Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!

Клуб любителей кино и тв-программ, поклонников киноактеров
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6700
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!

Сообщение annyloveSS » 13 сен 2020 14:28

Jaina писал(а):
11 сен 2020 19:29
Нет, позиция не такая - у нас такая ситуация, что мы готовы к самому дьяволу обратиться за помощью. Естественно после этого они не будут считать дьявола хорошим и приглашать к себе его на ужин :)
К Дьяволу они, кстати за помощью обращались. Когда они, колдуя, случайно попали в кадр к телевизионщикам и это грозило тем, что смертные узнают о существовании магического мира. Помните? Когда Лео сказал, что единственные, кто может им помочь в этой ситуации - это сам Главный демон и демон времени, которого они до этого победили -то какой первый вопрос они задали? А с чего, собственно, они станут нам помогать? И это был совершенно естественный и логичный вопрос. И там тоже на кону стояли их жизни. И эти двое тоже были единственными, кто мог помочь. Разве не так? Разве был еще кто-то, к кому в той ситуации можно было обратиться? Конечно нет. Если бы был - то они бы никогда не стали обращаться к своим врагам, как вы верно говорите. Итак ситуация совершенно аналогична той, о которой мы говорим. Они в безвыходном положении и знают, что ЕДИНСТВЕННЫЕ, кто им может помочь - это их враги. И они задают совершенно, повторюсь, логичный и естественный вопрос: а почему наши враги вдруг станут нам помогать? Или вы считаете, что в той ситуации у них была холодная голова? Вряд ли... Тем не менее прежде чем обращаться за помощью к своим врагам, к тем, кого они считают (и в этом случае совершенно справедливо) - моральными уродами, они думают о том, как и чем тех мотивировать помочь, верно? И в данной ситуации Лео предложил вариант - упирать на то, что демоны тоже не заинтересованы в том, чтобы обычные люди узнали о существовании магии. Что им в той же степени, как и ведьмам, необходимо исправить ситуацию. То есть и Лео никоим образом не думал, что им станут помогать просто так. Ну а уже Главный Темный, как вы опять же верно говорите, назначает цену за свою помощь - потому что именно он ставит условия. Они могли на эту цену соглашаться или нет - но в любом случае, принимая решение обратиться к нему за помощью, они ни на минуту не расчитывают, что он поможет им просто так, бескорыстно, просто по своему благородству и душевной доброте :smile: Они считали, что он поможет им потому, что это и ему тоже нужно.
В случае с Коулом они вопроса о том, с чего он вдруг станет им помогать, себе не задавали. Потому что прекрасно знали с чего.
Да что вы говорите? То есть некто им совершенно бескорыстно помогает - и это не повод считать его хорошим? Дьявол не помогает бескорыстно, он всегда что-то берёт взамен. Коул помогал бескорыстно. Знаете, как называется позиция, которую вы тут воспроизводите? Лицемерие.
Абсолютно верно. Потому меня так эта позиция и возмущает.
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10794
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!

Сообщение Jaina » 13 сен 2020 18:59

annyloveSS писал(а):
13 сен 2020 14:28
К Дьяволу они, кстати за помощью обращались.
...
В случае с Коулом они вопроса о том, с чего он вдруг станет им помогать, себе не задавали. Потому что прекрасно знали с чего.
1. Насколько я помню, этот эпизод с дьяволом был До всей этой истории с Коулом. И если тогда они задавались вопросом вслух, то в новой ситуации (пользуясь старым опытом), могли уже вслух не задаться.
2. Раскрытие и угроза жизни - это не одно и тоже. Поэтому да, голова у них была точно более холодная.
3. На тот момент все их взаимодействия с демонами были во время боевых стычек. Очевидно, что попытайся они выйти с ними на контакт, получат сразу фаейрболом. Коул же с ними вместе работал. Т.е. была надежда, что он выслушает хотя бы.
Абсолютно верно. Потому меня так эта позиция и возмущает.
Пожалуйста, ставьте ник. То, что вы процитировали, - это не мои слова.
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6700
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!

Сообщение annyloveSS » 16 сен 2020 18:42

Jaina писал(а):
13 сен 2020 18:59
1. Насколько я помню, этот эпизод с дьяволом был До всей этой истории с Коулом. И если тогда они задавались вопросом вслух, то в новой ситуации (пользуясь старым опытом), могли уже вслух не задаться.
А каким старым опытом? Тогда они расчитывали, что Дьявол будет помогать им, потому что это нужно и ему тоже. А в случае с Коулом на что?
2. Раскрытие и угроза жизни - это не одно и тоже. Поэтому да, голова у них была точно более холодная.
Вообще-то при раскрытии их именно что пытались убить.
3. На тот момент все их взаимодействия с демонами были во время боевых стычек. Очевидно, что попытайся они выйти с ними на контакт, получат сразу фаейрболом.

От других, с кем работали вместе, не получали.
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10794
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!

Сообщение Jaina » 16 сен 2020 18:56

annyloveSS писал(а):
16 сен 2020 18:42
А каким старым опытом?
Опыт того, что демоны могут и помочь.
А в случае с Коулом на что?
Я уже несколько раз это озвучила.
Вообще-то при раскрытии их именно что пытались убить.
Это не тоже самое, что случай с Фиби.
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6700
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!

Сообщение annyloveSS » 16 сен 2020 20:07

Jaina писал(а):
16 сен 2020 18:56
Опыт того, что демоны могут и помочь.
Могут. Если им это выгодно или они хотят от этого что-то получить. Опыт работы с демонами у них был и до Коула, даже до знакомства с ним. Но им тогда и в голову не приходило расчитывать, что эти демоны просто так сделают для них то, что нужно им. Они не просили их о помощи, они заключали с ними сделку. С врагами и моральными уродами можно, как совершенно верно отметила Элми, взаимодействовать только так. Потому что враги и моральные уроды не помогают бескорыстно. Это очевидно всем и Фиби с сестрами тоже было очевидно. Ну а если, как она же верно заметила, ты используешь чувства врага и морального урода против него же - то кто тут больший урод еще вопрос.
Я уже несколько раз это озвучила.
Нет не озвучили. Они расчитывали, что он им поможет просто так. Потому что любит Фиби и готов отдать за нее жизнь. То есть зная это, они хотели использовать эти чувства в своих целях, презирая его при этом и считая чудовищем. :evil:
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10794
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!

Сообщение Jaina » 17 сен 2020 00:05

annyloveSS писал(а):
16 сен 2020 20:07
Но им тогда и в голову не приходило расчитывать, что эти демоны просто так сделают для них то, что нужно им.
Где они говорят, что рассчитывают получить помощь бесплатно?
Нет не озвучили.

Озвучила не раз в диалоге с Алми. Пролистайте ветку.
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6700
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!

Сообщение annyloveSS » 17 сен 2020 23:18

Jaina писал(а):
17 сен 2020 00:05
Где они говорят, что рассчитывают получить помощь бесплатно?

Это видно из их поведения. Тех демонов они не просили о помощи - они им предлагали СДЕЛКУ. Условия сделки - дело десятое, тут Элми тоже верно сказала. Они могли оговаривать условия сразу или нет - но они в любом случае предлагали именно сделку. То есть встречались с ними и говорили: нам нужно то-то и то-то, а вам мы предлагаем это. Или: нам сейчас нужно одно и то же - давайте работать вместе на таких-то условиях. Никому из этих демонов они не говорили: сделай то, что нужно нам, а потом исчезни из нашей жизни.
Пример со Снейпом я уже приводила и он показателен. Он не считал Дамблдора на холме близким человеком и не доверял ему. Но он пошел просить его о помощи, потому что Лили - соратница Дамблдора. То есть ее защита, также как и защита Гарри нужна ему не меньше, чем самому Снейпу. В случае с Лордом он мог просить пощадить жизнь Лили в качестве награды за оказанные им услуги - то есть как бы тоже в порядке "сделки". Но стал бы любой член ОФ - Сириус, например, или кто-либо еще расчитывать, что Лорд - либо любой другой ПС - спасет Лили или любого другого ОФ-овца, да еще рискуя собой - просто потому, что его об этом попросил враг?
Ну то есть вот представьте: Лили попала в беду и Снейп - единственный, кто может ее спасти. При этом все друзья Лили - Джеймс, Сириус, Лонгботтомы и т.п. считают Снейпа гадом, сволочью, моральным уродом, подлецом, способным втереться в доверие, чтобы нанести удар - как это и было в каноне. Что, по-вашему они бы пришли к нему и заявили: спаси ее, но имей в виду, что она не станет после этого снова с тобой общаться и места в ее жизни тебе нет и не будет? Конечно, нет. Они стали бы думать, как и чем его побудить ее спасти, что они могут ему предложить за это. Еще раз - что ОНИ могут предложить, а не что ОН может потребовать. И исходили бы они при этом из представления, что он - негодяй и моральный урод, что Лили для него ничего не значит и спасать ее он может только ради своей выгоды. Тогда это было бы естественно. А вот если бы они, как Дамблдор ЗНАЛИ, что он любит ее больше жизни, что если даже она будет по-прежнему его ненавидеть, если не захочет его присутствия в своей жизни - то он все равно ее не оставит в беде, все равно рискнет собой, чтобы ей помочь - и при этом вели бы себя с ним точно также, то это с их стороны было бы отвратительно и подло. Потому что это значило бы манипулировать его любовью и его благородством, воспользоваться им, чтобы получить то, что им нужно, а потом просто отшвырнуть в сторону за ненадобностью.
Именно это мы наблюдем и в случае с сестрами Фиби и Коулом.
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10794
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!

Сообщение Jaina » 18 сен 2020 02:53

annyloveSS писал(а):
17 сен 2020 23:18
Jaina писал(а):
17 сен 2020 00:05
Где они говорят, что рассчитывают получить помощь бесплатно?

Это видно из их поведения.

Ну, понятно :)
Тех демонов они не просили о помощи - они им предлагали СДЕЛКУ.
Т.е. все, кто просят и сами приэтом ничего на предлагают взамен (пока им не зададут соответствующий вопрос) рассчитывают на то, что им сделают все бесплатно? Ну ок :) Забавный список людей в таком случае вырисовывается :)
(А так я уже не раз писала, чем эти ситуации отличаются и почему нельзя с уверенностью утверждать, что они рассчитывали на халяву).
В случае с Лордом он мог просить пощадить жизнь Лили в качестве награды за оказанные им услуги - то есть как бы тоже в порядке "сделки".

Стоп-стоп-стоп. За что именно ему Лили "полагалась" не напомните?
А также выходит, что Волдеморт нарушил условие сделки и тому, кому он был должен, просто после этого сказал "Ну, есть и другие, Сев, более достойные"? :eek: И никак не скомпенсировал? :neutral:
Еще раз - что ОНИ могут предложить, а не что ОН может потребовать.

Нет. Кто выполняет работу, тот по сути и ставит условие :) Вы можете прийти и предложить свою плату и вам на это скажут "Фи, это фигня. Мы хотим за это вот это".
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6700
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!

Сообщение annyloveSS » 22 сен 2020 18:35

Jaina писал(а):
18 сен 2020 02:53
(А так я уже не раз писала, чем эти ситуации отличаются и почему нельзя с уверенностью утверждать, что они рассчитывали на халяву).
Они расчитывали, что он сделает то, что им нужно - то есть поможет, а потом свалит в туман))) Да, естественно, он мог бы устроить им большой облом. Но они полагали, что он этого не сделает, поскольку знали о его любви.
Стоп-стоп-стоп. За что именно ему Лили "полагалась" не напомните?
А также выходит, что Волдеморт нарушил условие сделки и тому, кому он был должен, просто после этого сказал "Ну, есть и другие, Сев, более достойные"? :eek: И никак не скомпенсировал? :neutral:
Дело не в том, что Волдеморт условие сделки нарушил. Коул тоже мог нарушить условия любой сделки. Как это мог бы сделать любой другой демон и вообще кто угодно. Дело в самом факте сделки. Так вот на холме со стороны Снейпа сделки не было.
Нет. Кто выполняет работу, тот по сути и ставит условие :) Вы можете прийти и предложить свою плату и вам на это скажут "Фи, это фигня. Мы хотим за это вот это".
Возможно. Но суть в том, что вы это именно предложили. И если вы понимаете такое положение вещей, сознаете, что вы в зависимом положении, вы - проситель, то вам и в голову не придет ставить условия - что вы готовы дать, а что нет.
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10794
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!

Сообщение Jaina » 22 сен 2020 18:44

annyloveSS писал(а):
22 сен 2020 18:35
Они расчитывали, что он сделает то, что им нужно - то есть поможет, а потом свалит в туман)))
А где это сказано? А нигде :mrgreen: Я вам уже писала - давайте сойдёмся на том, что вам сестры просто не нравятся :)
Стоп-стоп-стоп. За что именно ему Лили "полагалась" не напомните?
Так вот на холме со стороны Снейпа сделки не было.
Эээээ, т.е. на холме Снейп оказывается с Воллемортом беседовал? :lol: Ещё раз, какие условия сделки были у Снейпа и Волдеморта? :cool:
Возможно.

Ээээ, возможно? Т.е. тот кто берется выполнять работу должен смириться с тем, что ему предлагают? :lol:
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6700
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!

Сообщение annyloveSS » 22 сен 2020 19:23

Jaina писал(а):
22 сен 2020 18:44
А где это сказано? А нигде :mrgreen: Я вам уже писала - давайте сойдёмся на том, что вам сестры просто не нравятся :)
Мне не нравится, как те, кто позиционирует себя, как Добро, обращаются с теми, кого они считают Злом. Даже если те таковыми и не являются и подобного обращения не заслуживают. Использовать любовь и благородство человека против него же - поступок, который едва ли сообразуется с званием добра. И то, что человек этот назначен "злом" ничуть не делает этот поступок лучше. Тем более если человек этот не показан, как зло, а показан, как небезупречный, ошибающийся, чересчур эмоциональный, недальновидный, не всегда разумный, но любящий, преданный и страдающий.
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10794
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!

Сообщение Jaina » 22 сен 2020 23:35

annyloveSS писал(а):
22 сен 2020 19:23
Jaina писал(а):
22 сен 2020 18:44
А где это сказано? А нигде :mrgreen: Я вам уже писала - давайте сойдёмся на том, что вам сестры просто не нравятся :)
Мне не нравится, как те, кто позиционирует себя, как Добро, обращаются с теми, кого они считают Злом.
А мне не нравится, когда персонажам приписывают того, чего нет :)
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Ответить

Вернуться в «Кино и ТВ»