«Фантастические твари 2: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

[litera]

Мне гораздо интереснее где был этот легендарный защитник Дамблдоров когда маггловские дети калечили Ариану. Видимо не сильно страдала, в отличии от живого-здорового бедняги Криденса, который не знает кто же он.

Может быть, чтоб феникс услышал зов, его должен позвать уже сформировавшийся волшебник? А у шестилетней Арианы магические способности еще выросли толком?

[litera]

Еще один интересный момент. Помощник Гриндевальда во время побега держит амулет во рту, чтоб не потерялся - потому что руки-то заняты, надо обороняться от другого волшебника и цепляться вдобавок за что-то, потому что карету кидает во все стороны. А когда амулет убирают изо рта, он с изумлением обнаруживает у себя раздвоенный язык. Кстати, язык потом таким и остался, нет? Он же до конца фильма больше ничего не говорит, значит, говорить ему нечем?
Мне интересно, почему такой эффект от этого амулета? А если просто в руках подержать, они змеиной чешуей покроются?))) Ньют вроде держал, и ничего.

[litera]

Еще одна "детективная магия". Еще одна задачка для каноничных магических следователей, занимающихся непонятно чем.
Вообще-то "убила" - это не то чтоб верно. Литу замучило чувство вины, поэтому она так говорит. Но ведь на самом деле младенца погубил несчастный случай (или тот, кто устроил кораблекрушение, если оно не было случайным). Когда Лита начала говорить "Я убила его", я уж было подумала, что она его выбросила за борт, что ли, или еще что в таком духе, а оказалось, лишь поменяла младенцев. Но почему это чувство вины поддерживает древо, изображая так, будто Лита - и впрямь настоящая убийца? Мы еще чего-то не знаем о событиях, или древо просто отреагировало на чувства самой Литы, которая его и открыла?

Дерево могло отражать не физическую, а, как бы сказать, психологическую что ли, смерть Литы, которая действительно до самого конца винила себя в смерти брата, и эта вина ее убивала. Она пыталась с ней справиться, пыталась начать жить, искала поддержжку в любви, но в итоге тяга к смерти пересилила. Как-то так.

[litera]

Я всегда считала и не раз писала, что история с мальчишками не сходится, вся шита белыми нитками. ИМХО, Персиваль был вообще ни в чем не виноват, а просто взял на себя вину Арианы, покалечившей обидчиков стихийной магией. Или у неё уже был Обскур, который их покалечил. Так что феникс и не понадобился.

Опять же, ИМХО, дальнейшие страдания Арианы происходят не от того, как с ней плохо обошлись мальчишки - нет, это ужас от осознания себя невольной убийцей или палачом. И именно это осознание и загнало ее магию внутрь, превратило (или окончательно превратило) в Обскуриала.
Опять же, почему сразу не вызвать авроров расследовать нападение, отчего скрывать малышку от колдомедиков или других магов, если Ариана ни в чем не виновата, и Обскур только-только начал зарождаться? А вот если она сама покалечила мальчишек, да если и Обскур у неё уже большой, тогда всё ясно.

Это очень правдоподобная версия, вот просто идеально ложится на известную нам информацию и всё объясняет.

[litera]

Вопрос, с чего вдруг у маленькой девочки, которую любят в семье и которой нет никакой необходимости подавлять свою магию, мог образоваться обскур. После нападения магглов понятно, а до - нет причин.

Не, так обскур как раз после нападения образовался. Она убила нападавших просто стихийной магией, без обскура. А дальше двойной груз вины - за убийство и за то, что ее отец, взяв вину на себя отправился в Азкабан. В результате Ариана начала отвергать собственную магию и себя считать очень, очень плохой девочкой - и привет, тут же отрос обскур. А мама и братья, понимая, что на самом деле она ни в чем не виновата, пытаются ее лечить без помощи медиков, потому что сперва не хотят, чтоб вылезла правда о том, кто на самом деле убил маглов, а потом еще и наличие обскура скрывают. По-моему, всё сходится.

[litera]

Мне всегда было интересно, как вообще товарищи из Министерства работавшие с памятью маггловских детей могли не увидеть Ариану?

А кто сказал, что с ней работали, с этой памятью? Мальчишек сильно покалечило, и они вряд ли что поняли. Если нет, память им мог стереть сам Персиваль. Думаю, среди магглов всё списали на несчастный случай: может взрыв газа случился или что-то в этом роде. Иначе полиция схватила бы Персиваля, а не авроры. Видимо Персиваль сразу сознался, если и сам не пришел с повинной в аврорат. Соответственно, там и расследовать было нечего.
Я почти уверена, что что-то такое и выплывет в одной из серий Зверей.

Я что-то пропустила... А те дети таки остались живы? Я почему-то думала, что их там поубивало совсем.

И да, с расследованиями Минмагии не особо заморачивается, если Персиваль сознался, больше ничего проверять не стали бы. С Сириусом именно так и вышло, и это при том, что он в момент "признания" и суда был очевидно неадекватен.

[litera]

Да, но зачем рассчитывать на мантию, если хотели вынуть обскура?

Ну должен же быть план Б, если план А не сработает)))

Ну в данном случае вообще-то был конец книги как бы моложе было выложить все карты на стол

С чего бы это? А над чем тогда ломать голову будущим поколениям читателей?)))
Дамблдор, может, так стыдился некоторых своих поступков, что и с того света предпочел бы о них не рассказывать.

Просто если будет мантия, то проблему она не решит - Арианна как и другие подобные дети (скорее всего) умерла бы в итоге.

Так это еще одна причина задуматься об изъятии обскура как более годном способе.

Так в данном случае речь не об источнике силы, а о жизне Арианны.

Жизнь Арианы важна только ее братьям, Гриндевальду пофиг. Ему нужна сила для реализации своей сверхидеи, ему нужны сторонники для того же. Он пытается одним выстрелом убить двух зайцев - заполучить обскура и попробовать его использовать, и заполучить преданность Альбуса, самого талантливого мага своего времени.

[Jaina]

просто решили сделать Хогвартс еще более близким для тех, кто смотрел фильмы ГП. Дамблдор, Макгонагалл, зеркало, боггарт, гриффиндорец Маклагген.))) На то, что задротствующие по семикнижию будут сверять даты, вряд ли особо закладывались.))

Абсолютно согласна, это банальный косяк съемочной группы. Решили добавить узнаваемости Хогвартсу, не заморачиваясь соответствием хронологии мира, придуманного Роулинг.

Вы имели ввиду банальный косяк Ро? Это же по её сценарию снимали

[Jaina]

Стоооп. Если Грин был охранником, а охранник Грином, то на кой ляд Грину вытаскивать из тюрьмы охранника? К тому же, на сторонников ему начхать, а палочку он свою уже добыл.
Ладно, нужен медальон. Бери его и трансгрессируй. Всё, зачем лишние сложности? А с мнимым Грином пускай народ дальше сам разбирается. Сюрприз будет. Чем больше думаю о побеге Грина, тем меньше понимаю.

А как же крутые понты? Как же ужас и восхищение широких масс общественности таким феерическим бегством, с угоном тюремной кареты? Нетушки, в этом он себе отказать никак не может)))

Разве медальон был не внутри кареты? Как Гриндельвальд мог его забрать, не залезая в карету?
Ну и бросить сторонника в такой ситуации совсем бы уже не лезло ни в какие ворота. Тем более если это кто-то из приближенных.
Заодно готовый транспорт в Европу ))

"Медальон" вместе с коробкой (в которой как бы была палочка Грина) "Абернарти" (или как там его?) отдал старому волшебнику (как там его?) прямо перед перевозкой "Грина". Т.е. медальон был у псевдо-Абернарти.

[Jaina]

Но почему же слуга Гриндевальда убивает няню после первой же ее фразы? Почему не дает ей времени признаться Криденсу, что он не Лестранж никакой? К чему такая спешка?

Чтобы Криденсу не оставить выбора и чтобы он пришёл к Грину за информацией.

[Jaina]

Еще один интересный момент. Помощник Гриндевальда во время побега держит амулет во рту, чтоб не потерялся - потому что руки-то заняты, надо обороняться от другого волшебника и цепляться вдобавок за что-то, потому что карету кидает во все стороны. А когда амулет убирают изо рта, он с изумлением обнаруживает у себя раздвоенный язык. Кстати, язык потом таким и остался, нет? Он же до конца фильма больше ничего не говорит, значит, говорить ему нечем?
Мне интересно, почему такой эффект от этого амулета? А если просто в руках подержать, они змеиной чешуей покроются?))) Ньют вроде держал, и ничего.

Это не эффект. Ему Грин этот язык наколдовал.

[Jaina]

С чего бы это? А над чем тогда ломать голову будущим поколениям читателей?)))

))))))))))) это не показатель хорошего произведения ))))))

Так в данном случае речь не об источнике силы, а о жизне Арианны.

Жизнь Арианы важна только ее братьям, Гриндевальду пофиг.

Да, но Дамблдор же о себе в этот момент говорит, а не о Грина говорит. Что он думал они с Грином сделают.

[litera]

Да никто из них не знал, что с младенцем, и не мог знать, так как они в Европе, а младенец в Америке. Лестрейндж, по ходу, то ли так боялся слежки Камы, то ли и правда сам умер вскоре. Кстати, на родовое древо Лестрейнджей явно никто не смотрел до Литы, иначе заметили бы, что оно показывает младенца вообще мертвым.

Тут уже высказали другую идею, котороая мне теперь больше нравится, чем месть, - что няня точно должна была заметить подмену младенца. Тогда выходит, что она отдала его в максимально далекую от магического сообщества семью, чтобы просто отсрочить день, когда Лестранж узнает о смерти сына. И, вероятно, думала, что потом найдет его настоящую семью, которая и заберет малыша от этой ужасной тетки.

Облава-то идет всю жизнь.
Гарри Поттера тоже Дурслям отдали на 10 лет, и все-таки они умудрились сохранить магию Гарри в тайне от соседей.
А Бэрбоун вряд ли сразу заявила о себе как о ненавистнице волшебников.
Просто не вижу в фильме намеков на коварные интриги со стороны служанки. Она скорее выглядит типичным образцом старого преданного слуги.

Дурсли точно знали, что именно им следует скрывать от соседей и откуда оно взялось. Бэрбоун же озабочена не тем, чтоб скрывать, а тем, чтоб наказывать за магию. И вряд ли няня могла совсем ничего не узнать о взглядах Бэрбоун и ее родни на магию, там же клиника, они свою борьбу с магией считают делом богоугодным и общественно-полезным, они этого не скрывают, а выпячивают.

Разве они сами жили в Сенегале, а не там же, где и Лестрейндж, то есть в Европе? Я с ними со всеми уже запуталась )

Сенегальские местные элиты вполне себе ездили во Францию, у французов такая колониальная политика была - ассимилировать местные элиты в свою культуру. Сенегал даже был какое-то время (потом, уже после Второй мировой) официальной частью Франции, пока не получил независимость.

Да, это возможно. Тогда получается, что Лестрейндж и впрямь умер (и почему-то оставил свой дом служанке).
Ну если служанка из преданности эту эмблему на собственном доме не вывесила.

Почему служанке? Лита же единственная наследница. А дом заброшен, потому что Лита стремится вступить в права наследства не больше, чем Сириус после Азкабана. Даже меньше, потому что у Сириуса только паршивые воспоминания о родительской педагогике, а у Литы еще и всепоголощающее чувство вины, которое от любых детских воспоминаний сразу зашкаливает.
Служанка могла там оставаться по собственному желанию. Думаю, Лита ей этого не запрещала и не приказывала.

Может, решил, что оттуда она будет реже приезжать на каникулы.

Да ладно, ему до лампочки, будет она приезжать, не будет... Ему на дочь вообще начхать.

Ох, почему это маниакальная патология? По-моему, вы сейчас описываете просто Тень.
Фишка в том, что это расходится с предыдущими представлениями об обскуре. "Нелюбимый ребенок" совсем не то же самое, что "ребенок, усиленно вытесняющий свою магию в бессознательное".

Ну, я не знаю, что такое Тень, а вот что такое психопатология, вытеснение и прочее, что мы видим в данном случае - немножко знаю. Обскур, видимо, это такая патология, которая образуется, когда ребенок вытесняет именно магию. А чтоб ребенок себя не любил до такой степени, чтоб настолько важную часть себя вытеснять - это надо очень постараться. Чаще всего для этого нужно, чтоб его не любили и отвергали самые близкие, те, от кого он зависит - родители. Хотя могут быть и исключения. Так что тут противоречий нет.

В семикнижии любовь была бОльшим, чем психотерапия.

Она постулировалась как нечто большее. А на практике разве в тех же книгах любовь решает все проблемы? Ариану, напомню, любили родные. Ее это не спасло ни от безумия, ни от предполагаемого обскура, ни от преждевременной смерти. Гарри любила вообще куча нороду, но его детские годы до Хогвартса это ничуть не скрасило. Сириуса любили его друзья, сесть в Азкабан на хренадцать лет это ему не помешало. Волдеморта любила Беллатриса, он стал от этого менее злодейским злодеем?
И, если на то пошло, Гриндевальда обожает куча его поклонников, одураченных его красивыми речами или искренне согласных с его дикими идеями. И что? Где терапевтический эффект?)))

Где он такое говорил?

А вот не помню, то ли в шестой книге, когда воспоминания про Тома показывал Гарри, то ли в последней книге. Но точно помню, что про его раскаяние за смерть Арианы и последующий пересмотр жизненных ценностей речь заходила.
А в обсуждаемом фильме он говорит Лите, что понимает Литу, потерявшую брата, потому что он потерял сестру. И еще говорит, что любил сестру меньше, чем следовало бы, и "Сожаление - вот мой вечный спутник. Не бери с меня пример".

[litera]

Так. У меня идея насчет феникса. А может быть, имеется в виду, что у семьи Дамблдоров их покровитель-феникс - это ОДИН КОНКРЕТНЫЙ феникс? Ну то есть Фоукс. И мы ведь не знаем, где был Фоукс до того, мы видим его в первых книгах поттерианы. Может, он как раз и жил дома у Дамблдоров, то есть был рядом с Арианой. С Персивалем быть рядом не мог, потому что в Азкабане защита такая, там магия глушится. Кстати, никогда не понимала, анимагия-то почему не глушится.
В общем, Фоукс жил при Ариане, потом оставался с Аберфортом, потому что тот сильно горевал, потом Аберфорту стало полегче, и Фоукс пришел к Криденсу-Аврелиусу, потому что в нем арианин обскур и тот тоже весь нищасный. Логично же? Осталось узнать, как он к Дамблдору попадет))

[litera]

Вы имели ввиду банальный косяк Ро? Это же по её сценарию снимали

Как показывает опыт, режиссеры и прочие обитатели съемочных площадок обычно творят аццкий произвол в отношении сценариев, и даже такой авторитетный сценарист как Роулинг вряд ли может всё это безобразие проконтролировать)))

[litera]

Но почему же слуга Гриндевальда убивает няню после первой же ее фразы? Почему не дает ей времени признаться Криденсу, что он не Лестранж никакой? К чему такая спешка?

Чтобы Криденсу не оставить выбора и чтобы он пришёл к Грину за информацией.

А если не только в этом дело? В конце концов, почему это Криденс обязательно должен идти за информацией к чуваку, которые его уже один раз подло обманул и кинул? Он и сам поискать может, у него и помощница есть. И добрался же он как-то сам до Парижа из Америки, большой уже мальчик, самостоятельный.
Что если няня знала нечто, что примирило бы Криденса с семьей? И именно этого ей не дали сказать?

Смотрите, вот у нас няня, у которой утонул порученный ей младенец, а вместо него оказался на руках чужой, неизвестно чей. И при этом у нее девочка, которая косвенно причастна к смерти первого младенца, и которую поэтому надо защитить от отца - домашнего тирана и абьюзера.
Что делает няня - оставляет младенца в руках тех, кто ненавидит магию и гарантированно не пересечется с магическим сообществом. Оставляет девочку у родственников, где ее отцу будет проблематично причинить ей вред под горячую руку. А дальше, по идее, она должна попытаться отыскать настоящую семью выжившего младенца. Ну, можно ж как-то узнать список пассажиров того парохода, найти их, выяснить, кто плыл с младенцем этого возраста и т.д. Это даже обычный человек смог бы при желании, а у няни могут быть хотя бы отчасти способности эльфа вдобавок.
И вот тут просто обязано случиться вмешательство злого рока. По какой-то причине она с той семьей так и не встретилась. Значит, та семья выходит перед мальчиком ни в чем не виновата, они от него не отказывались, они просто не знали, что он жив. А что в Америку везли - так мало ли зачем. Может, тоже от кого-то спасали.
Что, если именно это не должен был услышать Криденс? Ведь тогда его будет сложновато убедить, будто семья Дамблдоров его предала.
Правда, всё равно непонятно, нафига Криденсу идти именно к Гриндевальду за дальнейшей информацией.

[litera]

Это не эффект. Ему Грин этот язык наколдовал.

Когда? Зачем?

[M.C.]

И какие же сюжетные линии обесцениваются, если всё было, как пишу я?

Для меня, как читателя, все Дамблдоровские.

Да чушь это полная, скорее всего. У директора Дамблдора Феникс просто жил, но в час нужды не всегда появлялся: В ОТ-да, а вот в Хижине Гонтов, в Пещере и на Астрономической башне - нет. Или Ро про него забывала)))

ИМХО, из Хижины Альубса как раз Фоукс и вытащил. Сомневаюсь, что он при смерти топал то огромное расстояние, что отделяет его кабинет от главных ворот. В ночь смерти Дамблдора он был. Скорее всего приглядывал за Малфоем. Тот упоминает, что по пути на башню феникс мешался у него под ногами. Ну а дальше не появлялся уже просто потому, что Альбус сам давал себя убить. Иначе, первый прибежавший на башню ПС в лучшем(для него) случае бы просто дверь открыть не смог, а в худшем - искал пятый угол.

Вот ещё посмотрим, что из дуэли Грина с Дамбом сделают. Ох, не зря Рита намекала, что там всё не так, как кажется.

Не сыпьте соль на рану...

[M.C.]

Нет, не было такого интервью.

Она в твиттере что-то писала о Ариане и обскуре, сразу после выхода первых Тварей.

Не-не-не, Дамблдор осознал важность любви только после смерти сестры, и для этого, как он сам сознается, ему потребовалось много чувства вины, раскаяния и желания исправить причиненное зло. ...
...Ну вот еще ненависть к Дамблдору у него искренняя и неподдельная, но и она вызвана лишь тем, что Дамблдор в итоге в нем разочаровался.

Отретконено, судя по тому, что новый Дамблдор видит в зеркале желаний не свою живую и счастливую семью, а Гриндевальда.

В общем, Фоукс жил при Ариане, потом оставался с Аберфортом, потому что тот сильно горевал, потом Аберфорту стало полегче, и Фоукс пришел к Криденсу-Аврелиусу, потому что в нем арианин обскур и тот тоже весь нищасный. Логично же?

Почему после смерти Альбуса не вернулся обратно к Аберфорту?

[litera]

Почему после смерти Альбуса не вернулся обратно к Аберфорту?

Может, Аберфорт не хочет его возвращения на тот момент. Может, где-то в мире имеется еще кто-то из этой семьи, кому помощь нужна. Но... а мы вообще точно знаем, что таки не вернулся?

[Японец]

Нет, не было такого интервью.

Она в твиттере что-то писала о Ариане и обскуре, сразу после выхода первых Тварей.

Не-не-не, Дамблдор осознал важность любви только после смерти сестры, и для этого, как он сам сознается, ему потребовалось много чувства вины, раскаяния и желания исправить причиненное зло. ...
...Ну вот еще ненависть к Дамблдору у него искренняя и неподдельная, но и она вызвана лишь тем, что Дамблдор в итоге в нем разочаровался.

Отретконено, судя по тому, что новый Дамблдор видит в зеркале желаний не свою живую и счастливую семью, а Гриндевальда.

В общем, Фоукс жил при Ариане, потом оставался с Аберфортом, потому что тот сильно горевал, потом Аберфорту стало полегче, и Фоукс пришел к Криденсу-Аврелиусу, потому что в нем арианин обскур и тот тоже весь нищасный. Логично же?

Почему после смерти Альбуса не вернулся обратно к Аберфорту?

Может, тогда Аберфорт не горевал? Если вспомнить его жёсткие речи

[M.C.]

Может, где-то в мире имеется еще кто-то из этой семьи, кому помощь нужна.

Ну да, сиквелы-то нужны. А деградировавшее Трио против Дельфи как-то не тянет.

Но... а мы вообще точно знаем, что таки не вернулся?

Если слова Роулинг еще хоть что-то значат ( ), то да. Да и Аберфорт вполне активный участник событий в финале, мы были у него дома и никаких намеков на феникса там нет.

Показать

И не могло быть. Потому что до сценария этого фильма феникс был символом именно Альбуса. И предан был только ему. Все тогдашние факты семи книг указывали именно на это. Ну а теперь, когда автору, судя по всему, стало плевать на старый канон, можно как угодно натягивать сову на глобус, да только она все равно не налезет.

[Jaina]

Вы имели ввиду банальный косяк Ро? Это же по её сценарию снимали

Как показывает опыт, режиссеры и прочие обитатели съемочных площадок обычно творят аццкий произвол в отношении сценариев, и даже такой авторитетный сценарист как Роулинг вряд ли может всё это безобразие проконтролировать)))

Ну пока никто не нашёл серьёзных нестыковок сценария с фильмом )))) так что нет ))) Косяк все же Ро.

[Krystal]

Не, так обскур как раз после нападения образовался. Она убила нападавших просто стихийной магией, без обскура. А дальше двойной груз вины - за убийство и за то, что ее отец, взяв вину на себя отправился в Азкабан. В результате Ариана начала отвергать собственную магию и себя считать очень, очень плохой девочкой - и привет, тут же отрос обскур. А мама и братья, понимая, что на самом деле она ни в чем не виновата, пытаются ее лечить без помощи медиков, потому что сперва не хотят, чтоб вылезла правда о том, кто на самом деле убил маглов, а потом еще и наличие обскура скрывают. По-моему, всё сходится.

Что сходится, когда это прямые антиканоничные фантазии? Аберфорт же все объяснил в финале седьмой книги.

"Мой отец погнался за подонками, погубившими Ариану, и наказал их. Его заточили в Азкабан. Он так и не признался, что заставило его пойти на это, — ведь если бы Министерство узнало, что сталось с Арианой, ее бы навсегда заперли в больнице святого Мунго. В ней увидели бы серьезную угрозу для Международного статута о секретности, поскольку она не владела собой и волшебство невольно вырывалось из нее, когда она не могла больше сдерживаться."

[Krystal]

Дерево могло отражать не физическую, а, как бы сказать, психологическую что ли, смерть Литы, которая действительно до самого конца винила себя в смерти брата, и эта вина ее убивала. Она пыталась с ней справиться, пыталась начать жить, искала поддержжку в любви, но в итоге тяга к смерти пересилила. Как-то так.

Да не ее смерть, а младенца. Тут приводилось описание из сценария (я в фильме этого как-то не разглядела), что орхидея, изображающая Литу на семейном древе, обвивается вокруг ветки с изображением ее брата, и листья тускнеют и увядают, то есть как бы древо показывает, что Лита - убийца своего брата, хотя на самом деле это же не так. Если нам, конечно, рассказали в фильме полную и правдивую историю.