«Фантастические твари 2: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

[Lynnette]

А ведь феникс и к Гарри прилетал...
Не доказывает птица ничего, короче)

[litera]

Стоп, погодите, листья там увядают, потому что семейное дерево на смерти последнего мужчины из рода вроде как закончилось, хотя последним был не Корвус, а его отец все же. Ну допустим он тоже вскоре умер, раз больше никого не нарожал, и дерево засохло. Но Лита еще жива, почему ее цветок при этом засыхает и осыпается? Либо это, как она сказала, "очень странное древо", в котором женщины вообще за представителей семьи не считаются, либо дерево предсказывает, что она долго не проживет. Но на то, что она убила брата, оно вовсе не указывает, и из текста сценария это не следует.

Разве цветок Литы увядает? Ветка младенца.
И судя по описанию, именно когда ее обвивает орхидея Литы.

Нет, цветок Литы таки увядает и осыпается, виньетка с именем Корвуса остается на ветке. Мужчины там представлены виньетками с подписью, а женщины - безымянными цветами.

[Jaina]

Но почему же слуга Гриндевальда убивает няню после первой же ее фразы? Почему не дает ей времени признаться Криденсу, что он не Лестранж никакой? К чему такая спешка?

Чтобы Криденсу не оставить выбора и чтобы он пришёл к Грину за информацией.

А если не только в этом дело? В конце концов, почему это Криденс обязательно должен идти за информацией к чуваку, которые его уже один раз подло обманул и кинул?

Во-первых, мы не знаем, знает ли он что Грин был Грейвсом. Во-вторых, что ему ещё остаётся, если других зацепок нет? Что он теряет?

Что, если именно это не должен был услышать Криденс?

Это возможно.

[Jaina]

Это не эффект. Ему Грин этот язык наколдовал.

Когда? Зачем?

Он же был Грином, а Грину вырвали язык.
(Кстати, интересно получается. Т.е. если под обороткой (он же под оборотной был или как?) что-то оторвать, то при возвращении назад это также останется оторванными?)
И далее когда настоящий Грин получил назад медальон он наколдовал язык этому парню.

[Krystal]

А почему вся семья врала про Ариану и скрывала столько лет, что с ней большие проблемы?

Аберфорт вообще мог ничего не рассказывать, а если бы это сделала Ариана, то никто бы и не узнал. Как никто из Министерства за ней не примчался, когда она убила Кендру много лет спустя. Как никто не примчался за Гарри в тот зоопарк.
И зачем Персиваль тогда что-то наговаривал на себя? На пустом месте все. Вообще нет ни малейшего основания утверждать, что это сделала Ариана. Так можно придумывать что угодно про кого угодно. Может, их Альбус покалечил, или Аберфорт, или Кендра. А Министерство почему-то решило схватить именно Персиваля при таком богатом выборе подозреваемых, такие странные.

А что никто не заметил противоречия, тут вы ошибаетесь. Я еще лет 10-12 назад видела мнения, что Персиваль не трогал маглов, а прикрыл то, что сделала Ариана.

Придумывать что угодно можно. Есть и те, кто выдумывает, что Ариане никто ничего такого уж страшного не делал вообще, а просто она от рождения больна на голову, как и все Дамблдоры. Мало ли всяких. Я имею в виду, Гарри и Ко слышали и не усомнились. Такие тупенькие ))

Вы определитесь, либо Ариане принципиально ничего не грозит за стихийную магию, либо у нее ненормальные проявления этой магии и даже возможный обскур.

Ей бы ничего не грозило за конкретный случай проявления стихийной магии против нападавших. А не "вообще", так как потом у нее в результате травмы стали проявляться ненормальные всплески магии, которые в принципе невозможно было научиться контролировать даже к 11 годам.

[litera]

А ведь феникс и к Гарри прилетал...
Не доказывает птица ничего, короче)

Да вот я тоже уже начинаю думать, что феникс, возможно, был хитрой манипуляцией Гриндевальда)) Уж больно много он там всего подстроил. Что Криденс в цирке работает - знал с самого начала (может, и переезд в Европу ему помог осуществить?). Адрес няни Гриндевальд Криденсу прислал. Убийство няни на глазах Криденса тоже он организовал. Перемещение документов семьи Лестранжей из министерского архива в склеп тоже наверняка он устроил. И потом с честными глазами говорит парню во время обнимашек, когда тот через пламя прошел, - мол, это всё ради тебя. И ведь с формальной точки зрения в каком-то смысле не врет, гад))
Может, птенца феникса тоже Гриндевальд подсунул, раз отслеживал в режиме нон-стоп все перемещения Криденса?

[Actani]

Нет, цветок Литы таки увядает и осыпается, виньетка с именем Корвуса остается на ветке. Мужчины там представлены виньетками с подписью, а женщины - безымянными цветами.

Процитирую кусок из сценария Роулинг:

по сценарию этот момент описан так: "Орхидея, представляющая Литу на семейном древе Лестрейнджей, обвивается вокруг ветки, подписанной как "Корвус Лестрейндж", пока листья не увядают и не умирают". // The orchid representing LETA on the Lestrange family tree twists around the branch labeled CORVUS LESTRANGE until the leaves wither and die.

скриншот книги (подчёркивания мои)

Показать

Перемещение документов семьи Лестранжей из министерского архива в склеп тоже наверняка он устроил.

Да, это даже было показано в фильме. Сразу после того момента, как Куинни в приёмной министерства пытается найти открытку от Тины, и её чемодан рассыпается, нам показывают проходящую к лифту Винду Розье с некой "мадам" с ящиком, которая вскоре превращается в Абернети.

[Tortuga]

А когда амулет убирают изо рта, он с изумлением обнаруживает у себя раздвоенный язык.

Это ж ему Грин наколдовал. Ну, я так поняла, языка лишили этого прислужника под обороткой, которая во всех фильмах была визуализирована по другому, но кто ж смотрит то.

[Jaina]

Какие же все-таки бестолочи работают в МАКУСА. После того, как Гриндельвальд у них под носом косплеил Грейвза, должны были через каждые пять минут проверять, не превратился ли он у них опять в кого-нибудь. Но нет, второй раз на те же грабли.)))

Нет, они должны были его казнить и дело с концом раз у них там за меньшее смертная казнь положена.

[Jaina]

А ведь феникс и к Гарри прилетал...
Не доказывает птица ничего, короче)

А тут другая легенда - он проявил храбрость

[litera]

мы не знаем, знает ли он что Грин был Грейвсом. Во-вторых, что ему ещё остаётся, если других зацепок нет? Что он теряет?

Чтобы не знать, ему надо совсем газет не читать)) И Нагайне тоже. Нет, всё возможно, мог и не знать, конечно.
Ну как это других зацепок нет, он может узнать название корабля и дату катастрофы, может поискать в магических архивах, в каких семьях перед этим родились дети, в каких из них дети умерли в раннем возрасте... Нормальная поисковая работа, в общем. Но ему не хочется, он уже устал мучаться вопросами, он только что дважды обрел надежду, что узнал ответы, и дважды разочаровался. Он хочет ответы прямо сейчас, на это у Гриндевальда и расчет. Для этого и такие сложные подводки Криденса к финалу - измотать сменами надежды и отчаянья и взять тепленьким.
А теряет он возможность проверить, насколько правдива информация, ему приходится верить на слово Гриндевальду.

[Jaina]

мы не знаем, знает ли он что Грин был Грейвсом. Во-вторых, что ему ещё остаётся, если других зацепок нет? Что он теряет?

Чтобы не знать, ему надо совсем газет не читать)) И Нагайне тоже. Нет, всё возможно, мог и не знать, конечно.

Не факт, что в газетах писали о том, что Грейвс - это Грин. Зачем МАКУСА так позорится? Нет, они скорее напишут, что просто поймали Грина и все.

Ну как это других зацепок нет, он может узнать название корабля и дату катастрофы, может поискать в магических архивах, в каких семьях перед этим родились дети, в каких из них дети умерли в раннем возрасте...

Няня толком же ему ничего не успела сказать. Он деже о катострофе от неё не услышал. Только знал, что она его в Америку привезла и все.

[litera]

Он же был Грином, а Грину вырвали язык.
(Кстати, интересно получается. Т.е. если под обороткой (он же под оборотной был или как?) что-то оторвать, то при возвращении назад это также останется оторванными?)
И далее когда настоящий Грин получил назад медальон он наколдовал язык этому парню.

Я действительно не заметила, чтоб Гриндевальд наколдовал новый язык взамен вырванного. Надо пересмотреть.
А почему новый язык раздвоенный все-таки? Чего он нормальный в таком случае не наколдовал?

Отдельный вопрос - у Гриндевальда пунктик на драконах? Его пламя над Парижем в форме дракона не случайно ведь оформлено?
Может, раздвоенный язык - тоже какой-то намек на связь с драконами?

[Шеридан]

Неубедительно совсем. Сразу после тяжелейшего стресса прояление сильной стихийной магии - это нормально, с чего ему вдруг решить, что теперь такие проявления будут всегда и ее непременно заберут в больницу?

Мы понятия не имеем, что там могло быть, но вам уже неубедительно.)))

Я не знаю, чем можно объяснить это странное поведение лучше, чем необходимостью прикрыть то, что вред маглам причинила именно девочка.

А я не знаю, зачем садиться в тюрьму, если можно просто скрыть следы того, что сделала девочка. Вы исходили из версии, что те мальчишки были убиты, но в каноне об убийстве ни слова. А вот если Персиваль их покалечил, то его отследили, как в каноне отследили Морфина, напавшего на Риддла-старшего, хотя он всего-то ему морду лица прыщами разукрасил, емнип.

[Jaina]

Он же был Грином, а Грину вырвали язык.
(Кстати, интересно получается. Т.е. если под обороткой (он же под оборотной был или как?) что-то оторвать, то при возвращении назад это также останется оторванными?)
И далее когда настоящий Грин получил назад медальон он наколдовал язык этому парню.

Я действительно не заметила, чтоб Гриндевальд наколдовал новый язык взамен вырванного. Надо пересмотреть.
А почему новый язык раздвоенный все-таки? Чего он нормальный в таком случае не наколдовал?

Понятно. Мне вот запомнилось, что он наколдовал.

Не знаю, почему раздвоенный. Если только Грин просто не взял и не пересадили язык той ящерицы в рот Абернарти.

Отдельный вопрос - у Гриндевальда пунктик на драконах? Его пламя над Парижем в форме дракона не случайно ведь оформлено?

Может быть Хотя что-то мне подсказывает, что дракон был просто для эффектов ))))))

[Шеридан]

А ведь феникс и к Гарри прилетал...
Не доказывает птица ничего, короче)

Если учесть, что в фильме птенец именно вылетев из руки Гриндельвальда превратился в настоящего феникса, то действительно ничего не доказывает. Вернее, как раз намекает, что дело не в Криденсе, а в желании Грини убедить его в родстве с Дамблдорами.

[litera]

Процитирую кусок из сценария Роулинг:
по сценарию этот момент описан так: "Орхидея, представляющая Литу на семейном древе Лестрейнджей, обвивается вокруг ветки, подписанной как "Корвус Лестрейндж", пока листья не увядают и не умирают". // The orchid representing LETA on the Lestrange family tree twists around the branch labeled CORVUS LESTRANGE until the leaves wither and die.

Так там увядают и опадают листья цветка, лепестки! И это цветок Литы. А больше там вроде никаких листьев не было.

[Actani]

Вот можете посмотреть на отрывок из экранки (без звука): https://youtu.be/RyvpEqBBPRg
Цветок сжимается вокруг стебля, и листья Корвуса опадают. Но сам цветок остаётся с лепестками.

А тот зверек, в море выкинутый, который всем покоя не дает, это не саламандра случайно? Тогда хоть понятно, почему Якоб советует Ньюту не говорить Тине, что у нее глаза как у саламандры))) Глазки там действительно того... трудно назвать прекрасными в традиционном понимании)))

По сценарию это крошечная чупакабра (chupacabra) — легендарное существо, высасывающее кровь, частично ящерица и частично гомункул.

“A baby Chupacabra—part lizard, part homunculus, a blood-sucking creature of the Americas—is chained to GRINDELWALD’S chair.”

Я действительно не заметила, чтоб Гриндевальд наколдовал новый язык взамен вырванного. Надо пересмотреть.
А почему новый язык раздвоенный все-таки? Чего он нормальный в таком случае не наколдовал?

Там есть сцена, где Гриндевальд наколдовывает для Абернати новый язык. Почему раздвоенный — возможно, он пересадил ему язык от ящерицы-чупакабры.

Отретконено, судя по тому, что новый Дамблдор видит в зеркале желаний не свою живую и счастливую семью, а Гриндевальда.

Это было зеркало Еиналеж?!

Да, в сценарии прямым текстом говорится, что это зеркало Еиналеж в Выручай-комнате, и Дамблдор смотрит в него впервые за много лет.

[Шеридан]

Какие же все-таки бестолочи работают в МАКУСА. После того, как Гриндельвальд у них под носом косплеил Грейвза, должны были через каждые пять минут проверять, не превратился ли он у них опять в кого-нибудь. Но нет, второй раз на те же грабли.)))

Нет, они должны были его казнить и дело с концом раз у них там за меньшее смертная казнь положена.

Ну, если европейские маги жаждали заполучить его, чтобы наказать за преступления а Европе, отложенная казнь понятна. Но зная, как легко он может принять вид другого человека и не спалиться, надо было постоянно проверять, а они...

[litera]

Няня толком же ему ничего не успела сказать. Он деже о катострофе от неё не услышал. Только знал, что она его в Америку привезла и все.

Но о катастрофе он подробно услышал в склепе от Литы. Так что исходных данных для поиска достаточно - нету желающих искать)) бедняжка Нагайна только и готова искать, кажется. Надеюсь, ей там дальше помогут с этим.

[Tortuga]

Ваше право)) А обосновать можно?

Ну так я не считаю, что Вы опровергли предыдущие аргументы и не хочу повторяться. Плюс не считаю Ваш пост убедительным, так как если бы создатели хотели показать эстетизм и нарциссизм, то заострили бы на этом внимания, благо возможности были. Но этих акцентов в фильме нет и никто не считает это очевидным, кроме Вас.

Так ведь в реале абсолютное большинство злодеев - ну вот таких, которых принято этим слово называть заслуженно - они и есть психопаты)))

Ннннну да, никакого расчёта, только психологические проблемы... И над мотивом думать не надо. Только тут дело в другом. Это Вы видите психологические проблемы Грина, я нет. Как и яркого образа, впрочем. Я вижу обычное "зло" со сладкими речами, коего много в произведениях, современных и не очень. Обезличенное, что самое грустное. Какая там психология, если нам и личности злодея так и не дали.

[Jaina]

А можете пожалуйста запостить финальную сцену, где Грин говорит Криденсу, кто он есть?

А ещё, можете глянуть как Абернарти получил раздвоенный язык?

[Читатель]

Какие же все-таки бестолочи работают в МАКУСА. После того, как Гриндельвальд у них под носом косплеил Грейвза, должны были через каждые пять минут проверять, не превратился ли он у них опять в кого-нибудь. Но нет, второй раз на те же грабли.)))

Вот точно!

[Jaina]

Какие же все-таки бестолочи работают в МАКУСА. После того, как Гриндельвальд у них под носом косплеил Грейвза, должны были через каждые пять минут проверять, не превратился ли он у них опять в кого-нибудь. Но нет, второй раз на те же грабли.)))

Нет, они должны были его казнить и дело с концом раз у них там за меньшее смертная казнь положена.

Ну, если европейские маги жаждали заполучить его, чтобы наказать за преступления а Европе, отложенная казнь понятна. Но зная, как легко он может принять вид другого человека и не спалиться, надо было постоянно проверять, а они...

Тогда они могли его получить раньше Но нет, Грина полгода в Америке продержали зачем-то

[Читатель]

Побежденного гриндевальда тогда!

Чего сразу побежденного, а как же романтические мечты о том, что всё могло бы быть иначе?))

Да уж....