«Фантастические твари 2: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

[Читатель]

Кстати, в русском дубляже Лита говорит Дамблдору: "Я была изгоем". Но в оригинале вместо этого стоит: "I was wicked" (нечто вроде "я была ужасной").

однако!

[litera]

Не знаю, почему раздвоенный. Если только Грин просто не взял и не пересадил язык той ящерицы в рот Абернарти.

Готова спорить, что он точно сделал язык раздвоенным намеренно)) Ему ж нравится, когда ассистенты не болтливы. Когда эта молодая гестаповка после убийства маглов в захваченном особняке начинает воодушевленно вещать, что так же они они поступят со всем маглами, Гриндевальд ее останавливает - мол, у нас не принято говорить об этом вслух.

[Читатель]

А когда амулет убирают изо рта, он с изумлением обнаруживает у себя раздвоенный язык.

Это ж ему Грин наколдовал. Ну, я так поняла, языка лишили этого прислужника под обороткой, которая во всех фильмах была визуализирована по другому, но кто ж смотрит то.

эм. Под обороткой нельзя! Он там сидел ДОЛГО. Где брать каждые 12 часов зелье?

[Tortuga]

Нет, они должны были его казнить и дело с концом раз у них там за меньшее смертная казнь положена.

Ну он же не гражданин Америки

[Читатель]

А ведь феникс и к Гарри прилетал...
Не доказывает птица ничего, короче)

А тут другая легенда - он проявил храбрость

И только он ОДИН? Больше никто и никогда?

[Читатель]

Какие же все-таки бестолочи работают в МАКУСА. После того, как Гриндельвальд у них под носом косплеил Грейвза, должны были через каждые пять минут проверять, не превратился ли он у них опять в кого-нибудь. Но нет, второй раз на те же грабли.)))

Нет, они должны были его казнить и дело с концом раз у них там за меньшее смертная казнь положена.

Его даже в 1945 НЕ КАЗНИЛИ!

[Tortuga]

эм. Под обороткой нельзя! Он там сидел ДОЛГО. Где брать каждые 12 часов зелье?

Его ж кормили. Грин под другой обороткой и подливал.

[Tortuga]

А ведь феникс и к Гарри прилетал...
Не доказывает птица ничего, короче)

А тут другая легенда - он проявил храбрость

И только он ОДИН? Больше никто и никогда?

Не только храбрость, но и верность Дамблдору. Поэтому в этом противоречия нет

Его даже в 1945 НЕ КАЗНИЛИ!

Судили же не по законам Америки. Эх, Альми бы сюда.

[Читатель]

эм. Под обороткой нельзя! Он там сидел ДОЛГО. Где брать каждые 12 часов зелье?

Его ж кормили. Грин под другой обороткой и подливал.

И после ЭТОЙ истории Дамблдор пропустил Барти Крауча? А потом в ПД ДЕТИ попали спокойно в Министерство? Да уж....

[Lynnette]

Во-вторых, что ему ещё остаётся, если других зацепок нет? Что он теряет?

Если бы знал, то не поверил бы, после такого-то.
И ведь обниматься еще дается. Нельзя уж так-то на те же грабли наступать.

Он же был Грином, а Грину вырвали язык.

Реально, что ли? Я думала это в переносном смысле, типа заклятия немоты какого-нибудь...
А про Эбернети я посчитала, что это последствия всех этих покатух с клятвенным кулоном во рту, может ящерица волшебная цапнула, или еще что... И что Грин ему все поправил за кадром, ему же нужен говорящий помощник.

А тут другая легенда - он проявил храбрость

Минута отчаяния тоже была.

Да вот я тоже уже начинаю думать, что феникс, возможно, был хитрой манипуляцией Гриндевальда))

Я ему ни секунды не верила и удивляюсь теориям про улетевшего Персиваля, адюльтеры и обскуров, из которых составляются дети. Грин же за все время знакомства врал постоянно, а тут ему еще нужен убийца Дамблдора.

Что Криденс в цирке работает - знал с самого начала (может, и переезд в Европу ему помог осуществить?). Адрес няни Гриндевальд Криденсу прислал.

Он его мертвым считал какое-то время, так что с Европой вряд ли. А потом велел своим людям выследить.
Момент с адресом, похоже, как-то ускользнул от меня. Когда это было?

И потом с честными глазами говорит парню во время обнимашек, когда тот через пламя прошел, - мол, это всё ради тебя.

Ну дак, режим доброго друга снова активирован, но химия уже не та.У Фаррелла лучше с этим получалось.
Ро, верни Грейвза!

Может, птенца феникса тоже Гриндевальд подсунул, раз отслеживал в режиме нон-стоп все перемещения Криденса?

Я так вообще не поняла откуда тот взялся, думала что Криденс косплеит Ньюта с вороненком. Очень возможно что подсунул, такие птенцы на дороге не валяются.

[Читатель]

А тут другая легенда - он проявил храбрость

И только он ОДИН? Больше никто и никогда?

Не только храбрость, но и верность Дамблдору. Поэтому в этом противоречия нет

тольео гарри? А другие ни храбрости ни верности не проявляли?

[Actani]

А можете пожалуйста запостить финальную сцену, где Грин говорит Криденсу, кто он есть?

Сейчас процитирую. Если что, это официальная электронная книга со сценарием, купленная на Pottermore.

англ.

Показать

SCENE 118
INT. NURMENGARD CASTLE, SIDE ROOM—DAWN

GRINDELWALD and QUEENIE are watching CREDENCE through the half-open door into a grand drawing room.

GRINDELWALD
(whispers)
Is he frightened of me still?

QUEENIE
(whispers)
You need to be careful . . . He’s not sure he made the right choice. Be very gentle with him.

She smiles as he bows her out through a separate door. Once he is sure she has gone, he walks into the drawing room to join CREDENCE.

GRINDELWALD
I have a gift for you, my boy.

From behind his back he takes a handsome wand. With a bow, he presents it to CREDENCE, who cannot believe his eyes.

SCENE 120
INT. NURMENGARD CASTLE—DAWN

GRINDELWALD
You have suffered the most heinous of betrayals, most purposely bestowed upon you by your own blood. Your own flesh and blood. And just as he has celebrated your torment, your brother seeks to destroy you.

CREDENCE inhales sharply. His chick steps gingerly onto GRINDELWALD’S palm. GRINDELWALD throws it in the air, where it catches alight.

GRINDELWALD
There is a legend in your family that a phoenix will come to any member who is in dire need.

Given room at last, the bird stretches its wings and becomes full size. The bird is aflame, a phoenix reborn.

GRINDELWALD
It is your birthright, my boy. As is the name I now restore to you.
(whispers)
Aurelius. Aurelius Dumbledore.

CREDENCE turns. The power of his Obscurus can at last be channelled. He points the wand at the window and a spell of immense power shatters the glass and breaks apart the mountain opposite.

CREDENCE stands staring through the shattered glass at his handiwork. He is extraordinary, and this is just his beginning.

А ещё, можете глянуть как Абернарти получил раздвоенный язык?

Там без особых подробностей написано:

англ.

Показать

SCENE 15
INT. THESTRAL-DRAWN CARRIAGE—NIGHT

GRINDELWALD appears at the door and nods to ABERNATHY. He throws the door open so the water pours out—along with the two remaining AURORS. GRINDELWALD clambers inside and retrieves the vial from ABERNATHY’S mouth by the chain, casting a spell that grants ABERNATHY a new forked tongue.

GRINDELWALD
You have joined a noble cause, my friend.

GRINDELWALD rips the little Chupacabra off SPIELMAN. It rubs its bloody face affectionately against his hand.

GRINDELWALD
I know. Okay. I know, Antonio.

He looks at it with distaste.

GRINDELWALD
So needy.

He then flings it through the door.
He blasts SPIELMAN magically through the open door, then tosses a wand after him.

То есть последовательность событий такова: Грин наколдовывает Абернати новый раздвоенный язык, потом "разговор" с чупакаброй, потом он выкидывает с высоты зверька, а затем Шпилмана и его палочку.

[litera]

Аберфорт вообще мог ничего не рассказывать, а если бы это сделала Ариана, то никто бы и не узнал. Как никто из Министерства за ней не примчался, когда она убила Кендру много лет спустя. Как никто не примчался за Гарри в тот зоопарк.
И зачем Персиваль тогда что-то наговаривал на себя? На пустом месте все. Вообще нет ни малейшего основания утверждать, что это сделала Ариана. Так можно придумывать что угодно про кого угодно. Может, их Альбус покалечил, или Аберфорт, или Кендра. А Министерство почему-то решило схватить именно Персиваля при таком богатом выборе подозреваемых, такие странные.

Если бы Аберфорт ничего не рассказывал, у троицы были бы вопросы, не получившие ответа.
Если это сделала Ариана, а Персиваль не сознался бы вместо нее, было бы расследование. И тогда как раз точно все узнали бы о нападении на девочку. Которое вся семья очень хочет скрыть.
Когда Ариана убила Кендру, это вроде бы сошло за несчастный случай по ее собственной вине, нет?
Так Персиваль на пустом месте скрывал нападение маглов на дочь, если это не она их приложила. А вот если она - то наговаривание на себя было как раз оправданным.

Гарри и Ко слышали и не усомнились. Такие тупенькие ))

За время всего сюжета они не раз слышали от того же Дамблдора что-либо, в чем не сомневались, пока не всплывала новая информация, всё меняющая. Тупенькими их никто не считает из-за этого, не понимаю вашей иронии.

Ей бы ничего не грозило за конкретный случай проявления стихийной магии против нападавших. А не "вообще", так как потом у нее в результате травмы стали проявляться ненормальные всплески магии, которые в принципе невозможно было научиться контролировать даже к 11 годам.

А у Персиваля таки было время между нападением и арестом, чтобы с абсолютной уверенностью заключить, что всплески магии у Арианы в принципе невозможно научиться контролировать? Тогда как-то странно с его стороны жертвовать своей свободой ради того, чтоб девочка, настолько опасная для окружающих, осталась жить дома и подвергала опасности всю остальную семью.

[Шеридан]

Нет, они должны были его казнить и дело с концом раз у них там за меньшее смертная казнь положена.

Ну, если европейские маги жаждали заполучить его, чтобы наказать за преступления а Европе, отложенная казнь понятна. Но зная, как легко он может принять вид другого человека и не спалиться, надо было постоянно проверять, а они...

Тогда они могли его получить раньше Но нет, Грина полгода в Америке продержали зачем-то

Ну, должны же были у Ро промежуточные события произойти.)))

[Tortuga]

тольео гарри? А другие ни храбрости ни верности не проявляли?

Ну тип запредельная верность перед лицом опасности и вообще Ро про многие такие мелочи забывает потом.

А противоречий нет в том, что феникс - фамильная птица Дамблдоров. То есть, она прилетела тогда, когда Гарри доказал верность представителю семьи.

[Krystal]

Лита непонятный персонаж. За что её ненавидели, почему она изгой?

Действительно, мне это тоже осталось непонятным, эта тема полностью не раскрывается. Но в разговоре девочек-гриффиндорок мельком упоминается, что Лита каждый раз остаётся на каникулах, потому что семья не хочет её видеть, а сама она неприятна, и даже фамилия Лестрейнж вызывает плохие ассоциации.

Изгоями становятся просто так, а не за что-то.

[Krystal]

Цветок сжимается вокруг стебля, и листья Корвуса опадают. Но сам цветок остаётся с лепестками.

Я вот момент про листья и цветки в фильме не заметила, а что портрет младенца как-то пожух, было заметно.

По сценарию это крошечная чупакабра (chupacabra) — легендарное существо, высасывающее кровь, частично ящерица и частично гомункул.

Гомункул? Серьезно? Ну вот и они теперь в "ГП".

[litera]

А я не знаю, зачем садиться в тюрьму, если можно просто скрыть следы того, что сделала девочка. Вы исходили из версии, что те мальчишки были убиты, но в каноне об убийстве ни слова. А вот если Персиваль их покалечил, то его отследили, как в каноне отследили Морфина, напавшего на Риддла-старшего, хотя он всего-то ему морду лица прыщами разукрасил, емнип.

А если они всего лишь покалечены, почему Персиваль упорно молчит о причине? Хоть какую-то причину не может выдумать, чтоб не выглядеть неадекватным отморозком, без причины нападающим на детей? Отследили там применение магии Персивалем, но какой именно - мы не знаем. Думается, он там память пострадавшим уродцам этим потер, чтоб никто не узнал про нападение. Может даже подлечил их, чтоб не померли на месте.

[litera]

Цветок сжимается вокруг стебля, и листья Корвуса опадают. Но сам цветок остаётся с лепестками.

Упс, и правда цветок еще живой. Но это все равно не выглядит так, словно цветок придушил ветку - цветок по сравнению с этой веткой совсем тоненький и хрупкий.

Там есть сцена, где Гриндевальд наколдовывает для Абернати новый язык. Почему раздвоенный — возможно, он пересадил ему язык от ящерицы-чупакабры.

А в тексте сценария ничего не поясняется на этот счет?

[Шеридан]

А если они всего лишь покалечены, почему Персиваль упорно молчит о причине? Хоть какую-то причину не может выдумать, чтоб не выглядеть неадекватным отморозком, без причины нападающим на детей? Отследили там применение магии Персивалем, но какой именно - мы не знаем. Думается, он там память пострадавшим уродцам этим потер, чтоб никто не узнал про нападение. Может даже подлечил их, чтоб не померли на месте.

В каноне сказано, что наказал он их. Видимо, так наказал, что на несколько лет в Азкабан попал. Морфина Гонта на несколько месяцев всего сажали за нападение на Риддла. А если вас не устраивает канонное объяснение, что Персиваль молчал из-за Арианы, чтобы министерские не явились посмотреть, что с ней стало, то я вам ничего нового рассказать не смогу.))) Вы строили свою версию на двух ошибках - думали, что мальчишки были убиты, и что стихийная магия маленьких детей отслеживается министерством. Но после того, как выяснилось, что вы ошибались, все равно на этой версии настаиваете. Не вижу смысла спорить. Строить свои версии и верить в них больше, чем в канон, каждый имеет право.))

[litera]

если бы создатели хотели показать эстетизм и нарциссизм, то заострили бы на этом внимания, благо возможности были. Но этих акцентов в фильме нет и никто не считает это очевидным, кроме Вас.
Это Вы видите психологические проблемы Грина, я нет. Как и яркого образа, впрочем. Я вижу обычное "зло" со сладкими речами, коего много в произведениях, современных и не очень. Обезличенное, что самое грустное. Какая там психология, если нам и личности злодея так и не дали.

Ну видите, мне больше повезло, мне дали яркого эстетствующего злодея с нарциссизмом и сверхценной идеей)))

[Trish_a]

Сейчас процитирую. Если что, это официальная электронная книга со сценарием, купленная на Pottermore.

Пожалуйста, а можете ещё запостить момент, где у Криденса этот птенец феникса появился (сцена на чердаке какого-то дома). А то понятно, что ничего не понятно. Спасибо

[Tortuga]

Ну видите, мне больше повезло, мне дали яркого эстетствующего злодея с нарциссизмом и сверхценной идеей)))

Это создателям повезло. Стараться не надо - кто-то всё равно увидит кофетку в... Ну, в том, что получилось.

[litera]

Момент с адресом, похоже, как-то ускользнул от меня. Когда это было?

Перед убийством магловского ребенка в захваченном доме Гриндевальд говорит своим помощниками: "Передайте Криденсу... его путешествие начинается". А потом мы видим Криденса, показывающего Нагайне бумажку с адресом няни (которую на тот момент считает своей мамой). И он говорит, мол, кажется, я знаю где она.

[Edwina]

Почему вы утверждаете, что Аберфорт врет? Зачем? И почему никто этого якобы противоречия не заметил?

А почему вся семья врала про Ариану и скрывала столько лет, что с ней большие проблемы? По личным мотивам. Например, Аберфорт может считать, что эта история - внутреннее дело их семьи, и знать правду другим незачем. Тем более раз эта правда бросает тень на его любимую сестру.

Скорее всего, Аберфорт не врет, а просто сам правды не знает. Ариане в момент нападения было 6 лет. Аберфорту - всего 8, Альбусу - 10. Причем при нападении братья Арианы не присутствовали - иначе, разумеется, защитили бы сестру от троих пролезших к ним во двор маггловских мальчишек.
Неужели же очень скрытная Кендра рассказала бы своим маленьким сыновьям о том, что произошло на самом деле? Да и потом, как рассказать братьям такую информацию, вдруг проболтаются по молодости, и Ариану упекут в Мунго. Так и оставалось это тайной до самой смерти матери и сестры. А с их смертью тайной для всех. Хотя, возможно, Альбус правду знал - но не Аберфрорт.

Так что ж на самом деле сталось с Арианой, что про это нельзя узнавать Министерству и за что непременно запрут в больнице? Не знаю как кому, а мне как-то вот обскур сразу на ум приходит.

Ещё обратите внимание на канонную цитату Аберфорта:
‘And my father went after the bastards that did it,’ said Aberforth, ‘and attacked them. And they locked him up in Azkaban for it. He never said why he’d done it, because if the Ministry had known what Ariana had become, she’d have been locked up in St Mungo’s for good. They’d have seen her as a serious threat to the International Statute of Secrecy, unbalanced like she was, with magic exploding out of her at moments when she couldn’t keep it in any longer.
В переводе это место звучит как "если бы Министерство узнало, что сталось с Арианой", но это неверный перевод. Надо чем она стала - What she had become - т.е стала она чем-то определенным, ранее известным. Хоть Обскуриал прямо и не назван, но описание точно соответствует.

А я не знаю, зачем садиться в тюрьму, если можно просто скрыть следы того, что сделала девочка. Вы исходили из версии, что те мальчишки были убиты, но в каноне об убийстве ни слова.

Scarcely a year previously, his father, Percival, had been convicted of a savage and well-publicized attack upon three young Muggles. Неизвестно, погиб ли кто-то из мальчишек, или они только были покалечены.
По-видимому, что-то помешало просто скрыть следы происшествия (закопать трупы в лесу подальше от дома) или вылечить мальчишек магией до нормального состояния (слишком повреждены?)- и выживших мальчишек пришлось отправить в больницу. И тут уже происшествие не скроешь. А может на крики сбежались соседи-волшебники (поселение-то смешанное) до того, как Перси всё убрал.
А может быть мальчишек было больше - трое влезли во двор и были покалечены на глазах у друзей, смотревших на это снаружи. Остальные разбежались - и Персивалю пришлось их ловить и стирать память. К примеру.

И вот ещё что:
Some, indeed, were disposed to praise his father’s action and assumed that Albus too was a Muggle-hater. They could not have been more mistaken. As anybody who knew Albus would attest, he never revealed the remotest anti-Muggle tendency.
А вот почему, собственно? Если это мальчишки совершили что-то ужасное и полностью во всем виноваты, как рассказывает Аберфорт, почему бы Альбусу не ненавидеть - или хотя бы не любить - магглов? Это было бы естественно. Но нет. ИМХО, потому, что он-то знал, что мальчишки ничего такого уж ужасного не делали, просто напугали его сестру.