"Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Здесь можно обсуждать фильмы о Гарри Поттере, игру и личности актеров.
Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: "Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Сообщение Jaina » 06 ноя 2018 00:45

Krystal писал(а):
06 ноя 2018 00:36
Jaina писал(а):
05 ноя 2018 19:50
К алхимии и простыми вещам мироздания. И я ещё думаю, что чем ближе человек к природе (скажем вот в буквальном смысле живёт отшельником в лесу), тем этот принцип лучше действует.
Почему бы тогда этот принцип действовал в какой-то части мироздания и не действовал в другой?
Вы имеете ввиду, почему он то действует, то не действует? Думаю что тут дело в том, что этот принцип довольно простая модель. Когда речь идёт о сложных системах, то такой простой принцип оказывается не всегда приемлемым.
И в природе не видно "равноценного обмена", там просто отношения "хищник-жертва".
Почему же? К примеру, жертве нужно построить домик так, чтобы хищник не нашел и не поймал. Т.е. надо приложить усилия. Сделает халтурно - хищник быстро найдёт и съест, не халтурно - не быстро найдёт и съест :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 7166
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: "Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Сообщение Krystal » 06 ноя 2018 02:13

Jaina писал(а):
06 ноя 2018 00:41
Да, погибает. Но тут можно спорить на счёт того, что происходит после смерти. Т.е. грубо говоря, если просто убил человека, то душа отправляется Дальше, но если заключил в камень, то что тогда? И есть ли способ отправить эту душу Дальше, если она уже в камне?
Собственно, про "дальше" там ничего не уточняется в плане фактов. Есть ишварская религия. И есть "мир истины", который не вполне понятно, что такое. Весьма вероятно, никакого отношения к посмертию и вовсе не имеет. А мертвых там ничто не возвращает по-настоящему (еще одна параллель для законов магии у Роулинг). Так что все опять только вопрос веры, а не фактов.
Что касается возможности души в камне отправиться "дальше", то при использовании камня они куда-то деваются, вот только куда. Похоже, что совсем исчезают. Одна из душ благодарила Эдварда как за освобождение, когда рассыпалась.
Понятно. А что вы скажете на счёт следующего. Вот смотрите, рассмотрим вот такие две ситуации:
- Волдеморт убивал врагов, потому что ему нужно было это для достижения своих целей. Потом он просто использовал эти убийства для создания крестражей (оставим сейчас споры о том, убивал ли он специально для крестражей или нет; будем считать, что крестражи были как бы побочным продуктом). Вы считаете это нормальным, как я поняла.
- Учёный алхимик берёт приговорённых к смерти преступников (именно настоящих преступников, а не ложно осужденных) и делает из них философский камень. И далее скажем использует этот философский камень на защиту страны или лечение людей. Вы тут тоже посчитаете нормальным или есть отличия с тем, что делал Волдеморт?
Во втором случае вы описываете очень похожее на то, чем занималась Пятая исследовательская лаборатория, которая недаром помещалась рядом с тюрьмой. Я не одобряю экспериментов на людях, это нацисты такими вещами занимались, и ни разу не верю в способность гос.структур обходиться при таких экспериментах реальными ужасными злодеями, а не всеми подряд "неудобными" или "неблагонадежными". Как у алхимиков в Аместрисе были эксперименты с такими, как Барри Мясник (который вообще-то изображен с долей черного юмора и выглядит лучше самих экспериментаторов), - и был Ишвар.
И хотя субъективно (эмоционально) было бы не жаль разных садистов и мерзавцев, объективно есть понимание, что таких "джиннов из бутылки" выпускать нельзя.
Это что касается второго. По первому - я считаю нормальными ситуации, когда, например, враг на войне убивает врага, также убийства из мести, а вот, например, убийства из соображений практических выгод - это другое. Поэтому я бы не сочла каким-то злодейством, если бы кто-то убил врага/ агрессора, а потом решил создать крестраж из своей же души. И конечно, это отличается от второго случая.
Не обязательно. Никто не мешает Темному магу скидывать всю грязную работу на подчинённых.
Ну у Темного мага, скорее всего, есть не только подчиненные, но и враги. ТИ - очень опасные области, абы кто Темным магом не станет, и скорее всего, этот волшебник будет вести бурную и опасную жизнь.
Последний раз редактировалось Krystal 06 ноя 2018 02:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 7166
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: "Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Сообщение Krystal » 06 ноя 2018 02:19

Jaina писал(а):
06 ноя 2018 00:45
Вы имеете ввиду, почему он то действует, то не действует? Думаю что тут дело в том, что этот принцип довольно простая модель. Когда речь идёт о сложных системах, то такой простой принцип оказывается не всегда приемлемым.
Я о том, что этот принцип не действует в мироздании, а видимо, только в алхимии, да и там странно ("грабеж" вместо "обмена" бывает, как уже говорилось).
Почему же? К примеру, жертве нужно построить домик так, чтобы хищник не нашел и не поймал. Т.е. надо приложить усилия. Сделает халтурно - хищник быстро найдёт и съест, не халтурно - не быстро найдёт и съест :)
Так это пресловутый естественный отбор и т.п., а не обмен. В том-то и дело, что в природе хищник и жертва никогда ничем не "обмениваются": один всегда тот, кто ест, другой всегда тот, кого съедают.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: "Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Сообщение Jaina » 06 ноя 2018 09:12

Krystal писал(а):
06 ноя 2018 02:13
Jaina писал(а):
06 ноя 2018 00:41
Да, погибает. Но тут можно спорить на счёт того, что происходит после смерти. Т.е. грубо говоря, если просто убил человека, то душа отправляется Дальше, но если заключил в камень, то что тогда? И есть ли способ отправить эту душу Дальше, если она уже в камне?
Собственно, про "дальше" там ничего не уточняется в плане фактов.
Да, в том мире не уточняется. Но поскольку не уточняется, это означает, что должно быть как у нас (обычное правило в таком случае).
В любом случае если даже это не так, то если все-таки спроецировать это на наши реалии, то получается жутко.
то при использовании камня они куда-то деваются, вот только куда.

Надеюсь, что деваются, а не исчезают совсем (типо превращаются в чистую энергию и все).
Понятно. А что вы скажете на счёт следующего. Вот смотрите, рассмотрим вот такие две ситуации:
- Волдеморт убивал врагов, потому что ему нужно было это для достижения своих целей. Потом он просто использовал эти убийства для создания крестражей (оставим сейчас споры о том, убивал ли он специально для крестражей или нет; будем считать, что крестражи были как бы побочным продуктом). Вы считаете это нормальным, как я поняла.
- Учёный алхимик берёт приговорённых к смерти преступников (именно настоящих преступников, а не ложно осужденных) и делает из них философский камень. И далее скажем использует этот философский камень на защиту страны или лечение людей. Вы тут тоже посчитаете нормальным или есть отличия с тем, что делал Волдеморт?
Во втором случае вы описываете очень похожее на то, чем занималась Пятая исследовательская лаборатория, которая недаром помещалась рядом с тюрьмой. Я не одобряю экспериментов на людях, это нацисты такими вещами занимались, и ни разу не верю в способность гос.структур обходиться при таких экспериментах реальными ужасными злодеями, а не всеми подряд "неудобными" или "неблагонадежными". Как у алхимиков в Аместрисе были эксперименты с такими, как Барри Мясник (который вообще-то изображен с долей черного юмора и выглядит лучше самих экспериментаторов)- и был Ишвар. И хотя субъективно (эмоционально) было бы не жаль разных садистов и мерзавцев, объективно есть понимание, что таких "джиннов из бутылки" выпускать нельзя.
Понятно. На счёт Барри-мясника вы не правы. Он действительно ходил и кромсал людей. На счёт Ишвара согласна.
Но! Я не просто так привела этот пример. Я не верю, что среди тех же тёмных магов не найдётся ни одного, кто не убьет именно с целью того, что создать крестраж. Тоже самое касается примера с философским камнем - естественно то, что я описала это идеальный случай. Поэтому я и взяла пример, где Тёмный маг делает убийства по другим соображениям и использует эти убийства потом для крестражей и сравнила это с другим случаем: некий алхимик создаёт камни только из преступников (действительно преступников!), приговоренных к смертной казни, и использует его на благо страны (защита, лечение и тд). Если честно, я разницы не вижу? Кроме как Тёмный маг делает только себе хорошо, а этот алхимик всем хорошо :)
Не обязательно. Никто не мешает Темному магу скидывать всю грязную работу на подчинённых.
Ну у Темного мага, скорее всего, есть не только подчиненные, но и враги.
Есть. Но опять-таки этих врагов могут убирать подчиненные, если он прикажет.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: "Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Сообщение Jaina » 06 ноя 2018 09:14

Krystal писал(а):
06 ноя 2018 02:19
Jaina писал(а):
06 ноя 2018 00:45
Почему же? К примеру, жертве нужно построить домик так, чтобы хищник не нашел и не поймал. Т.е. надо приложить усилия. Сделает халтурно - хищник быстро найдёт и съест, не халтурно - не быстро найдёт и съест :)
Так это пресловутый естественный отбор и т.п., а не обмен. В том-то и дело, что в природе хищник и жертва никогда ничем не "обмениваются": один всегда тот, кто ест, другой всегда тот, кого съедают.
Обмен в данном случае заключается в том, что жертва прикладывает усилия и как результат не оказывается съеденной. Естественно хищник и жертва ничем не обмениваются :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: "Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Сообщение Jaina » 06 ноя 2018 09:50

!!! СПОЙЛЕРЫ !!!
СпойлерПоказать
Настоящее имя Криденса и теория о том, как он родился.
I saw the movie and my theory is that Aberforth was upset with Albus for "neglecting" his duty to take care of Ariana because Ariana ended up pregnant, perhaps as a result of a rape. Ariana was clearly an obscurus and when she was killed in the crossfire of the Grindlewald/Albus/Aberforth fight, the obscurus in her saved the baby and that baby was Credence - revealed by Grindlewald to be "Auraelyis Dumbledore" (pronounced aw-rail-e-us) guessing on the spelling of the first name, but that was the name said in the movie.

Ньют говорит, что у Тины глаза как у саламандры
It's cute. Newt tries to describe to Jacob why he likes Tina, and says her eyes are like a Salamander. Jacob is like - yeah maybe don't say that. Fast forward, Newt is face-to-face with Tina in a tense situation and he starts describing her eyes, their color, their shape, etc. avoiding saying like a salamander, then after a pause she says "like a salamander" and it's adorable.

Ньют, Лета, Тесей
To add to this, Newt clearly used to love Leta, but that has faded and now he just cares for her in a non-romantic way. Romantically, he is still very much interested in Tina. Early on in the movie we find out that Tina thinks Newt got engaged to Leta, but it was a misunderstanding. Theseus was the one engaged to Leta. Leta married Theseus but there is no explanation as to why. She clearly regrets it and wishes she was with Newt, but it's too late. There is even a touching scene that takes place in the Transfiguration classroom where Leta pines for what could have been between her and Newt back during their Hogwarts days. Theseus clearly cared for Leta because when she dies, he is devastated and tries to stop her self-sacrifice. Personally, I don't feel as though we got to know Leta enough to care about her death. Perhaps that will change by the end of the fifth movie.
...
Their relationship is super one-sided but Theseus seems to be fine with it lol. I think it is going to be REALLY important to read this screenplay as a book - there was so much going on it's hard to unpack just from watching.
...
Also, that whole "She's a taker" line from Queenie in the first movie doesn't make much sense. Other than Leta's deep dark secret that she accidentally kinda sorta killed her brother, she seems pretty nice. She is just teased and taunted at school and has a really unfortunate last name that comes with a lot of baggage.

Про Квини
Yes, in what almost felt like a mental break, Queenie steps away from Jacob and joins Grindlewald. She even helps Grindlewald manipulate Credence by reading Credence's mind so that she can tell Grindelwald the best way to get Credence to do what he wants.

Про Финальную Битву
Leta dies trying to buy the Scamander's time to escape. Grindlewald kills Leta, sets off two huge magic fire dragons, then disaparates leaving Newt & friends to deal with them. Flamel shows up and has everyone form a circle around the dragons and then stick their wands in the ground as a spell to contain the dragons, destory them, and stop them from destroying Paris.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: "Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 06 ноя 2018 18:43

Jaina писал(а):
06 ноя 2018 09:50
СпойлерПоказать
the obscurus in her saved the baby and that baby was Credence - revealed by Grindlewald to be "Auraelyis Dumbledore"
СпойлерПоказать
Стоп, в первом же трейлере нам было показано, что он Корвус Лестранж :eek:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: "Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Сообщение Jaina » 06 ноя 2018 19:45

Маньяк Чёрная Звезда
СпойлерПоказать
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
06 ноя 2018 18:43
Jaina писал(а):
06 ноя 2018 09:50
СпойлерПоказать
the obscurus in her saved the baby and that baby was Credence - revealed by Grindlewald to be "Auraelyis Dumbledore"
СпойлерПоказать
Стоп, в первом же трейлере нам было показано, что он Корвус Лестранж :eek:
Все герои фильма сначала думают, что он Корвус Лестредж. Но в конце выясняется, что это не так.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: "Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 06 ноя 2018 20:05

Jaina писал(а):
06 ноя 2018 19:45
СпойлерПоказать
Все герои фильма сначала думают, что он Корвус Лестредж. Но в конце выясняется, что это не так.
СпойлерПоказать
Но тогда вопрос КАК ОН ПОПАЛ В АМЕРИКУ?
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: "Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Сообщение Jaina » 06 ноя 2018 20:17

Маньяк Чёрная Звезда
СпойлерПоказать
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
06 ноя 2018 20:05
Jaina писал(а):
06 ноя 2018 19:45
СпойлерПоказать
Все герои фильма сначала думают, что он Корвус Лестредж. Но в конце выясняется, что это не так.
СпойлерПоказать
Но тогда вопрос КАК ОН ПОПАЛ В АМЕРИКУ?
См другие спойлеры, которые я запостила :)
Если коротко, то в том, что Криденс попал куда попал виновата Лета.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 7166
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: "Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Сообщение Krystal » 07 ноя 2018 01:22

Jaina писал(а):
06 ноя 2018 09:12
Да, в том мире не уточняется. Но поскольку не уточняется, это означает, что должно быть как у нас (обычное правило в таком случае).
А что у нас? Точно так же никаких фактов нет, а есть вера. (или отсутствие веры).
Надеюсь, что деваются, а не исчезают совсем (типо превращаются в чистую энергию и все).

Может, и совсем исчезают. По крайней мере, в кадре показано только, как та душа рассыпалась, а не переместилась куда-то. (и не показано, "собралась" ли она обратно где-то еще). Но неизвестно, что происходит с душами при обычной смерти, поэтому тут можно только гадать или верить.
Понятно. На счёт Барри-мясника вы не правы. Он действительно ходил и кромсал людей.
Так я и привела его как пример реального злодея. В противопоставление ишваритам.
(при этом Барри, однако, умудрился угодить в союзники положительных героев. Хотя какой положительный из самого Мустанга, тема отдельная).
Я не верю, что среди тех же тёмных магов не найдётся ни одного, кто не убьет именно с целью того, что создать крестраж.
Думаю, что у Темных магов, которые всерьез подошли к созданию крестража, надобности специально убивать ради этого уже не будет.
Если честно, я разницы не вижу?
Скверные вещи, поставленные на гос. поток, не ведут к "идеальным случаям". Вы же помните, что произошло в Аместрисе в результате таких экспериментов. Опыты над приговоренными заключенными. Ишвар - один только Ишвар является непростительным преступлением военных и подобного рода ученых. Люди, обращенные в химер. Солдаты-"зомби". Все эти чудовищные эксперименты, прикрытые каким-нибудь лозунгом, а по факту обращенные к выгоде власть предержащих. Наконец, в результате очередного эксперимента чуть не погибла вся страна целиком.
И это тенденция, а не случайность.
Есть. Но опять-таки этих врагов могут убирать подчиненные, если он прикажет.
А почему подчиненные будут убивать во славу того, кто сам даже в бой не сунется? Как можно верить при этом в его непобедимость?
(Трудно представить, чтобы при каждом случае, когда кого-то понадобится убить, Темный Лорд говорил кому-то рядом с ним: "Убей-ка ты, а я не могу/не хочу/пойду лучше попью сливочного пива").

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 7166
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: "Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Сообщение Krystal » 07 ноя 2018 01:24

Jaina писал(а):
06 ноя 2018 09:14
Обмен в данном случае заключается в том, что жертва прикладывает усилия и как результат не оказывается съеденной. Естественно хищник и жертва ничем не обмениваются :)
При этом хищник получает безопасность задаром, а жертва - путем приложения множества усилий (да и то сомнительную безопасность). Это уже не равноценность. Просто потому, что мир не основан на каком-то равновесии и справедливости.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: "Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Сообщение Jaina » 07 ноя 2018 02:03

Krystal писал(а):
07 ноя 2018 01:22
Jaina писал(а):
06 ноя 2018 09:12
Да, в том мире не уточняется. Но поскольку не уточняется, это означает, что должно быть как у нас (обычное правило в таком случае).
А что у нас? Точно так же никаких фактов нет, а есть вера. (или отсутствие веры).
У нас считаете, что есть послесмертие, куда отправляется душа человека. Но естественно все от религии зависит. В любом случае, как я сказала, существует правило: не сказано что-то, значит как у нас.
Понятно. На счёт Барри-мясника вы не правы. Он действительно ходил и кромсал людей.
Так я и привела его как пример реального злодея. В противопоставление ишваритам.
Понятно, значит я вас не так поняла.
при этом Барри, однако, умудрился угодить в союзники положительных героев.
Просто он перестал всех подряд резать :) похоже изменился.
Если честно, я разницы не вижу?
Скверные вещи, поставленные на гос. поток, не ведут к "идеальным случаям".
Абстрагируйтесь сейчас от всяких гос потоков и тд. Просто возьмите абстрактного алхимика, который берет преступников, осуждённых на смерть, и делает из них камни, а потом отдаёт эти камни медикам, которые используют эти камни исключительно для лечения людей. Вот в этом случае что вы скажите?
Наконец, в результате очередного эксперимента чуть не погибла вся страна целиком.
И это тенденция, а не случайность.
Все это во многом потому, что у главы страны всегда стояла цель принести всю страну в жертву :) и этот самый глава страны подобрал людей, которые бы это осуществили.
Есть. Но опять-таки этих врагов могут убирать подчиненные, если он прикажет.
А почему подчиненные будут убивать во славу того, кто сам даже в бой не сунется?

Если Тёмный маг умеет убеждать и воодушевлять, то почему нет?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: "Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Сообщение Jaina » 07 ноя 2018 02:04

Krystal писал(а):
07 ноя 2018 01:24
Jaina писал(а):
06 ноя 2018 09:14
Обмен в данном случае заключается в том, что жертва прикладывает усилия и как результат не оказывается съеденной. Естественно хищник и жертва ничем не обмениваются :)
При этом хищник получает безопасность задаром, а жертва - путем приложения множества усилий (да и то сомнительную безопасность). Это уже не равноценность. Просто потому, что мир не основан на каком-то равновесии и справедливости.
О какой безопасности хищника вы ведете речь?
А вообще в животном мире на каждого хищника как правило есть свой хищник. Или какие-то другие вещи, которые контролируют его популяцию.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Читатель
Волшебник
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: "Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Сообщение Читатель » 07 ноя 2018 02:25

Jaina писал(а):
07 ноя 2018 02:03
Krystal писал(а):
07 ноя 2018 01:22
Jaina писал(а):
06 ноя 2018 09:12
Да, в том мире не уточняется. Но поскольку не уточняется, это означает, что должно быть как у нас (обычное правило в таком случае).
А что у нас? Точно так же никаких фактов нет, а есть вера. (или отсутствие веры).
У нас считаете, что есть послесмертие, куда отправляется душа человека. Но естественно все от религии зависит. В любом случае, как я сказала, существует правило: не сказано что-то, значит как у нас.
Понятно. На счёт Барри-мясника вы не правы. Он действительно ходил и кромсал людей.
Так я и привела его как пример реального злодея. В противопоставление ишваритам.
Понятно, значит я вас не так поняла.
при этом Барри, однако, умудрился угодить в союзники положительных героев.
Просто он перестал всех подряд резать :) похоже изменился.
Если честно, я разницы не вижу?
Скверные вещи, поставленные на гос. поток, не ведут к "идеальным случаям".
Абстрагируйтесь сейчас от всяких гос потоков и тд. Просто возьмите абстрактного алхимика, который берет преступников, осуждённых на смерть, и делает из них камни, а потом отдаёт эти камни медикам, которые используют эти камни исключительно для лечения людей. Вот в этом случае что вы скажите?
Наконец, в результате очередного эксперимента чуть не погибла вся страна целиком.
И это тенденция, а не случайность.
Все это во многом потому, что у главы страны всегда стояла цель принести всю страну в жертву :) и этот самый глава страны подобрал людей, которые бы это осуществили.
Есть. Но опять-таки этих врагов могут убирать подчиненные, если он прикажет.
А почему подчиненные будут убивать во славу того, кто сам даже в бой не сунется?

Если Тёмный маг умеет убеждать и воодушевлять, то почему нет?
как у нас значит посмертия нет.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 7166
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: "Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Сообщение Krystal » 07 ноя 2018 02:53

Jaina писал(а):
06 ноя 2018 09:12
У нас считаете, что есть послесмертие, куда отправляется душа человека. Но естественно все от религии зависит.
Вот именно что зависит от религии - нет ничего универсального, что считалось бы.
Просто он перестал всех подряд резать :) похоже изменился.
Жажда убивать у него сохранилась. Он это и сам заявил почти сразу, и охранника у лаборатории походя убил, и на Лизу напал (будь это обычная девушка, а не боевой офицер, могло бы плохо для нее кончиться). Потом, правда, он нашел необычную цель для себя ) Но до этого он удерживался от маньячества по настоянию своих новых союзников, а кое с кем из них даже вполне подружился, по ходу. По-моему, сам он объяснял свои причины присоединения к положительным тем, что это, мол, забавнее и тем, что больше всего он хочет покромсать Ласт.

Upd.^ Подумалось, что это своеобразный "квази-двойник" Глоттани на противоположной стороне. Один хочет всех вокруг съесть, другой - покромсать, и при этом не особо интересуются конечной стратегической целью. Барри, правда, разумнее.
Абстрагируйтесь сейчас от всяких гос потоков и тд. Просто возьмите абстрактного алхимика, который берет преступников, осуждённых на смерть, и делает из них камни, а потом отдаёт эти камни медикам, которые используют эти камни исключительно для лечения людей. Вот в этом случае что вы скажите?
Так то же самое, абстрагироваться здесь нельзя. Само понятие "осуждение на смерть" возможно только в гос. системе и является именно ее порождением, а не частным решением любого алхимика, так же, как попытки использования душ преступников в государственных интересах. Мне не нравится, когда система пытается превращать людей в "винтики", а тем более в подопытных. Но главное, совершенно ясно, что в осужденные на смерть попадут прежде всего неугодные, а не реальные злодеи.
А вот мне бы понравился такой вариант, если бы агрессор (настоящий агрессор) стал философским камнем для излечения его жертвы.
Все это во многом потому, что у главы страны всегда стояла цель принести всю страну в жертву :) и этот самый глава страны подобрал людей, которые бы это осуществили.

Да вся система это делала. Каждый какую-то свою часть этой гнусности, большой или мелкий вклад. И дело в том, что подобная политика (опытов над людьми) будет только укреплять власти в привычке смотреть на людей как на расходный материал, даже если им и не понадобится жертвоприношение в масштабе целой страны. Но ходьба по чужой крови никакого морального противодействия вызывать не будет.
Это как в одном старом споре (относительно "Тетради Смерти", кстати), мелькала некая идея, что полезно было бы заражать преступников всякими мучительными смертельными болезнями и использовать как наглядное пособие для студентов-медиков. Помимо всего прочего, достаточно легко представить, что при этом получится за медик, лишенный уважения к человеческой жизни раньше, чем примется за работу по своей профессии, и уже привыкший смотреть на людей и их страдания как на подопытный материал.
Так же и власть, пусть за ней и не будут стоять гомункулы.
Да что там, вспомните, и у Гриндельвальда был лозунг - "Ради общего блага" - а по факту он был злодеем, которого никто, кроме Дамблдора, не смог остановить.
Если Тёмный маг умеет убеждать и воодушевлять, то почему нет?
На одних словах далеко не уедешь. В конце концов, он ведь призывает убивать ради него.
Ну и враги на то и враги, что сами будут искать и стараться его убить, а прятаться за чужими спинами не выйдет, - к тому же, Темный маг, рискнувший поэкспериментировать с "истоками жизни, сущностью бытия" и собственной душой, по характеру не будет тем, кто прячется за чужими спинами.
Последний раз редактировалось Krystal 07 ноя 2018 04:53, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 7166
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: "Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Сообщение Krystal » 07 ноя 2018 02:59

Jaina писал(а):
07 ноя 2018 02:04
О какой безопасности хищника вы ведете речь?

Э, ну о том, что его точно не съедят безо всяких особенных усилий для этого с его стороны ) В отличие от жертв.
Вообще не представляю, как можно запихнуть какой бы то ни было принцип равновесия и обмена в банальный естественный отбор. То есть так чтоб для каждого оказывалось: сколько отдал, столько и получил, и наоборот: сколько получил, столько отдал.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: "Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Сообщение Jaina » 07 ноя 2018 09:20

Новый эпизод из ФТ2
https://youtu.be/rhN1BIqvJIM
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: "Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Сообщение Jaina » 07 ноя 2018 09:21

Читатель писал(а):
07 ноя 2018 02:25
как у нас значит посмертия нет.
Я уже говорила вам, что вы предсказуемы? :mrgreen:
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: "Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Сообщение Jaina » 07 ноя 2018 09:33

Krystal писал(а):
07 ноя 2018 02:53
Jaina писал(а):
06 ноя 2018 09:12
У нас считаете, что есть послесмертие, куда отправляется душа человека. Но естественно все от религии зависит.
Вот именно что зависит от религии - нет ничего универсального, что считалось бы.
И тем не менее, несколько я знаю, какое-никакое посмертие есть в каждой религии.
Жажда убивать у него сохранилась.
Если бы она действительно сохранилась, то он бы так и продолжал убивать. А раз его что-то все-таки сдерживало, то значит он не совсем пропащий случай :) ИМХО, конечно.
Барри, правда, разумнее.
Вот, он действительно разумнее.
Абстрагируйтесь сейчас от всяких гос потоков и тд. Просто возьмите абстрактного алхимика, который берет преступников, осуждённых на смерть, и делает из них камни, а потом отдаёт эти камни медикам, которые используют эти камни исключительно для лечения людей. Вот в этом случае что вы скажите?
Так то же самое, абстрагироваться здесь нельзя. Само понятие "осуждение на смерть" возможно только в гос. системе и является именно ее порождением, а не частным решением любого алхимика
Хорошо, представьте идеальную систеиу, где тех, кого осудили на смерть действительно этого заслуживали. Или например, представьте что алхимик знал, кого осудили на смерть заслуженно и потребовал именно их для камня.
Мне не нравится, когда система пытается превращать людей в "винтики", а тем более в подопытных.
Но ведь это преступники! Им все равно умирать, а так они послужат на благо обществу - спасут жизни.

А как вы относитесь к тестированию лекарственных препаратов на животных, а потом на людях?
Но главное, совершенно ясно, что в осужденные на смерть попадут прежде всего неугодные, а не реальные злодеи.
Есл и система кривая, то да. Если нет, то процент невинно осужденных будет мал. Но я вам про гипотетический случай говорила, а не про реальный.
А вот мне бы понравился такой вариант, если бы агрессор (настоящий агрессор) стал философским камнем для излечения его жертвы.
Ну вот. Это же как раз по сути мой гипотеческий пример.
Все это во многом потому, что у главы страны всегда стояла цель принести всю страну в жертву :) и этот самый глава страны подобрал людей, которые бы это осуществили.

Да вся система это делала.
Естественно, потому что за столько лет, отсеяли людей, которые были против и оставили только тех, кто за :)
Да что там, вспомните, и у Гриндельвальда был лозунг - "Ради общего блага" - а по факту он был злодеем, которого никто, кроме Дамблдора, не смог остановить.
Ну может ФТ что-то новое про него откроют. Хотя мне уже страшно. Как бы совсем канон не перевернула бы.
Если Тёмный маг умеет убеждать и воодушевлять, то почему нет?
На одних словах далеко не уедешь. В конце концов, он ведь призывает убивать ради него.
Можно еще пытать и запугивать.
Но я вижу куда вы ведете. Да, если тёмный маг воют с кем-то (как Волдеморт), то он естественно кого-то все-таки убьет. Но вот если он не стремится захватить власть или переделать мир, то тут уже вероятность, что ему кого-то надо будет убить становится ниже.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: "Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Сообщение Jaina » 07 ноя 2018 09:38

Krystal писал(а):
07 ноя 2018 02:59
Jaina писал(а):
07 ноя 2018 02:04
О какой безопасности хищника вы ведете речь?

Э, ну о том, что его точно не съедят безо всяких особенных усилий для этого с его стороны

Хищников тоже кто-то ест или им вредит. Иначе бы хищники просто заполонили всю планету :)
сколько отдал, столько и получил, и наоборот: сколько получил, столько отдал.
Вот так прям строго вряд ли получится (все-таки, как я сказала, этот принцип похоже больше для простых систем, а в реальности все-таки системы сложные). Но примерно можно.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: "Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 07 ноя 2018 16:53

Jaina писал(а):
06 ноя 2018 20:17
СпойлерПоказать
Если коротко, то в том, что Криденс попал куда попал виновата Лета.
Интересно, петь и танцевать они начнут уже в этой серии или в следующей? :eek: Ясно, что Роулинг какой-то извращенец подсадил на индийское кино :evil: :whistle:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: "Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Сообщение Шеридан » 07 ноя 2018 20:00

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
07 ноя 2018 16:53
Интересно, петь и танцевать они начнут уже в этой серии или в следующей? :eek: Ясно, что Роулинг какой-то извращенец подсадил на индийское кино :evil: :whistle:
Те же самые мысли были. :lol:

Аватара пользователя
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: "Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Сообщение AlexGor » 07 ноя 2018 20:30

Шеридан писал(а):
07 ноя 2018 20:00
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
07 ноя 2018 16:53
Интересно, петь и танцевать они начнут уже в этой серии или в следующей? :eek: Ясно, что Роулинг какой-то извращенец подсадил на индийское кино :evil: :whistle:
Те же самые мысли были. :lol:
https://youtu.be/tSIj-e9q-3Y
https://youtu.be/tSz_V67cD_I
:lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: "Фантастические твари": новости (25.09.2018 - вышел финальный трейлер к "Преступлениям Гриндевальда")

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 07 ноя 2018 21:32

Шеридан писал(а):
07 ноя 2018 20:00
Те же самые мысли были. :lol:
СпойлерПоказать
Изображение
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Ответить

Вернуться в «Фильмы про Гарри Поттера»