Jaina писал(а): ↑24 май 2019 20:54
Люди все разные и идут за разным. Но как показывает история, хорошие ораторы, обещающие что "все будет прекрасно, вот только нужно будет сделать эту нехорошую вещь и эту нехорошую вещь" ведут за собой многих и люди оправдывают плохие поступки как раз тем, что в итоге мир будет вот таким замечательным.
Да не "мир". Обычно подразумевается, что будет хорошо этим людям, их близким, в самых широких вариациях - нации, расе или социальному слою, или что будет "свобода, равенство и братство". Но это касается разве что уничтожения кого-то другого, а не пыток. Но я на этот счет уже все написала.
Вы почему-то постоянно смешиваете одно с другим, как разные варианты или ступени, что ли, одного и того же, хотя
уничтожение и
истязания не только не близки, но и находятся в абсолютно разных измерениях по отношению друг к другу.
Ну а я в свою очередь могу привести линии персонажей, которые не изменились
Ну так если бы изменилось вообще все, это уже не было бы даже "по мотивам".
Я считаю, что Джоффри стал таким каким стал благодаря тому, что
- его мать разделяла семью и других людей (она ему говорила что-то вроде "есть только мы и а все остальные не важны"), т.е. по сути она поставила всех людей ниже него, избаловала его,
Это та же путаница избалованности и садизма, как иногда говорят про Джеймса Поттера.
Избалованный человек, воспитанный так, что другие "ничего не значат", может быть очень высокомерным, презирать их и быть к ним жестоким. Но почему от этого ему должна нравиться чужая боль и унижение как таковые?
Джеймс Поттер, впрочем, не был по-настоящему высокомерным, а только понты кидал от неуверенности, но речь сейчас не о нем.
А Серсея, кстати, вряд ли поощряла желание Джоффри причинять боль: она однажды сказала Маргери, что Джоффри пугал даже ее саму.
Пока нет, но я бы не удивилась, если бы она его в итоге сделала.
Там не "пока нет", а вообще его быть не может, потому что это из совершенно разных измерений.
Ок, допустим. Вы настроены более оптимистично, как я смотрю. В любом случае невинной жертве несколько все равно её жестоко убивают потому что "инквизиторсиво" (кстати во имя чего Дени будет это делать? Ведь инквизиторство - это обычно применительно к определенной религии) или потому что человек хочет получить удовольствие.
"Инквизиторский подход", как я подразумеваю, - это что-то вроде хладнокровного "судейства", когда некто уверен в своем беспрекословном праве выносить
любые приговоры (и приводить их в исполнение), оставаясь при этом "в белом". Я не случайно по этому поводу сравнила с тем, как менялось мировосприятие Лайта. Но можно было сравнивать и не только с ним.
Это вообще очень распространенная опасность, особенно для тех, кто получает какую-то власть, и/или для личностей определенного склада мышления. Но опасность развития садистских наклонностей совсем из другой оперы.
Кстати, то, что она не велела убить Джейме
Если бы она его убила, то
Мало ли что ей говорили. Нужно думать своей головой. А если подумать, то вообще-то БК собирался убить кучу невинных людей и
Дени это знает.
НЕ знает. Никто не знал о том, что Безумный Король собирался поджечь Королевскую Гавань, кроме самого Джейме и Бриенны, которой он - единственной - об этом рассказал. Не считая того, что Джейме в одном споре однажды сказал Квиберну, что спас полмилиллиона человек, без конкретики, - но возможно, Квиберн и сам догадался, о чем шла речь, и поэтому Серсея говорила о "старом слухе", очевидно, насчет заложенного в городе "дикого огня", когда собиралась взорвать септу. Но на этом и все. Не понимаю, почему вы это утверждаете как широко известный факт. Для всех остальных выглядело так, что Джейме, вопреки своей присяге, просто переметнулся на сторону врагов короля (среди которых был и Тайвин Ланнистер), выбрал удобный момент и предательски прикончил, ударом в спину. А потом, как говорили Дейнерис, сидел на Железном Троне и еще смотрел, как растекается по полу кровь короля. Тот, кто должен был его охранять. Поэтому к Джейме так и относились все, начиная с Неда Старка. На самом деле то, что Дейнерис не убила Джейме,
когда именно так и представляла себе произошедшее, говорит о ее истинной способности на лояльность и прислушивание к другим (особенно Джону). Я ожидала, что Бриенна наконец расскажет, почему Джейме на самом деле убил Безумного Короля, но не случилось. Возможно, она не считала себя вправе говорить об этом всем, если он сам не говорил, хотя это могло бы поколебать Дейнерис всяко не меньше, чем то, что однажды Джейме спас Бриенну от изнасилования, и что отправил ее спасти Сансу и Арью. (но заметьте, что Дейенерис очень впечатлило первое признание. Это еще к теме о том, как она относится к изнасилованиям).
Вы сравниваете не сравниваемое. Джейми выкинул Брана, чтобы сохранить в тайне свой инцест. А убил он БК, потому что тот хотел убить кучу мирных жителей.
Update: За второе Джейми надо благодарить, а не наказывать, а за первое естественно наказывать.
Почему же "естественно"? С чего ему эта куча мирных жителей должна быть дороже Серсеи и их детей, которые все могли бы пострадать или даже погибнуть, если бы правда про инцест раскрылась? Конечно, как рыцарь он должен был защищать невинных. Но его дети тоже невинные. А про убийство Безумного Короля кто хотел, тоже мог бы решить, что Джейме просто спасал своего отца (голову которого приказал принести король), а полмиллиона остальных ну так уж заодно были спасены
Но другим людям она не сказала, что теперь делать,
А рабство было приятным занятием?
Вы иногда задаете очень странные вопросы. Естественно я не считаю, что рабство надо оставлять. Но я также считаю, что Дени нужно было хорошо подумать о том, как лучше отменить это самое рабство.
Так что именно она должна была сделать, по-вашему?
Посмотрите, что даже Тирион и Варис ничего толком не могли сделать, а уж они в управлении сложным и противоречивым городом искушены больше, чем девочка-изгнанница Дейнерис.
Они думали о тех, кого Дени собиралась сжечь
Думаю, что если выбирать между "спасти тех, кого могут сжечь" и "часть людей снова станут рабами", то выбор очевиден.
Вам этот выбор кажется таким очевидным?.. Тем более что такого ограничения на выбор и не было.
Но я надеюсь, что Тирион не забыл о том, что заморем (кстати, я что-то не уверена, что Джон знал о том, что Дени освободила рабов и тд), и что-нибудь придумает.
А Тирион теперь не имеет никакой власти за морем. Он теперь только десница нового короля Вестероса.
Джон знал, по-моему, еще Миссандея ему рассказывала. "Мы, мол, пошли за Дейенерис не потому что она дочь какого-то неизвестного нам короля, а потому что мы все в нее верим". Ну и было бы странно, если бы даже не удосужился узнать о том, что она делала по ту сторону моря, особенно прежде чем "вынести ей смертный приговор" и убить.
Я не помню, чтобы причина была озвучена в сериале.
Вот и у меня осталось впечатление, что причины вовсе не было. Сплошное "удовольствие".
И тем не менее она Джендри сделала Баратеоном как королева )) И также постоянно всем говорила, что именно она королева
Она Джендри и Штормовой Предел отдала, хотя если бы он в самом деле приехал туда править до свержения Серсеи, Серсея этого бы не поняла.
Если у Дейенерис уже формальный статус королевы, то в чем была бы проблема с Королевской Гаванью?
И Дейенерис сама сказала, что вместо Королевской Гавани примчалась на Север, полюбив Джона.
Ещё бы она Сансе сказала иначе ))) Ей надо было с ней подружиться же и показать себя хорошей )))
А почему вы считаете, что это была неправда? И что, неужто Сансу оттолкнуло бы, если бы Дейенерис вместо этого сказала, что примчалась защищать Север как одно из семи королевств? Наоборот, этим Дейенерис показала бы Сансе, в чем польза для Севера от присяги Железному Трону. В отличие от независимости, когда проблемы Севера уже никого, кроме самих северян, не волновали бы. Сказать так было бы даже выгодней, но Дейенерис сказала правду.
Krystal, это война, а не скажем нападение грабителя на мирно идущего человека И если вы активно вините Серсею, то уж надо быть честным и отметить прокол самой Дени.
Я понимаю, что это военная ситуация, а не "агрессор-жертва", но речь шла именно об устройстве провокации. А вы почему-то обвиняете и в этом саму Дейнерис. Хотя пишете, что не обвиняете.