«Фантастические твари 2: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

[Tortuga]

Учитывая фантазию Ро, вполне возможно, что Криденс - ннезаконорожденный сын Гриндевальда))

От Дамблдора! Вот вам и отвергнутый сын

[Tortuga]

Кстати, меня одну бесила озвучка Куинни? Режущий уши писклявый голосок...

[Tortuga]

Или что за тип с раздвоенным языком?

Я так поняла, что это его языка лишили, то есть он уже к этому моменту был под личиной Геллерта. А последний ему язык и наколдовал. Хз, почему раздвоенный, может от ящерицы "забрал".

[Маньяк Чёрная Звезда]

А феникс тогда откуда?

Я вот, кстати, не запомнил эту сцену в точности, но ЕМНИП Криденсу феникса дал сам Гриндельвальд, а он в свою очередь мог его просто где-то купить

Там есть полуэльф! Вы просто вдумайтесь в это! Представьте Добби и волшебницу и... ну вы поняли.

Тут больше вероятности на союз a la Винки и Барти младший т.е. волшебник переспавший со своей эльфиней, а потом сделавший дитя от этого союза служанкой.

[Black dog 10]

Ну что- моя маман не увидела, что Дамблдор [слово запрещено РКН 12/2022]. Щас ей рассказала. Ржу.
Надеюсь, мнение очень взрослой дамы, не обделенной умом, что-то значит? Хотя о чем я. Для некоторых патриотишных никто ничего не значит, кроме их самих...
Еще она сказала, что Гриня врет Криденсу. Проверим потом, права ли она.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Если дело в акценте, то у Грина акцента я не заметила. Хотя я не спец.

А вы в оригинале смотрел или в дубляже? Я в дубляже и в нём момент с акцентами попросту провален т.е. едва те же французы начинают говорить по-английски (в том смысле что по русски) они и фразы строят правильно, ничего не путая и произношение идеальное

Как вариант Дамблдоры оба умерли, а ребеночек достался тете Гонории, которая и повезла его в Америку на Титанике. Титаник кстати, во французский Шербург заходил))).

Вот только Титаник напоролся на айсберг в 1912м, а не в 1901м, хотя некоторые параллели с этой котострофой явно прослеживаются

Я бы не сказала, конечно, что очень хорошо знаю английские предлоги. Но когда говорят, что что-то было сделано из чего-то, то употребляют в том числе предлог "from".

Могу путать, но ЕМНИС если бы речь шла о крылатом мстителе, выходящим из воды, то был бы предлог out, а from указывает именно происхождение крыльев, как пример Duncan McLeod from McLeod Clan (Дункан МакЛауд из клана МакЛаудов)

Ну... У меня слов нет

Я настаиваю на том, что это была просто полная тёзка МакГонагалл и думаю, когда Роулинг закидают какахами она сама будет использовать эту версию

[Шеридан]

А феникс тогда откуда?

Я вот, кстати, не запомнил эту сцену в точности, но ЕМНИП Криденсу феникса дал сам Гриндельвальд, а он в свою очередь мог его просто где-то купить

Птенец феникса был у Криденса намного раньше. Откуда он его взял, неизвестно. И все равно не исключено, что Гриндельвальд подсунул. Многоходовочка. Но превратился этот птенец в полноценного феникса, взлетев с руки Гриндельвальда. Так что его колдунство опять же не исключено.

[Маньяк Чёрная Звезда]

От Дамблдора! Вот вам и отвергнутый сын

А ещё у них есть дочь, вот только кто она? Нам её покажут?

[Krystal]

Кстати, странно, что эту руку Дамблдор ни разу не использовал в каноне. хотя, нет, конечно же не странно

А в каких моментах, например, он мог бы ее с толком использовать?

Да, нарушилось (Поэтому по-хорошему нужно было бы вообще перефразировать). Я просто произношу его так, чтобы рифма была, и делаю паузы согласно этой рифме. И когда я произношу его так, чтобы звучало в рифму, то "with Wings from the Water" произносится вместе, без пауз. Ставя запятую межу крыльями и водой (как это делается в русском языке) получается пауза и меняется смысл на то, что вы писали.

В стихах же не обязательно смысл разносится по строчкам. Бывает часть предложения или оборота на одной строчке, а часть на другой. И как бы смысловая пауза вполне может находиться посередине строчки.

Я бы не сказала, конечно, что очень хорошо знаю английские предлоги. Но когда говорят, что что-то было сделано из чего-то, то употребляют в том числе предлог "from".

Я думала, тогда больше подходит "of".

Я понимаю это так. Prediction - это то, что было "вычислено". Например, учитель может предположить, что этот конретный ученик добьётся успеха; прогноз погоды - это тоже будет prediction; в принципе предсказание по руке или картам тоже можно таковым считать. В общем это то, что вычислено, но необязательно сбудется.
А вот prophecy это уже то, что должно сбыться. И оно не имеет привязки ко времени (т.е. неизвестно, когда сбудется. Может лет через сто или тысячу), в отличие от prediction.

Все равно я не улавливаю смысла, как бы ни называть этот текст, пророчеством или прогнозом.

[Krystal]

Вы думаете, Альбус во второй части в курсе, кто на самом деле Криденс?

Вероятно да.

Только я не понимаю, зачем ему это. Ведь они заключили этот "пакт о не нападении". Грину нечего боятся. ему просто надо лучше оберегать тот флакончик

И как раз это у него не получилось ))
Хотелось бы верить, что там не собираются все перевернуть так, что Гриндельвальд просто приревновал к кому-то Дамблдора и поэтому хочет убить. Думаю, Дамблдор просто все равно опасен, даже если не выйдет сражаться напрямую. Он может придумать какую-нибудь ловушку, которая обойдет клятву на крови.
(интересно, почему Волан-де-Морт ни с кого такие клятвы не брал? Не хотел объединять собственную кровь со всякими там? Или такие клятвы летят к лешему, когда меняется физическое тело и, соответственно, кровь? Занятный вопрос, что произошло бы, если бы Гарри с кем-то поклялись друг другу таким образом, а потом Лорд использовал эту кровь для возрождения).

[Krystal]

- В сценарии написано, что когда Якоб проходит мимо Аугурии, то та скорбно "прокаркала" ("an Augurey caws mournfully at Jacob as he walks past"). Значит ли это, что Якоба ждёт что-то плохое? Смерть?

Вот это был бы поворот.

А было прикольно, как Якоб к авгуру обернулся и сказал "Без тебя проблем хватает!" Возникла ассоциация, как будто это было адресовано Делфи )) Мол, тут и без пьесы невесть что творится, что пожалуй, пьесу еще и перещеголяет.

- Кристал, вот ответ на ваш вопрос. В сценарии написано, что Лита в конце посмотрела на обоих братьев.
"She looks toward both Theseus and Newt, who are watching her, stunned.
Leta: I love you."

Тогда это правильней перевести "Я люблю вас" (в смысле, обоих), а не "Я люблю тебя"? Или тут интрига, не раскрывающая, кого же из двоих на самом деле любила Лита?

- А вот и пророчество из книги (созданной графическим дизайнером Mina Lima)

Заметьте, как написана последняя строчка.

А пресловутый артикль у "сына" похож на простую закорючку, которую при желании можно за закорючку и выдать )))

[Krystal]

Могу путать, но ЕМНИС если бы речь шла о крылатом мстителе, выходящим из воды, то был бы предлог out, а from указывает именно происхождение крыльев, как пример Duncan McLeod from McLeod Clan (Дункан МакЛауд из клана МакЛаудов)

В вашем примере "from" как раз отвечает на вопрос "откуда" (из какого клана), а не "из чего сделан" ))
А, или вы имеете в виду не то, что крылья состоят из воды (как из материала), а то, что крылья получены (достались мстителю) из воды? Тогда я тоже соглашусь, что может быть такой смысл.

[Krystal]

Я вот думаю, какой все-таки смысл может быть у пророчества, если попытаться связать воедино упомянутых в нем личностей. В смысле, о чем оно возвещает. Логично предположить, что "жестоко отвергнутый сын" и "дочь в отчаянье" являются не просто идентификаторами (провозвестниками) появления великого мстителя, но что как раз за их страдания он и будет мстить. И это кто-то третий, а не "сын" или "дочь". В таком случае, на кой Гриндельвальду сдался именно "сын", в его интерпретации, о котором совсем не сказано, что он "великий мститель"?

[Маньяк Чёрная Звезда]

А, или вы имеете в виду не то, что крылья состоят из воды (как из материала), а то, что крылья получены (достались мстителю) из воды? Тогда я тоже соглашусь, что может быть такой смысл.

Тут скорее вариант, что вода дала ему эти крылья. В любом случае, тут явно не идёт речь о реальных крыльях - это что-то вроде аллегории, точнее не вроде, а она и есть.

[Японец]

А кто был "Убийца" Криденса? Который няню убил. он в первый раз? Его вообще ктонить знает?

[Krystal]

По-моему, тут могут быть оба варианта:
1. Крылья получены из воды (вода даровала ему эти крылья). Вариант перевода: "Вернись, великий мститель, что крылья обрел под водой".
2. Крылатый мститель возвращается из воды. Вариант перевода: "Восстань, великий мститель, крылатый, из бездны вод".

[Edwina]

А при чем тут Титаник-то, он в 1912 затонул, а не в 1901.

Вот Вы знаете, я сначала написала "Титаник" хохмы ради. А потом и подумала: У Ро история и география крайне бедны. Никаких подробностей, всё в лоб, что все и так знают. Хочешь описать ооочень плохую страну- вот тебе лагеря смерти))) Если корабль потонул на пути из Европы в Америку, почти наверняка это будет Титаник.
Титаник утонул 15 апреля 1912 года. Значит младенцы, попавшие в кораблекрушение, родились в 1911 году. А значит, Криденсу в 1 фильме (1926 год) 15 лет - как раз подходящий возраст, чтобы мамаша Бэрбоун могла его безнаказанно третировать как несовершеннолетнего, и чтобы Грин/Грейвс называл его "мальчиком".

Кстати, если вспомнить, как тонул Титаник и как в лодки сажали женщин и детей, а мужчины остались - и многим лодок не хватило, вполне вероятно, Персиваль с женой там и погибли. Скорее всего, беглый зек Персиваль просто решил переехать в Америку со всем семейством, от Англии подальше. Он сам погиб, потому что ему не хватило места в лодке, жена осталась с ним, а ребенка отдала севшей в лодку сестре. Своей сестре. Кстати, актриса, игравшая тетю Криденса - совсем молодая, и на Гонорию никак не тянет.

Ну тогда бы все знали, что Персифаль сбежал из Азкабана

Вовсе не обязательно. Вон в 7 книге Министерство замолчало побег кучи ПС-ов. Даже авроры не знали, пока Трэверса не увидели. Объявлять на всю страну, что из Азкабана кто-то сбежал - проблем потом не оберешься. А выгоды - никакой. Ну кому нужен, действительно, отсидевший десяток лет Персиваль? Так что, если бы дементоры сообщили, что узник непонятным образом исчез из запертой камеры, то Министр скорее всего ответил бы: "И фиг с ним. Объявим умершим и забудем".

А что вы думаете на счёт пророчества? Что оно означает и к кому относится?

Уж точно не к этому Каме, кто бы он ни был. Скорее всего, к Криденсу - он из воды спасся и крылья у него есть. Т.е. получается что вроде как начало про Лестранжей: a son (Корвус), the daughter (точно Лета). A avenger - это уже Криденс. Как-то так. Только вот совершенно не факт, что мстить он будет Дамблдору - про него-то ни мяу.

[Tortuga]

От Дамблдора! Вот вам и отвергнутый сын

А ещё у них есть дочь, вот только кто она? Нам её покажут?

Минерва, кто ж ещё. От студентов там страдает.

[Шеридан]

Титаник утонул 15 апреля 1912 года. Значит младенцы, попавшие в кораблекрушение, родились в 1911 году. А значит, Криденсу в 1 фильме (1926 год) 15 лет -

Но, пардон, Ро сама в сценарии написала, что кораблекрушение произошло в 1901 году. Вряд ли она не в курсе, когда затонул Титаник.
А вот насчет версии с Аурелиусом, сыном Персиваля от другой женщины, хз, тут всего можно ожидать. Даже того, что этот Аурелиус - обскур Арианы, отделившийся от нее в момент смерти, помотавшийся немного без тела и в конце концов вселившийся в какого-то младенца. Я еще видела версию, что обскура от Арианы отделили Альбус с Геллертом, но что-то пошло не так и они его потеряли. В общем, до следующего фильма любой бред имеет право на существование.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Минерва, кто ж ещё. От студентов там страдает.

Ну, показанная в фильме Минерва не страдает ни разу, скорее наслаждается

[Edwina]

В списке актёров она стоит как Минерва И тут уже писали, что нет, не могла это быть мать или бабушка - у них другие фамилии были.

Нуу... можно предположить, что в глухой горной шотландской деревушке живут исключительно представители клана Мак-Гонагаллов. Часть - маги, часть - магглы. И вот бабушка нашей Минни, Минерва Мак-Гонагалл, работала когда-то в Хоге, преподавала трансфигурацию. Ее дочь на каникулах в родной деревне втюрилась в местного пастора, тоже МакГонагалла, и вышла потом за него замуж, родив нашу Минни, названную в честь бабки. Та тоже сначала втюрилась в местного парня МакГонагалла, а потом вышла за Урхарта, но фамилию менять не стала, а то в родной деревне не одобрят))) Но даже и тут не всё гладко: в статье про Минерву на Поттермор говорилось, что фамилия Урхарт - волшебная, а МакГонагалл - маггловская. А как так может быть, если ее быбка вон сколько лет в Хоге преподавала - и ее должна знать каждая собака?

[Edwina]

Jaina
Return great avenger
With wings from the water.

from the water наверняка относится к return. Вернись из воды, великий крылатый мститель!

Это не "крылья из воды", иначе предлог был бы не from, a of.

Сразу приходит на ум знаменитая песнь Толкиена о Эарендиле - моряке
"Eärendil was a mariner
that tarried in Arvernien;
he built a boat of timber felled
in Nimbrethil to journey in;
her sails he wove of silver fair,
of silver were her lanterns made,
her prow was fashioned like a swan,
and light upon her banners laid.

In panoply of ancient kings,
in chainéd rings he armoured him;
his shining shield was scored with runes
to ward all wounds and harm from him;
his bow was made of dragon-horn,
his arrows shorn of ebony;
of silver was his habergeon,
his scabbard of chalcedony;
his sword of steel was valiant,
of adamant his helmet tall,
an eagle-plume upon his crest,
upon his breast an emerald.

Везде, где о материале, из которого изготовлена вещь, употребляется "of"

[Tortuga]

Минерва, кто ж ещё. От студентов там страдает.

Ну, показанная в фильме Минерва не страдает ни разу, скорее наслаждается

И - интрига. Потом раскроют.

На роттенстоматах фильм затопили уже, может этого хватит для отстранения Йетса? Пиратов вон перезагружают...

[Шеридан]

Минерва, кто ж ещё. От студентов там страдает.

Ну, показанная в фильме Минерва не страдает ни разу, скорее наслаждается

И - интрига. Потом раскроют.

На роттенстоматах фильм затопили уже, может этого хватит для отстранения Йетса? Пиратов вон перезагружают...

Рулят не томаты, а сборы. Если со сборами все будет норм, не отстранят. К тому же, тут не самостоятельные по сюжету фильмы, как в Пиратах, а фактически сериал. Да и проблема, ИМХО, не только в режиссуре, но и в сценарии, а Ро вряд ли отстранят.)))

[Tortuga]

Рулят не томаты, а сборы. Если со сборами все будет норм, не отстранят. К тому же, тут не самостоятельные по сюжету фильмы, как в Пиратах, а фактически сериал. Да и проблема, ИМХО, не только в режиссуре, но и в сценарии, а Ро вряд ли отстранят.)))

У Пиратов сборы тоже были хорошие весьма. И в ГП же меняли режиссёров.

А так... ИМХО, хороший режиссёр смог бы привести фильм в норму. В сценарии главный вопрос в Аурелии-Криденсе. В остальном истории героев норм. Но поставлены просто жуть как...