поэтому проблема родства там была явно не самой актуальной.Jaina писал(а): ↑24 май 2019 21:13Судя по всему запретным явно считается близкородственные браки и брак Дени с Джоном попадал бы в эту категорию, а вот брак Рикарду похоже, что нет. В любом случае я не знаю как объяснить иначе то, что Джон после того как узнал, кто он начал выстраивать стену между собой и Дени.
Ну и Джон вообще-то ни разу не сказал, что его смущает родство с Дейнерис.
Да он вообще почти ничего не сказал за этот сезон