Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!

[annyloveSS]

И что бы он ни делал, и какие бы жертвы ни приносил - он не сможет это изменить.

какое-то собственничество, а не отношения. Есть родственники - они дороги. Есть тот, кого любишь - этот человек тоже дорог. Между дорогими людьми не выбирают.

Spoiler

Показать

– Я никогда не усомнюсь в тебе, но, видишь ли, я очень ревнив. Я не могу делить тебя даже с дедом и братом.
Глаза Элизабет удивленно раскрылись, и Джеффри улыбнулся опять:
– В отличие от тебя мне не пришлось испытать теплоты близких отношений в семье. И, наверное, поэтому я хочу быть твоим единственным дорогим человеком.

Это тот, у кого есть семья видит разницу между своими чувствами к родным - и к возлюбленному. А человек без опыта семейных отношений не может понять этого - потому что ему просто не с чем сравнить...

[annyloveSS]

Между дорогими людьми не выбирают.

Ну а если возникнет такая ситуация, что все же придется?

[Jaina]

Между дорогими людьми не выбирают.

Ну а если возникнет такая ситуация, что все же придется?

В каком смысле придется? В каких обстоятельствах?

Это тот, у кого есть семья видит разницу между своими чувствами к родным - и к возлюбленному. А человек без опыта семейных отношений не может понять этого - потому что ему просто не с чем сравнить...

И что вы хотите этим сказать? Что тот, у кого нет опыта семейных отношений будет пытаться перетянуть любимого человека на себя, дабы тот все внимание уделял ему, а на родных забил? Вы это тоже считаете красивым и правильным?

[annyloveSS]

В каком смысле придется? В каких обстоятельствах?

Да в каких угодно. В таких хотя бы, которые имели место в сериале. Или в таких, как у Андромеды. Да даже в таких, как у Ромео и Джульетты.

Что тот, у кого нет опыта семейных отношений будет пытаться перетянуть любимого человека на себя, дабы тот все внимание уделял ему, а на родных забил? Вы это тоже считаете красивым и правильным?

Что значит "перетянуть"? Коул тоже до момента одержимости и не пытался Фиби никуда "перетягивать". Но желание и надежда стать дороже, в принципе естественно в такой ситуации для того, кто очень сильно любит. Он может, разумеется, попытаться "вписаться". Что он и делал. Но может ведь и не выйти. Ведь задача тут труднее. Вот представьте: тебе нужна любовь только одного человека - а надо стараться при этом нравиться еще нескольким. Ты хочешь угодить одному человеку - а надо еще при этом вести себя так, чтобы не вызвать неудовольствия у нескольких других. Иначе их негативная реакция может разрушить ваши отношения.

[Jaina]

Да в каких угодно.

Это не ответ ))) Одного рецепта для всех ситуаций нет ))))

В таких хотя бы, которые имели место в сериале.

В сериале сестры его приняли и он женился на Фиби. Если бы он ещё ей все рассказывал, делился с ней своими переживаниями и чувствами, то они бы жили долго и счастливо.

Что значит "перетянуть"?

Я без понятия. Это вы пишите о каком-то выборе.

а надо стараться при этом нравиться еще нескольким

Не надо никому никогда пытаться нравится. Надо быть собой.

Иначе их негативная реакция может разрушить ваши отношения.

Если негативная реакция других людей может разрушить ваши отношения, то грош цена таким отношениям.

[annyloveSS]

В сериале сестры его приняли и он женился на Фиби. Если бы он ещё ей все рассказывал, делился с ней своими переживаниями и чувствами, то они бы жили долго и счастливо.

Но дело в том, что он... не умел этого делать. Потому что никогда не делал. Потому что даже не представлял зачем вообще это нужно. А она могла бы ему объяснить и помочь научиться. Если бы захотела. Если бы у нее было больше любви и веры. И больше характера. Но она считала, что одного только желания измениться с его стороны достаточно - и ему не составит труда стать таким, как она хотела его видеть. Она не понимала, что ей нужно будет бороться вместе с ним. И не только в плане магии, но и психологически. Сварить зелье в этом смысле куда проще, чем помогать человеку с его чувствами и переживаниями.
Он, кстати, пытался делиться тем, что чувствует. С грехом пополам, неубедительно, но пытался. Например, когда "снейповскими методами" учил ее драться. Говорил, что обращается с ней так не потому что желает зла - а напротив, потому что хочет защитить. Что же она? Его беспокойство она сводила к флирту и шуткам на сексуальную тему. А когда он потерял магию - разве он не признавался в том, как ему тяжело и невыносимо чувство беспомощности, которое он испытывал впервые в жизни, как ему страшно оттого, что он не может ее защищать, как ему отвратительна мысль о роли пассивного наблюдателя, который не может ничего сделать и никак вмешаться в происходящее. А что она? Заявляла, что пусть мол, сидит себе и ждет пока она сражается. Он был растерян и испуган - и пытался об этом рассказать. Но его не выслушали. Неудивительно, что когда им завладела чужая воля, ему было трудно поделиться тем, что с ним произошло, даже когда он это осознал. А затем стало уже поздно...

[Jaina]

Но дело в том, что он... не умел этого делать.

Это его проблемы. В отношениях если этого не делать, то построить что-то не реально.

А она могла бы ему объяснить и помочь научиться.

А, ну понятно Опять все шишки Фиби. Извините, она не психолог.

А что она?

А что ей нужно было сказать на это? Не имея магии, он действительно должен был оставаться в стороне. Но он мог найти другой способ - например, научиться варить зелья, или освоить какие-нибудь единоборства. Вон у Фиби был дар только "видеть будущее", но она взялась и научилась себя защищать.

Но его не выслушали.

Выслушали.

[annyloveSS]

Это его проблемы. В отношениях если этого не делать, то построить что-то не реально.

Если у человека в отношениях "его проблемы" - то это какие-то не такие отношения. И еще раз - он не умел этого, потому что никогда не делал. Как он должен был этому научиться без посторонней помощи? Вы не понимаете, что таким вещам тоже учатся. Он не знал, как это делается, он не представлял зачем это нужно, он не умел этого - и все равно должен был?

Извините, она не психолог.

Так и он тоже.

Но он мог найти другой способ - например, научиться варить зелья, или освоить какие-нибудь единоборства.

Так он ими и владел - она же у него училась. С оружием он тоже умел обращаться - это по серии о Диком Западе видно. Кстати, именно потому что даже без магии он отказывался оставаться в стороне и произошла эта история с главным демоном. Остался бы - этого бы не случилось. Но не в его это характере - оставаться в стороне. Это непереносимо было для него.

[Jaina]

Если у человека в отношениях "его проблемы" - то это какие-то не такие отношения.

Вы путаете мух с котлетами. Вы требуете от одного партнёра стать психологом для другого, тогда как чтобы стать психологом вообще-то учиться надо. Так что извините, но какие-то вещи человек должен понять сам.

Как он должен был этому научиться без посторонней помощи?

Я вам уже писала, что это common sense. Ну и никто не мешал ему обратиться к специалисту. Об этом мире он знал достаточно много.

Извините, она не психолог.

Так и он тоже.

)))))) Для того, чтобы сделать то, о чем пишу я, быть психологом не надо. Для того, чтобы сделать то, что вы требуете от Фиби - надо.

Так он ими и владел - она же у него училась.

Значит нужно было освоить на том уровне, чтобы она за него не переживала. Нет предела совершенству.

Остался бы - этого бы не случилось.

Случилось бы что-то ещё )))) Вы никак не поймёте, что проблема не во внешних обстоятельствах, а в не умении Коула строить отношения.

[annyloveSS]

Я вам уже писала, что это common sense. Ну и никто не мешал ему обратиться к специалисту. Об этом мире он знал достаточно много.

К какому специалисту?

)))))) Для того, чтобы сделать то, о чем пишу я, быть психологом не надо. Для того, чтобы сделать то, что вы требуете от Фиби - надо.

Для того, чтобы уметь выражать свои чувства и справляться с ними - нужно этому учиться. На опыте отношений. Если отношений никогда не было - то это сложно. А чтобы понимать, что чувствует человек, которого ты любишь, психологом быть тоже не надо.

Значит нужно было освоить на том уровне, чтобы она за него не переживала. Нет предела совершенству.

А она за него и не переживала - это он переживал за нее. И мучился от того, что больше не в силах защитить ее так, как мог это делать раньше. Как вы не поймете: способность защитить себя его никогда не волновала - он и с магией никого не боялся и без нее готов был дать бой кому угодно. Его волновало, что он не может защищать ее! Как раз было бы естественно, если бы когда у него не было магии, она бы за него переживала - как переживала Прю за своего погибшего возлюбленного - полицейского офицера. А тут все наоборот - это ОН за нее переживает постоянно. Он умирает от страха за нее и от сознания, что ничем не может ей помочь. А она на эти его чувства не обращала внимания. А его это выбивало из колеи - он никогда до этого такого опять же не испытывал.

Вы никак не поймёте, что проблема не во внешних обстоятельствах, а в не умении Коула строить отношения.

Ну так а откуда ему уметь-то?

[Jaina]

К какому специалисту?

Психологу.

А чтобы понимать, что чувствует человек, которого ты любишь, психологом быть тоже не надо.

Скажите, у вас есть с кем-то отношения? И если да, то как далеко они продвинулись?

А она за него и не переживала

Если бы она за него не переживала, то не стала бы препятствовать тому, чтобы он (без магии) пытался им помогать бороться с демонами.

Ну так а откуда ему уметь-то?

Учиться. Выяснять. Не можешь разобраться, обратись за помощью к специалисту.
Ну и я не понимаю, почему вы из него Маугли делаете.

Как вы не поймете

Я что-то подобное утверждала? Вы со мной вообще говорите?

[annyloveSS]

Психологу.

Хм, а он был в курсе что это и с чем это едят?

Если бы она за него не переживала, то не стала бы препятствовать тому, чтобы он (без магии) пытался им помогать бороться с демонами.

Приведу в пример опять ту же Прю с ее Энди. Одно дело - когда ты говоришь человеку, что он не должен ради тебя подвергать себя опасности, с которой не в состоянии бороться - потому что ты не вынесешь, если с ним что-то случится. При этом ты ничуть не сомневаешься в его храбрости и любви к тебе, в его готовности отдать за тебя жизнь. И также понимаешь в глубине души, что в стороне он не останется все равно - именно потому что любит тебя и тебе только остается надеяться, что ему повезет. И совсем другое - когда ты даешь ему понять, что раз от него нет практической пользы - то и пусть мол, стоит себе в стороне. А что он места себе не находит от страха за тебя - его проблемы.

Ну и я не понимаю, почему вы из него Маугли делаете.

Почему Маугли? Точный уровень его социальных навыков не совсем понятен. На чисто бытовом уровне - водить машину, расплачиваться в ресторане, покупать одежду, пользоваться пейджером и телефоном и т.п. - все в порядке. Но это те навыки, какими при желании может овладеть кто угодно. Но вот с фиктивной работой, например, его достаточно быстро разоблачили, после того, как он лишился магических связей, помогавших поддерживать его "легенду".

[Jaina]

Психологу.

Хм, а он был в курсе что это и с чем это едят?

Если он не был в курсе, то я не понимаю тогда как он сумел быть под прикрытием столько времени в нашем мире.

Если бы она за него не переживала, то не стала бы препятствовать тому, чтобы он (без магии) пытался им помогать бороться с демонами.

Приведу в пример опять ту же Прю с ее Энди.

Ну это ваше восприятие и только.

Ну и я не понимаю, почему вы из него Маугли делаете.

Почему Маугли?

Потому что именно таким он получается у вас

[annyloveSS]

Если он не был в курсе, то я не понимаю тогда как он сумел быть под прикрытием столько времени в нашем мире.

Два месяца это не так уж и долго.

Ну это ваше восприятие и только.

Не только. Заметьте, после Энди у Прю ни с кем до самой ее смерти не было ничего серьезного. Это как раз то, о чем я говорю. Были свидания, романы и т. п. Она жаловалась, что никто ей не подходит, утверждала, что ищет свой идеал. Но мне всегда казалось, что дело просто в том, что она любила его. А остальное - не более чем дань современной морали, которая скорее поймет и простит того, кто "пробует" то с одним, то с другим, то с третьим, сетует на неудачу, находит во всех недостатки или причины мешающие быть вместе, чем того, кто честно признается, что любит только одного человека и никто другой ему или ей элементарно не нужен.
"Есть и другие" - это философия Лорда. Для таких как Снейп, как Коул, как Ла Моль, как прочие им подобные - она неприемлема. Если ты любишь по-настоящему, то никаких других нет. Для тебя существует только один человек. И неважно, с тобой он или нет, жив или мертв, любит или ненавидит. Нет никого другого. И не будет никогда. И пусть даже любовь кончается смертью - ради этих мгновений стоит жить. Шесть лет, два года, полтора - прекраснее и осмысленнее целых столетий...

Spoiler

Показать

Любовь может жизнь сломать,
Разрушить, спалить дотла.
Но все же, ты жил не зря,
Если она была.

Любовь может пыткой стать,
Все доброе выпить до дна.
Но если она была -
Тебе и смерть не страшна.

Любовь способна убить.
Совсем. Навсегда. Всерьез.
Но если она была -
Твой жребий не стоит слез.

Любовь - как смертельный яд,
Проклятье длиною в век.
Но если она была,
Тогда только ты человек.

[annyloveSS]

)))))) Для того, чтобы сделать то, о чем пишу я, быть психологом не надо. Для того, чтобы сделать то, что вы требуете от Фиби - надо.

Нет не надо. Человек может поменять убеждения, но не характер. А что касается Коула - в тех семи сериях - с момента их знакомства до того, как она узнала, кто он такой, его характер вырисовывается достаточно четко. То есть даже когда мы видим его как демона - можно многое понять о его личности.
Во-первых ясно, что свою легендарную репутацию он приобрел не только магической силой, но - даже, возможно в большей степени - умом, изобретательностью, решительностью и упорством. Ясно, что это человек (ну или не совсем, суть не в том) смелый до дерзости и склонный к авантюризму. Которому нравится играть, рисковать, "ходить по лезвию ножа". Который не терпит над собой никакого контроля. Который даже когда у него что-то не получается - скажем, убить тех, кого он должен убить - не отступается и не опускает руки, а ищет новые и новые способы решения задачи. И находит! Который даже когда сталкивается с кем-то или чем-то, с чем не знает как бороться - все равно готов скорее проиграть в борьбе, чем от нее отказаться. С которым действительно сложно работать в команде - потому что он лидер, организатор по натуре и ему важно ощущать себя таковым...

[Jaina]

Это все прекрасно, только вы, как мне кажется, забываете, что а сериале есть множество эпизодов, где мы видим действия Коула, но Фиби рядом нет. Иными словами мы о Коуле как зрители знаем больше, чем Фиби. Мы видим его с разных сторон и в разных ситуациях. Фиби же такой возможности не имела.

[Jaina]

Если ты любишь по-настоящему, то никаких других нет. Для тебя существует только один человек.

Если ты любишь по-настоящему И этот человек жив-здоров, то да, существует только один человек. Если же этот человек мертв и в своей любви ты застрял в прошлом, то это уже не слишком нормально.

[Варг]

Вы так и не ответили, в чем разница между классической эмоциональной зависимостью и "любовью" Коула. Я-то в курсе, что разницы нет, но вы горячо возражали и чёт выдохлись, так и не опровергнув ни один из симптомов. И не рассказали, что ужасного в одежде Фиби, особенно в голом животе. Вы вообще много на что не отвечаете, но остальное вспоминать лениво. Жду ответа хотя бы на эти два вопроса.
Альми была права, написав, что вы романтизируете болезнь, как раньше, в любимой вами литературе, романтизировали чахотку.

[annyloveSS]

Вы так и не ответили, в чем разница между классической эмоциональной зависимостью и "любовью" Коула.

В том, что "эмоциональная зависимость" не может побудить к изменению жизненных принципов и убеждений. Эмоциональная зависимость не способна превратить убийцу в спасителя. И эмоциональная зависимость не может побороть Вселенское Зло. О чем само же Вселенское Зло и говорит прямыми словами. Оно почему-то не думает, что "похоть и желание обладать" способны это сделать. Но тут с ним не согласны...

И не рассказали, что ужасного в одежде Фиби, особенно в голом животе.

То, что это одно из самых ярких проявлений вульгарности. "Классический симптом", можно сказать.

[Black dog 10]

И не рассказали, что ужасного в одежде Фиби, особенно в голом животе.

То, что это одно из самых ярких проявлений вульгарности. "Классический симптом", можно сказать.

Иногда, голый живот- просто голый живот)))

[annyloveSS]

Иногда, голый живот- просто голый живот)))

Открываем словарь и ищем определение понятия вульгарности:

Вульгарность означает отсутствие вкуса у человека, это своего рода антоним понятия красоты, изысканности. Обычно мы обозначаем словом «вульгарный» то, что представляется нам лишенным чувства стиля, чувства меры или кажется лишенным вкуса, вычурным, зачастую, грубым, примитивным и даже непристойным. Так же слово «вульгарный» употребляется как обозначение чего-то банального, самого обычного. Так можно описать ситуацию, зачастую неприятную, отягощенную осознанием того, что произошел самый обыденный, а не какой-то исключительный случай. Например, «вульгарная измена», или «вульгарная кража» (Вспомните , как во второй книге Реддл а Тайной комнате назвал Лили "вульгарной маглой") «... »

Вульгарно себя вести – это значит произносить мат, грубые слова. Одеваться вульгарно – значит откровенно, то есть демонстрировать свое тело или его части с сексуальной подоплекой. Вульгарной одеждой считается: утягивающая, облегающая, из тонкой и полупрозрачной ткани; укороченная одежда, например, мини-шорты, мини-юбка, короткие кофта или топ; юбки с высоким разрезом, глубокие декольте; спущенный пояс брюк или юбки; оголенные поясница или живот; прозрачное белье; видимые из-под одежды груди или ягодицы; белье, видимое сквозь одежду либо торчащее из-под нее. А также слишком яркий броский, неестественный макияж, громкий смех и голос, излишняя жестикуляция...

Антоним слова "вульгарный" - "утонченный", "изысканный". Именно поэтому, когда Куол незадолго до своей смерти назвал Фиби "утонченной" в разговоре с кем-то, это было лучшим подтверждением того, что он не в себе. Вульгарность, как и любой недостаток человека, может в глазах любящего быть достоинством. Например, ее можно считать и называть непосредственностью, или искренностью, или открытостью. И любить за это. Но утонченным вульгарный человек быть не может. Это взаимоисключающие вещи. Тот, кого действительно можно назвать утонченным будет инстинктивно избегать малейшего проявления вульгарности в чем бы то ни было.

[Jaina]

Открываем словарь и ищем определение понятия вульгарности

Скажите, а если вы поедете в жаркую страну, то там вы будете носить что? Длинные юбки и штаны и кофты с длинным рукавом?
Кажется вам уже писали, что дело вообще-то происходит в Калифорнии. Там жарко вообще-то. Вот недавно только читала, что там под 40 градусов было.

[annyloveSS]

Скажите, а если вы поедете в жаркую страну, то там вы будете носить что? Длинные юбки и штаны и кофты с длинным рукавом?
Кажется вам уже писали, что дело вообще-то происходит в Калифорнии. Там жарко вообще-то. Вот недавно только читала, что там под 40 градусов было.

Представьте себе, и в жарких странах большинство так не ходит))) Я вам хуже скажу - даже ее собственные сестры не ходят так, хотя живут там же, где она. И 40 градусов в Калифорнии не круглый год. И, кроме того, есть места, в которые так ходить просто неприлично.

[Jaina]

Представьте себе, и в жарких странах большинство так не ходит)))

Ходят. Скажите, вы хоть раз были в Калифорнии?

даже ее собственные сестры не ходят так, хотя живут там же, где она.

Ходят. И ещё более вызывающее и безвкусно иногда.

Spoiler

Показать

И 40 градусов в Калифорнии не круглый год.

Ясное дело )))) Но там в целом жарко вообще-то круглый год ))))

И, кроме того, есть места, в которые так ходить просто неприлично.

И в какие места она ходила, куда было так одеваться неприлично?

[annyloveSS]

Ходят. И ещё более вызывающее и безвкусно иногда.

Не помню, чтобы они где-то так ходили. А нет - было два случая. Прю когда ее похитили темные жрецы, чтобы обвенчать с демоном и сделать злой, одели для "свадебного" ритуала в подобный наряд. А Пайпер - когда была одержима "сущностью", которая заставила ее танцевать на столе в собственном клубе.

Ясное дело )))) Но там в целом жарко вообще-то круглый год ))))

И все ходят по улице с голым животом? Не помню, чтоб так ходили большинство тех, с кем они общались. Вроде все женщины вокруг них ходят в нормальных платьях, джинсах, костюмах и т.п.

И в какие места она ходила, куда было так одеваться неприлично?

В ресторан, например. В университет. Даже в официальные учреждения ЕМНИП.