«Фантастические твари 2: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

[Читатель]

Зато есть дата рождения самого Дамблдора

Где именно она в книгах?
Причем даже если считать годом рождения Криденса 1899 г., то он почти стыкуется с указанной "левой" датой кораблекрушения (1901). Нет никакого десятилетнего интервала.
.

если ему 26... какого гхыра он живет у мачехи? Зачем?

[Читатель]

Как скоро можно фильм в интернете будет посмотреть?
В любом качестве.
В кинотеатр сходить нет возможности

уже на торрентах)))

[Читатель]

Где был полуэльф?? В цирке, по-моему, просто эльф.

служанка. Которая на корабле плыла

[Читатель]

Кстати, странно, что эту руку Дамблдор ни разу не использовал в каноне. хотя, нет, конечно же не странно

И почему не использовал?

[Читатель]

Кстати, о грубости и прямолинейности. Использовать обаяние Деппа и сделать образ Геллерта неоднозначным? Так, чтобы часть зрителей была на его стороне? Пфф. Пускай его сторонница убьёт ребёнка в кадре с его позволения, а он будет вещать про рабство. Депп молодец. С этими клишированными фразами и отсутствием действия и индивидуальности в сценарии даже играть смог.

А выкидывание зверька? ЗАЧЕМ?

[Actani]

А есть ещё что-то интересное в сценарии?

Здесь многое уже упоминали. Лично для меня были интересны:

- Внутренние реакции Дамблдора (здесь уже цитировали). И ещё тот факт, что он пришёл ночью в Выручай-комнату посмотреть в зеркало Еиналеж впервые за много лет. Сам был не уверен, что хочет в него смотреть.

сцена с зеркалом (англ.)

Показать

SCENE 73
INT. HOGWARTS, ROOM OF REQUIREMENT—NIGHT

A spartan room. A large object stands against the wall, covered in black velvet. DUMBLEDORE stands thinking for a moment, then approaches the covered object and pulls the curtain down.

The Mirror of Erised is revealed. He has not looked into it for many years. Bracing himself, he now does so.

We see TEENAGE DUMBLEDORE and TEENAGE GRINDELWALD facing each other in a barn. Both score their palms with their wands. Now bleeding, they interlace their hands . . .

DUMBLEDORE turns his head away, fighting the impulse to cover the glass again.

Bracing himself, he looks up.

From their bloody palms rise two glowing drops of blood, which mingle and merge to create one. A metal shape begins to form around the droplet, becoming more defined and intricate. It is GRINDELWALD’S vial.

The vision fades and the present-day GRINDELWALD stands smiling out of the mirror, surrounded by blackness.

- В той сцене в Хогвартсе, где тринадцатилетняя Лита убегает от учениц и Макгонагалл, прячется в какой-то подсобке и обнаруживает там Ньюта с птенцом, написано, что она впервые по-настоящему обращает на него внимание (?)

англ.

Показать

13-YEAR-OLD NEWT
A raven chick.

She is mildly intrigued now.

13-YEAR-OLD LETA
The raven’s my family’s emblem.

She watches him stroking the bird’s head. As he places the chick gently in her hands, she seems to see him plainly for the first time.

- Оказывается, сцена с боггартом — это уже три года спустя, шестнадцатилетние Лита и Ньют.

- Похоже, Тина с Ньютом переписывались по почте. По крайней мере, дважды упоминаются некие письма.

англ.

Показать

TINA
Mr. Scamander, I need to go talk to the Ministry—and I know how you feel about Aurors—

NEWT
I may have been a little strong in the way that I expressed myself in that letter—

TINA
What was the exact phrase? “A bunch of careerist hypocrites”?

NEWT
I’m sorry, but I can’t admire people whose answer to everything that they fear or misunderstand is “kill it”!

TINA
(running)
That’s your brother?

NEWT
Yes—I think I may have mentioned in my letters we have quite a complicated relationship—

- Лита была в библиотеке французского Министерства Магии, чтобы спрятать доказательства в истории с Корвусом.

Показать

ANGLE ON LETA in the doorway.
She walks inside, desperate. This is her last chance to hide evidence about Corvus’s death. The doors close behind her. She raises her wand.

LETA
Lestrange.

The shelves begin to move.

- Женщина, ныряющая за ребёнком в сцене кораблекрушения, упоминается как тётя Криденса (CREDENCE’S AUNT). Она снимает с себя спасательный жилет, кидается за ребёнком, но не выплывает.

англ.

Показать

A huge wave is approaching. CHILD LETA watches as the lifeboat bearing CREDENCE’S AUNT and BABY CORVUS is overturned.

CLOSE ON THE SURFACE OF THE WATER. A few survivors reappear, including CREDENCE’S AUNT, but not BABY CORVUS . . . CREDENCE’S AUNT pulls off her life jacket so she can dive too . . .

She does not reemerge. We close in through the surface of the water, past the drowning woman, and see the dark shape of a drowning baby trailing bubbles of magical light as he sinks . . . and his figure becomes . . .

SCENE 110
INT. LESTRANGE MAUSOLEUM—NIGHT

. . . the drowning baby falling through sea-green light, hanging in the air in the mausoleum. LETA has conjured it. It has haunted her all her life and now she shows it to them.

- Насчёт самой первой сцены с побегом Грин-де-Вальда. Когда Грин выкидывает человека из кареты, тот летит в море, но в последний момент появляется защитное поле, которое удерживает его от очень резкого падения в воду. В фильме мне показалось, что это Грин-де-Вальд зачем-то спас его в последний момент. Но по сценарию это сам маг в последний момент поймал летевшую вслед за ним палочку и наколдовал защиту.

англ.

Показать

He [GRINDELWALD] blasts SPIELMAN magically through the open door, then tosses a wand after him.

SCENE 16
EXT. SKY OVER ATLANTIC OCEAN—NIGHT
As SPIELMAN falls, he manages to seize the wand and conjures an invisible Slowing Charm. Sinking slowly toward the sea, SPIELMAN watches his carriage streaking away in the direction of Europe.

И потом мы видим этого же мага (SPIELMAN) на слушании Ньюта.

- И ещё по сценарию яснее, что GRIMMSON - наёмник, который работает и на Министерство, и на Грин-де-Вальда (скорее на последнего). И что они пересекались с Ньютом где-то раньше, и Ньют его не явно не терпит.

[Шеридан]

На момент событий Ордена Феникса - Макгонагалл преподавала 39 лет, а ещё была ровесницей Августы Лонгботтом. Впрочем можно выкрутиться, что это тётушка нашей Минервы в честь которой её назвали.

маглорожденная тетушка? так как мать звали Изабель Росс!

Какая тетушка? У отца в роду магов не было.

[Читатель]

На момент событий Ордена Феникса - Макгонагалл преподавала 39 лет, а ещё была ровесницей Августы Лонгботтом. Впрочем можно выкрутиться, что это тётушка нашей Минервы в честь которой её назвали.

маглорожденная тетушка? так как мать звали Изабель Росс!

Какая тетушка? У отца в роду магов не было.

Об этом и пишу. Что родней матери быть не может!

[Шеридан]

маглорожденная тетушка? так как мать звали Изабель Росс!

Какая тетушка? У отца в роду магов не было.

Об этом и пишу. Что родней матери быть не может!

Родней отца тоже не может.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Чтоб прям имя и фамилия совпали - это слишком круто Причём имя не стандартное

А почему бы и да, если вы о МакГонагалл, Минерва - нормальное имя для волшебницы, а МакГонагалл, ну вообще-то Google говорит, что фамилия не шотландская, а ирландская по происхождению, но не пойму, почему какая-нибудь ирландская или шотландская ведьма с такой фамилией (которую родители назвали нормальный ведьминским именем Минерва не могла работать в Хогвартсе и в свою очередь учить свою тёзку Кстати, в пользу этой версии говорит то, что Фионна Гласкотт, как раз таки ирландка, а её МакГонагалл носит зелёное платье и нигде нет ни намёка на тартан

[Шеридан]

А почему бы и да, если вы о МакГонагалл

Нет уж, пусть Ро с Йетсом сами натягивают своих сов на свои глобусы.

[Японец]

А кто был "Убийца" Криденса? Который няню убил. он в первый раз? Его вообще ктонить знает?

Судя по сценарию, это был GRIMMSON. Мы его видели в сцене в британском Министерстве Магии, этот Гриммсон вошёл чуть позже во время слушаний Ньюта, и тогда Ньют возмущённо отреагировал: "Что он тут делает?". Когда Ньют отказался от сотрудничества, тогда Гриммсон сказал: "Значит, эта работа достанется мне". И после сцены с няней этот же Гриммсон разговаривал с Грин-де-Вальдом, говорил, что мальчик плохо воспринял убийство няни. Откуда взялся этот Гриммсон, мы вроде не знаем. По крайней мере, не вижу его имени в предыдущем фильме. Судя по статье в "Фандоме" и мимолётному упоминанию в Pottermore, он просто наёмник.

Спасибо.
Просто вижу лицо незнакомое , в первом фильме не был, а ведет себя как старый знакомый. Спасибо

[Edwina]

]А где был во время кораблекрушения папа-Лестранж? И зачем он вообще решил избавиться от сына?

Во Франции остался. А сына таким способом пытался спрятать от мести родственников матери Литы. Это какой-то дурацкий бразильский сериал, лучше не задумываться.

Я так не умею... не задумываться. Почему это родственники матери Литы решили мстить не самому нехорошему Лестранжу-ст, а его сыну, малому ребенку? Чушь какая-то.

А как Грин и Дамб сражались, когда Ариану убили, у них же типа заклятие крови (после смерти Арианы они же не виделись - значит заклятие было до этого)?

И засветил Геллерт Авадой прямо в любимого Альбуса, и попала та Авада ему в коленку, оставив шрам в виде Лондонского метро. И отлетела та Авада прямо в несчастную Ариану...

[Шеридан]

Я так не умею... не задумываться. Почему это родственники матери Литы решили мстить не самому нехорошему Лестранжу-ст, а его сыну, малому ребенку? Чушь какая-то.

Да кто их поймет, этих сенегальцев. Вот решил муж, что надо убить того, кто дороже всех гадскому Лестрейнджу, и взял с сына Непреложный обет. Мелкий Корвус, который якобы был папаше дороже всех, давно утонул, а бедный Юсуф полжизни с этим обетом носится. Причем насчет обета у Ро тоже новость - оказывается от него следы на руке остаются. Что-то у Нарциссы и Снейпа в ГП никаких следов не было.

[Читатель]

Я так не умею... не задумываться. Почему это родственники матери Литы решили мстить не самому нехорошему Лестранжу-ст, а его сыну, малому ребенку? Чушь какая-то.

Да кто их поймет, этих сенегальцев. Вот решил муж, что надо убить того, кто дороже всех гадскому Лестрейнджу, и взял с сына Непреложный обет. Мелкий Корвус, который якобы был папаше дороже всех, давно утонул, а бедный Юсуф полжизни с этим обетом носится. Причем насчет обета у Ро тоже новость - оказывается от него следы на руке остаются. Что-то у Нарциссы и Снейпа в ГП никаких следов не было.

Ну специальное заклинание нужно чтобы их увидеть

[Маньяк Чёрная Звезда]

Что-то у Нарциссы и Снейпа в ГП никаких следов не было.

Это страшный сенегалский обет и следы от него остаются только у негров

[Actani]

А кто-нибудь понял, к чему был этот момент:
Лита с Ньютом вспоминают, как Ньюта отправили на месяц отработок за высказывание про существ. И тут Лита добавляет, что она подорвала навозную бомбу, чтобы её тоже отправили на отработку с ним, а Ньют внезапно говорит, что такого не помнит?

англ.

Показать

LETA
And I set off a Dungbomb under his desk so I could join you, do you remember?

They have come within sight of scary, official doors leading to the meeting room. THESEUS SCAMANDER emerges.

NEWT
No, I actually don’t remember that.

Rebuffed, she comes to a halt.

[Edwina]

. Что-то у Нарциссы и Снейпа в ГП никаких следов не было.

Просто Беллатрикс знала улучшенный косметический вариант. Зачем ей сеструхе шкурку портить?

[Edwina]

А кто-нибудь понял, к чему был этот момент:
Лита с Ньютом вспоминают, как Ньюта отправили на месяц отработок за высказывание про существ. И тут Лита добавляет, что она подорвала навозную бомбу, чтобы её тоже отправили на отработку с ним, а Ньют внезапно говорит, что такого не помнит?

англ.

Показать

LETA
And I set off a Dungbomb under his desk so I could join you, do you remember?

They have come within sight of scary, official doors leading to the meeting room. THESEUS SCAMANDER emerges.

NEWT
No, I actually don’t remember that.

Rebuffed, she comes to a halt.

Увидел Тезея, приревновал, и сходу обидел Литу.

[Edwina]

- Женщина, ныряющая за ребёнком в сцене кораблекрушения, упоминается как тётя Криденса (CREDENCE’S AUNT). Она снимает с себя спасательный жилет, кидается за ребёнком, но не выплывает.
A huge wave is approaching. CHILD LETA watches as the lifeboat bearing CREDENCE’S AUNT and BABY CORVUS is overturned.

CLOSE ON THE SURFACE OF THE WATER. A few survivors reappear, including CREDENCE’S AUNT, but not BABY CORVUS . . . CREDENCE’S AUNT pulls off her life jacket so she can dive too . . .

She does not reemerge. We close in through the surface of the water, past the drowning woman, and see the dark shape of a drowning baby trailing bubbles of magical light as he sinks . . .

Смотрите, за тонущим ребенком тянется шлейф пузырьков магического света, а за его тетей - нет. Значит, она - маггла.

[Японец]

Не поще самого Лейстрейнджа убить?

[Маньяк Чёрная Звезда]

Не поще самого Лейстрейнджа убить?

не так эпично, надо заставить страдать, как он заставил страдать Каму старшего

[litera]

Всем здравствуйте.
У меня теория родилась, объясняющая разные нестыковки из Тварей-2. Причем родилась еще до того, как я эту ветку прочитала, но в ходе чтения оказалось, что такие мысли не только меня посетили. Это радует

Сперва небольшое лирическое отступление насчет характера Грин-де-Вальда. Он, по всей видимости, психопат и нарцисс, классический такой, как по учебнику психических расстройств. А основное свойство нарциссов - они подсознательно убеждены в своем ничтожестве и некомуненужности, и компенсируют они себе это крайне болезненное чувство за счет раздутия самооценки до космических масштабов. А главное, они эту самооценку не могут поддерживать самостоятельно, внутренний критик нарцисса немедленно обесценивает любое достижение. Поэтому нужна постоянная подпитка своей самооценки извне. Проще говоря, им необходимо поклонение и обожание. Необходимо не меньше, чем пища и воздух, прям вот болезненная непреодолимая потребность. Для нарциссов нет ничего больнее, чем потерять обожателей, это они воспринимают как аццкое предательство, ненавидят потом тех, кто их бросил, всю жизнь, и мстят страшно и неостановимо. Почитайте любую историю от профессиональных психологов о взаимоотношениях нарциссов и их жертв, это реально трэш.
Так вот Грин-де-Вальд - типичнейший нарцисс, а Дамблдор - типичная жертва нарцисса, сумевшая с ним порвать. Ну ладно, не типичная, крутая жертва))) Большинство потом себя по кусочкам собирают, годами на антидепрессантах сидят, а он ничего, только жизненные ценности пересмотрел - и живет себе.
Я веду к тому, что желание Грин-де-Вальда устроить Дамблдору кровавую мстю - это иррациональное нарциссическое поведение. Никакой реальной необходимости в убийстве бывшего приятеля нет, раз их клятва связывает.

И мне сдается, что увязать эту месть с событиями, вызвавшими разрыв с Дамблдором - очень в духе Роулинг.

Что Ариана после трагедии в детстве отрастила себе обскура - это уже можно считать фактом вроде бы. Что Грин-де-Вальд маниакально интересуется обскурами - тоже вроде очевидно. А вот с какого времени он ими интересуется и почему? Ну, вряд ли он так уж нуждается в использовании силы обскуров, он и сам крутейший маг своего времени, и союзников привлекать умеет, а силой обскуров еще надо как-то ухитриться управлять. Так на что ему эта морока?
Логично предположить, что обскурами Грин-де-Вальд заинтересовался, когда столкнулся с одним таким, будучи в гостях у приятеля своего Альбуса в Годриковой Лощине. А использовать против Дамблдора именно обскура (и лучше всего - того самого, арианиного обскура) - это и есть его способ отомстить максимально болезненным образом. Он так справедливость восстанавливает (ну, как психопат и нарцисс представляет себе справедливость, конечно). Типа, ты сам виноват в своей смерти, предатель.

Теперь собственно теория.

Что если в период безмятежной дружбы/обожания Дамблдор и Грин-де-Вальд планировали совместно вынуть из Арианы ее обскура? Это ж так естественно - если сестра выздоровеет или хотя бы станет безопасной для окружающих, Альбусу не нужно будет сидеть при ней нянькой, можно ехать куда захочется и реализовывать свои амбициозные планы с прекрасным и талантливым другом Геллертом. А для Грин-де-Вальда это отличная возможность железно застолбить за собой столь необходимое ему восхищение приятеля, добавив к оному восхищению еще и огромную благодарность Альбуса за помощь в исцелении сестры. И только Аберфорт путается под ногами, нудит, что это опасно, что они могут причинить Ариане вред, и мешает наполеоновским планам.
Легко вообразить, что из-за этого и возникла ссора Аберфорта и Грин-де-Вальда, в ходе которой Даблдор внезапно для Геллерта встал на сторону брата, а Ариана погибла.

Второе предположение - что, если обскур при этом не исчез в никуда, а был пойман? Они ж готовились к процедуре его "экзорцирования", как-то должны были продумать момент, куда запереть обскура, когда его вытащат из девушки, так? Иначе обратно заползет же. Ну и вышло по аналогии с тем незапланированным хоркруксом Волдеморта, который попал в Гарри. Только наоборот. Там ритуал был запланирован, а контейнер для хоркрукса подвернулся нечаянно, а тут высвобождение обскура произошло нечаянно, зато контейнер-ловушка сработал как надо. Обскур хоть и оказался без тела "хозяйки" не в запланированный момент, но таки угодил в подготовленную для него магическую емкость. Может такое быть? По-моему, вполне технически возможно.
Возможно также, что Ариана не случайно погибла, а Грин-де-Вальд намеренно ее убил - потому что дико взбесился, что обожатель Альбус поддержал не его, а своего жалкого братца. Но это для данной теории не принципиально.

А дальше я вижу только один вариант развития событий.
Грин-де-Вальд сматывается, утаскивая с собой пойманного обскура. И решает, что с помощью этой штуки у него получится идеальная месть. Правда, без ребенка-носителя обскур бесполезен, им невозможно управлять, он не разумен сам по себе. И наш маньяк пытается подселить его в чье-то тело. Вероятно, ставит эксперименты на детях в духе "ученых" из нацистских концлагерей. Кстати, косвенный намек на это мне видится в сцене, где Грин-де-Вальд оценивающе, потребительски так смотрит на ребенка в доме, который он захватил. Типа, тебя можно как-то использовать? Нет? Ну досвидос. И его подручные как-то рутинно, без всякой драмы, убивают ребенка. Словно для них это привычная работа, понимаете? Убить ребенка - это ведь даже для злодеев не рядовое событие, на это в человеческой психике заложен жесточайший блок, даже злодеям приходится себя переламывать, по крайней мере в первый раз. А тут - легко и просто. Как на конвейере.

А дальше в ходе "экспериментов", как водится, "что-то пошло не так". И при этом собственно ребенка, с которым таки всё получилось, Грин-де-Вальд как-то потерял. И даже не знает при этом, в какого именно ребенка обскур вселился и какого пола этот ребенок. Ну, у него там, наверное, целая "линейка" младенцев была приготовлена, что он, запоминать их будет, что ли.

Это объясняет, с какого перепугу Грин-де-Вальд называет Дамблдора братом Криденса. Для той темной части Арианы, которая осталась в обскуре, Дамблдор формально остается братом, так ведь? И заодно это делает отчасти правдивыми слова "Брат хочет убить тебя" - ведь Дамблдор собирался уничтожить обскура, вынув его из Арианы. И это же объясняет, почему птенец феникса пришел в руки именно Криденсу - если в нем часть души несчастной Арианы, то именно эту душу явно можно считать попавшей в самое отчаянное положение среди всех членов семьи.
И еще это объясняет, как Криденсу удалось выжить с обскуром внутри. Ариана выжила, потому что о ней изо всех сил заботились, а Криденс-Аврелиус - потому что обскур был "неродной", не его личностью порожденный. Опять же напрашивается аналогия с Гарри: кусок души Волдеморта внутри так и не смог его подчинить себе, хотя Гарри был еще совсем маленький. Мне кажется, влияние обскура на "чужое" тело было слабым, и маленький Криденс успел, как бы это сказать, натренироваться его контролировать. Пока благодаря чокнутой опекунше не отрастил вдобавок к чужому еще и своего собственного обскура - поэтому его обскур и был такой сильный.

Что могло произойти, как Грин-де-Вальд потерял свое орудие мести?
Тут единственная подсказка - "тетя", которая везет на малыша на корабле. Возможно, это действительно Гонория Дамблдор. Может, она сама выкрала младенца и нарекла его Аврелиусом, а может, и Аберфорт помогал. Сильно сомневаюсь, что Альбус был в курсе, его вряд ли посвятили бы, для оставшихся членов семьи он - такой же виновник смерти Арианы, как и Грин-де-Вальд.
В любом случае после кораблекрушения семья считает младенца с обскуром внутри утонувшим и не разыскивает. А вот Грин-де-Вальд почему-то уверен, что обскурированный ребенок уцелел. Может, он считает, что в ином случае обскур на автопилоте вернулся бы в свой контейнер? А может, просто до такой степени увлечен своей идеальной местью, что не может смириться с мыслью, будто идеально уже не выйдет.

Короче, вопросов опять больше, чем информации, но это нормально для Роулинг)))

[Krystal]

Например, чтобы передать кому-то что-то в пределах замка. Это очень быстрый способ.

А что он должен был передавать так в книгах? Разве что записки с приглашением Гарри в шестой книге, но это не так уж важно, можно ученика попросить.

Но может Ро употребила это слово, чтобы показать, что оно может не сбыться.

Про пророчества, какие были в книге, Дамблдор тоже доказывал, что не все они сбываются.

Тогда почему он не сказал об этом Ньюту?

Не посчитал нужным, вероятно. Многое утаивает.

Кстати, Гриндельвальд в финальной сцене действительно подчеркивает, что Криденс якобы пережил настоящее чудовищное предательство со стороны его собственной семьи. И что брат наслаждается его страданиями и хочет убить.

Просто видать текст не поместился в одну строчку. Сами строчки разделены звездочками.

Да ладно, если бы разнесение по строчкам было таким важным для понимания смысла, уж втиснули бы )) Ведь могли оформлять как заблагорассудится.

[litera]

если ему 26... какого гхыра он живет у мачехи? Зачем?

Не может бросить на произвол мачехи остальных детей?