«Фантастические твари 2: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Здесь можно обсуждать фильмы о Гарри Поттере, игру и личности актеров.

Как вам фильм?

5 из 5
4
11%
4 из 5
10
27%
3 из 5
6
16%
2 из 5
11
30%
1 из 5
6
16%
 
Всего голосов: 37

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Jaina » 29 ноя 2018 23:49

Krystal писал(а):
29 ноя 2018 20:04
Jaina писал(а):
29 ноя 2018 19:32
Т.е. тут просто-напосто несколько факторов. 1. Волдеморт был зачат без любви. 2. Волдеморт рос без любви.
Лита соответствует обоим факторам, и даже больше, чем Волан-де-Морт, так как если Меропа любила Тома Реддла, то у родителей Литы любви не было вообще ни с одной стороны.
А где-то разве сказано, что мать Литы не любила Литу?

По всему в целом - ну Ро видать забыла (что не в первый раз).
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Читатель » 29 ноя 2018 23:53

Jaina писал(а):
29 ноя 2018 23:49
Krystal писал(а):
29 ноя 2018 20:04
Jaina писал(а):
29 ноя 2018 19:32
Т.е. тут просто-напосто несколько факторов. 1. Волдеморт был зачат без любви. 2. Волдеморт рос без любви.
Лита соответствует обоим факторам, и даже больше, чем Волан-де-Морт, так как если Меропа любила Тома Реддла, то у родителей Литы любви не было вообще ни с одной стороны.
А где-то разве сказано, что мать Литы не любила Литу?

По всему в целом - ну Ро видать забыла (что не в первый раз).
При чем тут Лита?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Jaina » 29 ноя 2018 23:54

Krystal писал(а):
29 ноя 2018 20:07
Jaina писал(а):
29 ноя 2018 17:31
Знаете, это не реальная жизнь, чтобы играть в детективов :mrgreen: В книжке сказано, что был приворот и никто это не опровергает, значит был приворот.
Вообще-то вы сами используете "внутриканонный подход". К примеру, из последнего: когда утверждаете, что Мародеров наказывали за выходки типа "озеро", а Снегг убрал карточки из ящика Филча, хотя в книге ничего такого не написано.
Есть разница в его использовании.
И вы же кажется согласились, что выходит бред, если мародеров наказывали за всякие проказы, а за нападения на Снейпа нет, тем более что на Снейпа они при свете дня и тоннель свидетелей нападали.

Тут же логика иная. В каноне было сказано, что Меропа использовала приворот и ничем или никем это опровергнуто не было. Также использование Меропой приворота ничему не противоречит. Спрашивается, зачем на ровном месте устраивать расследование? :dontknow:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Krystal » 29 ноя 2018 23:55

Jaina писал(а):
29 ноя 2018 23:49
А где-то разве сказано, что мать Литы не любила Литу?
Если не ошибаюсь, мать Литы умерла при родах, как и Меропа.

Кроме того, человек под Империусом вообще в почти бессознательном состоянии, поэтому он никого не любит.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Jaina » 29 ноя 2018 23:57

Krystal писал(а):
29 ноя 2018 20:08
Jaina писал(а):
29 ноя 2018 19:27
Без понятия. Но когда Ньют снимал это заклинание, то появилось сердечко. Империо никаких таких "спецэффектов" не делало.
Снятие эффекта Приворотного зелья тоже. Тем более что тогда варят противоядие, а не колдуют, судя по сцене с Роном в шестой книге.
Да, не было. Но к чему вы это? Читатель говорил, что Якоб был под Империусом. Я сомневаюсь, что имел место Империус из-за того, как выглядело снятие приворота.
Да теоретически это могло быть любовное зелье, только почему-то мне помнится, что речь шла о заклинание. Нужно смотреть сценарий.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Krystal » 29 ноя 2018 23:57

Читатель писал(а):
29 ноя 2018 23:53
При чем тут Лита?
Ну если сравнивать, что она тоже без любви, как и Лорд.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Jaina » 29 ноя 2018 23:58

Читатель писал(а):
29 ноя 2018 20:09
Jaina писал(а):
29 ноя 2018 19:32
Читатель писал(а):
29 ноя 2018 12:19
J.K. Rowling: It was a symbolic way of showing that he came from a loveless union - but of course, everything would have changed if Merope had survived and raised him herself and loved him
У вас не полностью её ответ.

J.K. Rowling: It was a symbolic way of showing that he came from a loveless union – but of course, everything would have changed if Merope had survived and raised him herself and loved him.
The enchantment under which Tom Riddle fathered Voldemort is important because it shows coercion, and there can’t be many more prejudicial ways to enter the world than as the result of such a union.

Т.е. тут просто-напосто несколько факторов. 1. Волдеморт был зачат без любви. 2. Волдеморт рос без любви.
Гм.. Из моей цитаты.
Ravleen: How much does the fact that Voldemort was conceived under a love potion have to do with his nonability to understand love is it more symbolic?

J.K. Rowling: It was a symbolic way of showing that he came from a loveless union - but of course, everything would have changed if Merope had survived and raised him herself and loved him.
СИМВОЛИЧЕСКИЙ способ показать. не буквальный! Да и глупость это. Миллионы людей рождались без всякой любви и что? амортенция тут при чем?
А то, что я подчеркнула вы не прочитали?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Читатель » 29 ноя 2018 23:59

Krystal писал(а):
29 ноя 2018 23:57
Читатель писал(а):
29 ноя 2018 23:53
При чем тут Лита?
Ну если сравнивать, что она тоже без любви, как и Лорд.
Я про то что как мать её могла любить если она умерла. Никак

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Читатель » 30 ноя 2018 00:01

Jaina писал(а):
29 ноя 2018 23:58
Читатель писал(а):
29 ноя 2018 20:09
Jaina писал(а):
29 ноя 2018 19:32

У вас не полностью её ответ.

J.K. Rowling: It was a symbolic way of showing that he came from a loveless union – but of course, everything would have changed if Merope had survived and raised him herself and loved him.
The enchantment under which Tom Riddle fathered Voldemort is important because it shows coercion, and there can’t be many more prejudicial ways to enter the world than as the result of such a union.

Т.е. тут просто-напосто несколько факторов. 1. Волдеморт был зачат без любви. 2. Волдеморт рос без любви.
Гм.. Из моей цитаты.
Ravleen: How much does the fact that Voldemort was conceived under a love potion have to do with his nonability to understand love is it more symbolic?

J.K. Rowling: It was a symbolic way of showing that he came from a loveless union - but of course, everything would have changed if Merope had survived and raised him herself and loved him.
СИМВОЛИЧЕСКИЙ способ показать. не буквальный! Да и глупость это. Миллионы людей рождались без всякой любви и что? амортенция тут при чем?
А то, что я подчеркнула вы не прочитали?
Прочитал как то противоречит..

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Krystal » 30 ноя 2018 00:01

Jaina писал(а):
29 ноя 2018 23:54
Есть разница в его использовании.
И вы же кажется согласились, что выходит бред, если мародеров наказывали за всякие проказы, а за нападения на Снейпа нет, тем более что на Снейпа они при свете дня и тоннель свидетелей нападали.
Я говорила, что там бред выходит в любом случае, как будто все учителя и Филч дружно брали отпуск, как только Мародеры начинали кого-то истязать. Макгонагалл в 5-й книге говорит так, словно никогда раньше не видела драки даже 2 к 1, не то что 4 к 1 и когда не драка, а издевательство. Кроме того, за вещи вроде Озера и Ивы наказывать всего лишь отработками само по себе было бы бредово.
Тут же логика иная. В каноне было сказано, что Меропа использовала приворот и ничем или никем это опровергнуто не было. Также использование Меропой приворота ничему не противоречит. Спрашивается, зачем на ровном месте устраивать расследование? :dontknow:
Дамблдор выдвинул это лишь как гипотезу. Достоверно никто ничего не знает.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Jaina » 30 ноя 2018 00:04

Krystal писал(а):
29 ноя 2018 23:55
Jaina писал(а):
29 ноя 2018 23:49
А где-то разве сказано, что мать Литы не любила Литу?
Если не ошибаюсь, мать Литы умерла при родах, как и Меропа.
Да, умерла при родах. Поэтому мне и странно, что вы говорите, что Волдеморт любили как бы больше, чем Литу.
Кроме того, человек под Империусом вообще в почти бессознательном состоянии, поэтому он никого не любит.
Ок.

Но вообще Ро судя по всему не считает, что любовь к неражденному ребёнку что-то значит. По крайней мере она ни разу не отмечала это в случае Волдеморта.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Jaina » 30 ноя 2018 00:06

Krystal писал(а):
30 ноя 2018 00:01
Jaina писал(а):
29 ноя 2018 23:54
Есть разница в его использовании.
И вы же кажется согласились, что выходит бред, если мародеров наказывали за всякие проказы, а за нападения на Снейпа нет, тем более что на Снейпа они при свете дня и тоннель свидетелей нападали.
Я говорила, что там бред выходит в любом случае, как будто все учителя и Филч дружно брали отпуск, как только Мародеры начинали кого-то истязать. Макгонагалл в 5-й книге говорит так, словно никогда раньше не видела драки даже 2 к 1, не то что 4 к 1 и когда не драка, а издевательство.
Понятно.
Кроме того, за вещи вроде Озера и Ивы наказывать всего лишь отработками само по себе было бы бредово.
Система наказания в Хогвартсе очень странная :) Так что если им дали только отработки, то я б не удивилась.
Тут же логика иная. В каноне было сказано, что Меропа использовала приворот и ничем или никем это опровергнуто не было. Также использование Меропой приворота ничему не противоречит. Спрашивается, зачем на ровном месте устраивать расследование? :dontknow:
Дамблдор выдвинул это лишь как гипотезу. Достоверно никто ничего не знает.
А есть что-то, что противоречит этой гипотезе?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Читатель » 30 ноя 2018 00:07

Jaina писал(а):
30 ноя 2018 00:04
Krystal писал(а):
29 ноя 2018 23:55
Jaina писал(а):
29 ноя 2018 23:49
А где-то разве сказано, что мать Литы не любила Литу?
Если не ошибаюсь, мать Литы умерла при родах, как и Меропа.
Да, умерла при родах. Поэтому мне и странно, что вы говорите, что Волдеморт любили как бы больше, чем Литу.
Кроме того, человек под Империусом вообще в почти бессознательном состоянии, поэтому он никого не любит.
Ок.

Но вообще Ро судя по всему не считает, что любовь к неражденному ребёнку что-то значит. По крайней мере она ни разу не отмечала это в случае Волдеморта.
Тома Риддла! Меропа именно любила!

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Jaina » 30 ноя 2018 00:07

Читатель писал(а):
30 ноя 2018 00:07
Jaina писал(а):
30 ноя 2018 00:04
Krystal писал(а):
29 ноя 2018 23:55

Если не ошибаюсь, мать Литы умерла при родах, как и Меропа.
Да, умерла при родах. Поэтому мне и странно, что вы говорите, что Волдеморт любили как бы больше, чем Литу.
Кроме того, человек под Империусом вообще в почти бессознательном состоянии, поэтому он никого не любит.
Ок.

Но вообще Ро судя по всему не считает, что любовь к неражденному ребёнку что-то значит. По крайней мере она ни разу не отмечала это в случае Волдеморта.
Тома Риддла! Меропа именно любила!
И что? Она умерла ж при родах.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Читатель » 30 ноя 2018 00:15

Jaina писал(а):
30 ноя 2018 00:07
Читатель писал(а):
30 ноя 2018 00:07
Jaina писал(а):
30 ноя 2018 00:04

Да, умерла при родах. Поэтому мне и странно, что вы говорите, что Волдеморт любили как бы больше, чем Литу.


Ок.

Но вообще Ро судя по всему не считает, что любовь к неражденному ребёнку что-то значит. По крайней мере она ни разу не отмечала это в случае Волдеморта.
Тома Риддла! Меропа именно любила!
И что? Она умерла ж при родах.
Но любовь то была! Квинни тоже Якоба любит! Вот если бы не Ньют то что? Родился бы ребёнок. И? Квинни любила Якоба. Меропа Тома а вот Корвус Лорену не любил!

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Actani » 30 ноя 2018 00:24

Jaina писал(а):
29 ноя 2018 23:57
Да, не было. Но к чему вы это? Читатель говорил, что Якоб был под Империусом. Я сомневаюсь, что имел место Империус из-за того, как выглядело снятие приворота.
Да теоретически это могло быть любовное зелье, только почему-то мне помнится, что речь шла о заклинание. Нужно смотреть сценарий.
На Империус не похоже. Вот отрывок из сценария:
Actani писал(а):
29 ноя 2018 12:55
Вначале Якоб пытался что-то выпить из солонки, а Квинни забрала соль и заменила её стаканом, чтобы скрыть улики. Потом Якоб сказал: "Я выхожу замуж за Якоба!" Тогда Ньют заподозрил, что Квинни его заколдовала. Для снятия чар он использовал заклинание Surgito.

В фильме всё очень близко к этому: Якоб не пытался выпить соль, но тоже делал с ней что-то странное.
сценарий (англ.)
Показать
A silence. Then NEWT starts to notice JACOB’S state: Eating sloppily, he hums to himself, then tries to drink the salt. QUEENIE takes it and puts his glass in his hand, trying to cover.

QUEENIE
Anyway . . . We’re real excited to be here, Newt. This is a—well, it’s a special trip for us. You see, Jacob and I, we’re getting married.
She shows him her engagement ring. JACOB tries to toast the moment and pours beer all over his ear.

JACOB
I’m marrying Jacob!

Now sure he knows what’s going on, NEWT glares at QUEENIE.

NEWT (V.O.)
(speaking telepathically)
You’ve enchanted him, haven’t you?

QUEENIE
(reading his mind)
What? I have not.

NEWT
Will you stop reading my mind?
(speaking telepathically)
Queenie, you’ve brought him here against his will.

QUEENIE
Oh, that is an outrageous accusation. Look at him. He’s just happy. He’s so happy!

NEWT
(drawing his wand)
Then you won’t mind if I—

QUEENIE jumps up and tries to shield JACOB from him.

QUEENIE
Please don’t!

NEWT
Queenie, you’ve got nothing to fear if he wants to get married. We can just lift the enchantment and he can tell us himself.

Several painful moments pass. At last she moves aside.

JACOB
What you got there? Whatchu gonna do? Whatchu gonna do with that, Mr. Scamander?

NEWT
Surgito.

JACOB reacts as though to a bucket of cold water. He comes back to himself and takes in his surroundings. He looks at NEWT.

NEWT
Congratulations on your engagement, Jacob.
Actani писал(а):
29 ноя 2018 23:22
Читатель писал(а):
29 ноя 2018 23:12
А каким аклинанием Ньют его расколдовал?
Заклинание Surgito. До этого нигде не упоминалось. Переводится с латыни примерно как "встань", "поднимись", "проснись".
surgitō
Conjugation of surgō (second-person singular future active imperative)
Conjugation of surgō (third-person singular future active imperative)

surgo (Latin)
Verb
I rise, get up, I arise
Victoria, surge. Tempus est surgere.
Victoria, get up. It's time to get up.
Отсюда
Перевод в русскоязычном словаре

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Krystal » 30 ноя 2018 00:37

Jaina писал(а):
30 ноя 2018 00:04
Да, умерла при родах. Поэтому мне и странно, что вы говорите, что Волдеморт любили как бы больше, чем Литу.
Да это было к пункту "зачатие без любви". У Волан-де-Морта, даже если его отец был приворожен, мать любила отца по-настоящему. А у Литы вообще ни отец не любил мать, ни мать - отца.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Krystal » 30 ноя 2018 00:55

Jaina писал(а):
30 ноя 2018 00:06
А есть что-то, что противоречит этой гипотезе?
Ну во-первых, в таких гипотезах нет достаточной необходимости. Вот когда мы наблюдали Рона в шестой книге, съевшего конфеты с Приворотным зельем, было совершенно ясно, что с ним что-то не то случилось. А строить гипотезу просто на том, что якобы на некрасивую девушку не мог естественным образом запасть красавчик, - это уже совсем не то. Да, Том был увлечен Сесилией, но это не значит, что она отвечала ему взаимностью, что у них что-то было серьезно (после его побега с Меропой о брошенной невесте не говорили даже деревенские сплетни) и что Том не мог увлечься другой. Также мы не знаем, какой стала Меропа, когда освободилась от гнета отца и брата. Вместо того, чтобы варить Приворотное зелье, она могла элементарно заняться своей внешностью.
Во-вторых, такая гипотеза сама по себе вызывает вопросы. Где Меропа купила это зелье и покупала (или варила) все остальное время потом, пока жила с Реддлом? Она ведь не на час и не на день его "околдовывала". Почему Реддл, если он считал дом Мраксов практически домом сумасшедших и никогда туда не заезжал раньше, вдруг решил выпить там стакан воды? Если он и не знал, что в таком домике с прибитой над дверью змеей могут подлить Приворотку, то все равно мало ли чего там преподнести могут. Мне это кажется странноватым.
А, есть еще и в-третьих: гипотезу, прямо противоречащую гипотезе Дамблдора, высказывает сам Волан-де-Морт. Он считает, что его отец бросил его мать, когда узнал, что она колдунья.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Jaina » 30 ноя 2018 01:13

Читатель писал(а):
30 ноя 2018 00:15
Jaina писал(а):
30 ноя 2018 00:07
Читатель писал(а):
30 ноя 2018 00:07
Тома Риддла! Меропа именно любила!
И что? Она умерла ж при родах.
Но любовь то была!
А где у Ро сказано, что это было важно и сыграло роль?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Jaina » 30 ноя 2018 01:17

Krystal писал(а):
30 ноя 2018 00:37
Jaina писал(а):
30 ноя 2018 00:04
Да, умерла при родах. Поэтому мне и странно, что вы говорите, что Волдеморт любили как бы больше, чем Литу.
Да это было к пункту "зачатие без любви".
Понятно. Чисто формально зачатие в случае Меропы было тоже без любви - отец Тома не любил Меропу.
У Волан-де-Морта, даже если его отец был приворожен, мать любила отца по-настоящему. А у Литы вообще ни отец не любил мать, ни мать - отца.
Я не думаю, что Ро это считает. По крайней мере фраза "некто рожден без любви" относится обычно к тем случаям, когда хотя бы один не любил.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Jaina » 30 ноя 2018 01:24

Krystal писал(а):
30 ноя 2018 00:55
Jaina писал(а):
30 ноя 2018 00:06
А есть что-то, что противоречит этой гипотезе?
Ну во-первых, в таких гипотезах нет достаточной необходимости. Вот когда мы наблюдали Рона в шестой книге, съевшего конфеты с Приворотным зельем, было совершенно ясно, что с ним что-то не то случилось. А строить гипотезу просто на том, что якобы на некрасивую девушку не мог естественным образом запасть красавчик, - это уже совсем не то. Да, Том был увлечен Сесилией, но это не значит, что она отвечала ему взаимностью, что у них что-то было серьезно (после его побега с Меропой о брошенной невесте не говорили даже деревенские сплетни) и что Том не мог увлечься другой.
А где сказано, что не было деревенских сплетен?
Также мы не знаем, какой стала Меропа, когда освободилась от гнета отца и брата. Вместо того, чтобы варить Приворотное зелье, она могла элементарно заняться своей внешностью.
Это она могла, конечно.
Во-вторых, такая гипотеза сама по себе вызывает вопросы. Где Меропа купила это зелье и покупала (или варила) все остальное время потом, пока жила с Реддлом?
Сначала могла что-то продать, что принадлежало её семье, а потом муж мог зарабатывать. В конце-концов приворотное зелье могли себе позволить обычные школьницы, а значит оно не такое уж и дорогое.
К тому же сколько он там с Редлом была, не помните? "Сделать" ребёнка не так уж и много надо времени.
Почему Реддл, если он считал дом Мраксов практически домом сумасшедших и никогда туда не заезжал раньше, вдруг решил выпить там стакан воды?
Может она ему ещё где стакан дала? Да и в конце-концов можно и заставить выпить - она ведьма в конце-концов :)
А, есть еще и в-третьих: гипотезу, прямо противоречащую гипотезе Дамблдора, высказывает сам Волан-де-Морт. Он считает, что его отец бросил его мать, когда узнал, что она колдунья.
Почему противоречащую? Ведь тоже самое случилось бы, когда спал приворот. Меропе бы пришлось сказать, что она его околдовала или он бы сам это понял. В любом случае он бы узнал, что она ведьма.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Krystal » 30 ноя 2018 01:33

Jaina писал(а):
30 ноя 2018 01:17
Я не думаю, что Ро это считает. По крайней мере фраза "некто рожден без любви" относится обычно к тем случаям, когда хотя бы один не любил.
Если женщина влюблена в мужчину и очень хочет от него ребенка, вообще как-то странно говорить, что такой ребенок был зачат без любви. И непонятно, почему это любовь со стороны матери тут вообще как пустое место должна проходить.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Jaina » 30 ноя 2018 01:41

Krystal писал(а):
30 ноя 2018 01:33
Jaina писал(а):
30 ноя 2018 01:17
Я не думаю, что Ро это считает. По крайней мере фраза "некто рожден без любви" относится обычно к тем случаям, когда хотя бы один не любил.
Если женщина влюблена в мужчину и очень хочет от него ребенка, вообще как-то странно говорить, что такой ребенок был зачат без любви. И непонятно, почему это любовь со стороны матери тут вообще как пустое место должна проходить.
Почему странно? При зачатии ребёнка любовь должна быть с двух сторон, а не с одной. Иначе имеет место насилие одного над другим, пусть и из-за "большой любви".
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Krystal » 30 ноя 2018 01:58

Jaina писал(а):
30 ноя 2018 01:24
А где сказано, что не было деревенских сплетен?
Сплетни были, Дамблдор их пересказывает, но ни одна из них не говорит о брошенной невесте Сесилии (хотя это была бы очень пикантная подробность для сплетен).

"Как бы то ни было, через несколь­ко месяцев после той сцены, которую мы с тобой сейчас наблюдали, жители деревни Литтл-Хэнглтон имели удовольствие стать свидетелями небывалого скандала. Можешь себе представить, сколько было разговоров, когда сын местного сквайра сбежал из дому с Меропой, дочерью бродяги."
- нет никакого добавления "...накануне собственной свадьбы с другой девушкой". Только указание на разницу социальных положений Тома и Меропы.

"Дело в том, что через несколько месяцев после их бегства и тайного брака, Том Реддл объявился в родительском доме в Литтл-Хэнглтоне — один, без жены. В округе сплетничали, что он говорил, будто бы его «обманули» и «завлек­ли». На самом деле, я уверен, он имел в виду, что на­ходился под действием чар, а теперь эти чары с него сняты, хотя, конечно, он не решился сказать об этом прямо — боялся, как бы его не приняли за сумас­шедшего. Жители деревни сделали вывод, что Меро­па обманула Тома Реддла, сказав, будто ждет от него ребенка, и тем заставила его жениться на ней."
- опять же ни слова о том, как это Реддл якобы заделал ребенка другой девушке, будучи помолвленным с Сесилией. Хотя сплетни не могли бы обойти стороной такой скандальный элемент.
Сначала могла что-то продать, что принадлежало её семье, а потом муж мог зарабатывать. В конце-концов приворотное зелье могли себе позволить обычные школьницы, а значит оно не такое уж и дорогое.
К тому же сколько он там с Редлом была, не помните? "Сделать" ребёнка не так уж и много надо времени.
Ребенок появился через год после свадьбы. Вместе они были, как подтверждает и цитата выше, несколько месяцев.

Зарабатывать Меропа и сама могла. Она к труду за свою жизнь наверняка более привычна, чем Реддл. Но в каноне она представлена как не слишком опытный в деньгах человек, которому и десять галеонов за медальон самого Слизерина кажутся приличной суммой. И тут же в гипотезах приписывают ей хитрость и умелость: знает, где, как и на что купить, или как сварить зелье, достаточно ловка, чтобы всучить его маглу, который с ней и двух слов не сказал и в подозрительный дом не захаживал, и доставала зелье все это время потом.
Все это требует нагромождения каких-то дополнительных домыслов. (аналогично с тем, что она якобы заставила Реддла это выпить с помощью магии). Кстати, за Морфином министерский работник примчался, когда Морфин применил магию к Реддлу. Стала бы Меропа так делать?
Почему противоречащую? Ведь тоже самое случилось бы, когда спал приворот. Меропе бы пришлось сказать, что она его околдовала или он бы сам это понял. В любом случае он бы узнал, что она ведьма.
Лорд совершенно по-другому рассказывает эту историю. В его интерпретации выходит, что это был обычный добровольный союз, а отец бросил их с матерью именно потому что "не любил магию". Это совершенно разные вещи, и за это его Лорд и ненавидел.
"— Видишь этот дом на склоне холма, Поттер? Там жил мой отец. Моя мать, колдунья, жила в этой деревне и влю­билась в него. Но он бросил ее, когда она рассказала ему кто она такая... Он не любил магию, мой папаша..."
Ни о каком "спадении приворота" речь не идет.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Krystal » 30 ноя 2018 01:59

Jaina писал(а):
30 ноя 2018 01:41
Почему странно? При зачатии ребёнка любовь должна быть с двух сторон, а не с одной. Иначе имеет место насилие одного над другим, пусть и из-за "большой любви".
Да почему насилие-то? Не все же занимаются сексом по большой любви. Может, для женщины это любовь, а для мужчины "так".

Ответить

Вернуться в «Фильмы про Гарри Поттера»