Критерии?

.:Венера:.

Iva!, быть может, я предьявляю слишком высокие требования, но я считаю что игра должна быть естественной. И выглядеть не вымученно. Наигранность Дэна и Эммы(особенно её) меня просто достаёт. Я не могу видеть эту жуткую наигранность. Эти неестественные движения...Черезчур наигранная мимика...А уж если вспомнить, как старательно Эмма раскрывает рот...

Iva! · Сообщение **Iva!** » 12 июн 2005 19:23

Знаете, после всех перепалок и правда стоит написать, что мы ценим в игре актеров. Ну, лично я считаю, что понятие "актеру верят" слишком расплывчатое. Или это тут говорят, чтобы уподобиться Станиславскому? Ну, Станиславский 100% разбирался в игре больше, чем если бы можно было сказать "НЕ верю!".
Так вот. Яркий пример безоговорочно классной игры продемонстировал анимационный фильм "Суперсемейка".Только не надо орать, что героев играет электроника. Сама знаю, и поэтому фильм понравился. Не знаю, обращал ли кто-нибудь внимание на то, какие там выражения лиц главных героев, их интонации и движения. Всё очень ОРГАНИЧНО. Это критерий номер раз. Мне кажется органичность актера, выбранного на роль проверятеся на простых смертных, когда их спрашивают, как они себе представляли героя до выхода фильма ( а вы думали, почему на форуме несколько тем вроде "как вы себе представляли героев до выхода фильма"?)
Второе - это полная ИДЕНТИФИКАЦИЯ актера со своим пресонажем. То есть чтобы не было такого, когда все видят например Эштона Кучера, который играет одно, но на лбу у него написано "Люди, но я канеша не такой! И кстати я веду одну шаловливую программку на МТV, а ещё я сплю с Дэми Мур!". Как говорил Крис Рок на "Оскаре" :"Вы смотрите на Рассела Кроу, который играет то, что происходило три недели назад, и думаете :а и правда, так ходили три недели назад!". Но нельзя требовать такого от Дэна или Эммы или Рупа, потому что если они иден-ти-фи-ци-ру-ют себя с трио, то у них просто крыша поедет от всех этих несчастий! А они ведь подростки. :o
Третье - это сценическая речь, уверенное знание текста, и уверенность в себе вообще.
И самое главное, по-моему, это ЭКСПРЕССИВНОСТЬ. То есть каждая мелкая эмоция и мысль должна отражаться на лице исполнителя роли (ну, кроме случаев, когда по сценарию нельзя ничего показывать, а нужно как раз каменное лицо). Этим в совершенстве, я считаю, обладает Элайджа Вуд.
А вообще вся тема напомнила мне про Джои из "Друзей". в одной серии он набрал и "учил" группу желающих стать актерами. Его спросили, как вести себя на съемочной площадке, а он говорит: " Если вы забыли текст, то делается приём "Нюхать пуки"

, то есть после фразы, которую ещё помните делаете заду-у-умчивое и сосредото-о-о-оченное лицо".
Очень напоминает Рупа

alex · Сообщение **alex** » 15 июн 2005 08:40

.:Венера:. писал(а):Iva!, быть может, я предьявляю слишком высокие требования, но я считаю что игра должна быть естественной. И выглядеть не вымученно. Наигранность Дэна и Эммы(особенно её) меня просто достаёт. Я не могу видеть эту жуткую наигранность. Эти неестественные движения...Черезчур наигранная мимика...А уж если вспомнить, как старательно Эмма раскрывает рот...

Ты не слшком высокие тьребования предъявляешь, ты слишком плохо в этомделе разбираешься. Нет там никакой наигранности! Игра более чем естетсвенна!

Iva! писал(а): (ну, разве что кроме Дэна, который сыграл просто ОГРОМНУЮ роль в "Панамском портном" и не знаю, насколько огромную роль в "Дэвиде Копперфилде").
.

В Копперфилде - главную, а именно самого Копперфилда. И блестяще сыграл.

Iva! писал(а):
Что я хочу сказать? Им не хватает, может быть, не мастерсва, а стабильности..

Им ничего не "не хватает". И сейчас поясню, почему. Что значит "нестабильность"? Как ты совершенно справедливо замечаешь, эта нестабильность заключается в том, что актёр какие-то сцены играет хорошо, а какие-то плохо. Но понятие хорошо и плохо сыгранная сцена более чем субъективно. Один человек найдёт сцену сыгранной блестяще, другой - отвратительно. И это протсо дело вкуса. Тем более, что все претензии по поводу отдельных сцен не могут быть предъявлены к актёрам. Это - дело режиссёра и только режиссёра. Значит, он видит эту сцену именно так. Режиссёр может выслушать актёра, но окончательное решение всегда за ним, и согласится он с акётским доводами только если он сам так считает и актёру удаётся его убедить. А не удаётся - актёр будет как миленький делать то. что скажет режиссёр. Разумется, если актёр плох, он не способен играть хорошо. Но тогда он плох практически во всём. И у него не будет блестяще сыгранных сцен. Ну а, значит, ни о какой их нестабильности говорить нельзя.

Iva! писал(а): Всё очень ОРГАНИЧНО. Это критерий номер раз. Мне кажется органичность актера, выбранного на роль проверятеся на простых смертных, когда их спрашивают, как они себе представляли героя до выхода фильма ( а вы думали, почему на форуме несколько тем вроде "как вы себе представляли героев до выхода фильма"?)
Второе - это полная ИДЕНТИФИКАЦИЯ актера со своим пресонажем. То есть чтобы не было такого, когда все видят например Эштона Кучера, который играет одно, но на лбу у него написано "Люди, но я канеша не такой! И кстати я веду одну шаловливую программку на МТV, а ещё я сплю с Дэми Мур!". Как говорил Крис Рок на "Оскаре" :"Вы смотрите на Рассела Кроу, который играет то, что происходило три недели назад, и думаете :а и правда, так ходили три недели назад!". Но нельзя требовать такого от Дэна или Эммы или Рупа, потому что если они иден-ти-фи-ци-ру-ют себя с трио, то у них просто крыша поедет от всех этих несчастий! А они ведь подростки. :o
Третье - это сценическая речь, уверенное знание текста, и уверенность в себе вообще.
И самое главное, по-моему, это ЭКСПРЕССИВНОСТЬ. То есть каждая мелкая эмоция и мысль должна отражаться на лице исполнителя роли (ну, кроме случаев, когда по сценарию нельзя ничего показывать, а нужно как раз каменное лицо). Этим в совершенстве, я считаю, обладает Элайджа Вуд.
А вообще вся тема напомнила мне про Джои из "Друзей". в одной серии он набрал и "учил" группу желающих стать актерами. Его спросили, как вести себя на съемочной площадке, а он говорит: " Если вы забыли текст, то делается приём "Нюхать пуки" , то есть после фразы, которую ещё помните делаете заду-у-умчивое и сосредото-о-о-оченное лицо".
Очень напоминает Рупа

Всё прекрасно, всё верно, но всё, опять же, очень субъективно!
Я, например, и близко не могу поставить экспрессивность Вуда и Дэна! Именно вот этим самым " каждая мелкая эмоция и мысль должна отражаться на лице исполнителя роли " - он меня и восхищает больше всего. А кому-то кажется, что это не так.
Или органичность - в той же самой теме, "Как вы представляли себе героев до выхода фильма" - сколько людей(включая Роулинг!) представляло себе главных героев именно такимим, какими они показаны в фильме! А некоторые представляли их себе как-то иначе.

То же самое - идентификация!

LittleBrown · Сообщение **LittleBrown** » 15 июн 2005 20:12

То,что Дена будут долго ассоциировать с Гарри Поттером-это точно.Причём в основном это ведь будут делать средства массовой информации,вворачивая "исполнитель роли Гарри Поттера,30-летний Дениэл Редклифф" и т д.Так принято просто у них.А раз это делают масс-медиа,тут уж ничего не поделаешь.
А Шона Коннери до сих пор ассоциируют с Джеймсом Бондом.

Алмаз · Сообщение **Алмаз** » 15 июн 2005 21:49

А кто не будь мне ответит, правда что Дениэль не хочет сниматься в 6-й
часте?

Траке · Сообщение **Траке** » 16 июн 2005 00:30

Нет, не правда.

Sourcier · Сообщение **Sourcier** » 16 июн 2005 05:46

2alex

Игра более чем естетсвенна!

Вот ты постоянно твердишь, что оценка качества актёрской игры - дело субъективное, но на протяжении последнего года ты продолжаешь считать себя Господом Богом, у которого все оценки самые правильные. Может хватит, наконец, флудить?!

Тук · Сообщение **Тук** » 16 июн 2005 05:59

Зачем, так некрасиво разговариваешь с выпускником Университета Профессионалов? Тем более, если у выпускника ещё и друзья-профессионалы с абсолютно обьективными мнениям, как туз в рукаве сидят. И у всех дипломы о высшем профессиональном образовании.
Им виднее

Алмаз · Сообщение **Алмаз** » 16 июн 2005 12:50

Привет всем! Я читала что Ден Р. довая интерьвью сказал что он очень
устал и в пятой и шестой сниматься нехочет.

Ума Турман

Алмаз,
а я наоборот читала, что он считает, что это прикольно, - сниматься в ГП, хоть и нагрузки большие и что он хотел бы и дальше продолжать съемки...

OLIVKA · Сообщение **OLIVKA** » 17 июн 2005 15:40

Алмаз, тебе же уже ответили до этого, что то, что ты читала не является официальной информацией.

Тук, я что-то не догоняю,alex закончил Университет Профессионалов по актерсокому мастерству или по режессуре? Что дает ему так уверенно судить "гениальную" игру актеров?

Iva! · Сообщение **Iva!** » 17 июн 2005 16:12

Автор темы требовал критериев, alex, и я их написала. А то что они субъективны - это совсем другое дело, вернее так и задумывалось, что все берут и пишут своё субъективное мнение.

Или всем заткнуться и слушать тебя? :x

Вапрог · Сообщение **Вапрог** » 17 июн 2005 19:44

Дэн будет сниматься во всех фильмах т.к. если он умный человек то понимает выгоду своих сьемок и закроет глаза на недостатки

Тук · Сообщение **Тук** » 18 июн 2005 14:51

я что-то не догоняю,alex закончил Университет Профессионалов по актерсокому мастерству или по режессуре? Что дает ему так уверенно судить "гениальную" игру актеров?

Вот возьми, и спроси это у него сама, ага?

Довольно долгое время он "доказывает" всем свою правоту, не забывая при этом повторять, что оценка актёрской игры - это мнение, сугубо субьективное. Что это, как не противоречие самому себе?
Доказательств, что Дэн - идеальный актёр (даже лучше чем Роберт Де Ниро, да) у Алекса пруд пруди. Одно из них:
Друзья-коллеги (естественно, профессиональней некуда), чьи мнения, без сомнений, самые правильные и обьективные.
Когда кто нибудь пытается оспорить мнение г-на Алекса - у того начинаеться истерика, битье посуды, посты содержащие вот такие слова: "вы ничего не понимаете, потому что вы - непрафисианалы", и т.д и т.п.

Между тем, дипломы друзей-профессионалов, имена, и даже намёки, как либо потдверждающие слова г-на Алекса, сгинули в космическую чёрную дыру.
Само собой, я не склонен верить ни одному его слову. Это мягко говоря.
Жестко говоря, мне глубоко наплевать на слова г-на Алекса. Потому что все его доводы - бред, и фанатение с обильным слюнепусканием.

Поэтому, Оливка, советую не принимать его посты близко к сердцу.

Marina · Сообщение **Marina** » 20 июн 2005 15:22

Мои аплодесменты Тук...по-моему с этим человек давно все ясно...и все определились со своим отношением к нему...
...и кстати Алекс...

Ты тоже слишком плохо в этом разбираешься!!!

...и наконец о гениальности...Дэна я не считаю гениальным актером...обычный актер...может быть через 20 лет он и будет действительно гениально играть...а пока ...и кстати не стоит сравнивать таких актеров как Де Ниро(и других "великовозрастных" актеров) с Рэдклиффом...слишком большая между ними разница в возрасте и как следствие, в опыте ...
С Эммой тоже самое....а вот Руперта я выделяю...и не кричу что он гениален, а просто выделяю из троих актеров...собственно вот и все, что я хотела сказать!

OLIVKA · Сообщение **OLIVKA** » 21 июн 2005 16:22

Тук, Ну, так катигорично, я считаю тоже нельзя относиться к чужому мнению. Все-таки каждый имеет право голоса.

Просто alex, это чисто твое мнение, и прекрощай втирать его другим.

alex · Сообщение **alex** » 21 июн 2005 17:44

Тук писал(а):
я что-то не догоняю,alex закончил Университет Профессионалов по актерсокому мастерству или по режессуре? Что дает ему так уверенно судить "гениальную" игру актеров?
Вот возьми, и спроси это у него сама, ага?

Довольно долгое время он "доказывает" всем свою правоту, не забывая при этом повторять, что оценка актёрской игры - это мнение, сугубо субьективное. Что это, как не противоречие самому себе?
Доказательств, что Дэн - идеальный актёр (даже лучше чем Роберт Де Ниро, да) у Алекса пруд пруди. .

Видимо, ты невнимательно читаешь мои сообщения - что понятно при твоём к ним отношении. Но nulf уж не берись их комментировать. Я НИКОГДА не говорил, что ОБЪЕКТИВНО иможно говорить о том, что Дэн лучше, чем Де Ниро. Равно как и объективно нельзя говорить, что Де Ниро лучше, чем Дэн. Объективно можно сказать только одно: Дэн однозначно актёр хороший и талантливый. Все же, кто утверждает противное, явно в этом ничего не понимают. Поскольку отличить хорошего актёра от плохого можно всегда, если хоть что-нибудь в этом деле смыслить. .

Тук писал(а): Между тем, дипломы друзей-профессионалов, имена, и даже намёки, как либо потдверждающие слова г-на Алекса, сгинули в космическую чёрную дыру.

.

Ну почему же? Разумеется, я не могу познакомить тебя с моими друзьями. Но я приводил достапточно много авторитетных мнений, людей всемиорно известных, из различных интервью, доказывающих мои слова.

Тук писал(а):
Жестко говоря, мне глубоко наплевать на слова г-на Алекса. Потому что все его доводы - бред, и фанатение с обильным слюнепусканием.
.

А это уже твои проблемы! И не стоит путать искренне восхищение тьем, что этого восхищения достйно, с фанатением и слюнопусканием.

Тук писал(а):
.

Поэтому, Оливка, советую не принимать его посты близко к сердцу.

OLIVKA, я уверен, что ты слишком умна для того, чтобы следовать дурным советам. Могу предложить развеять все твои сомнения и пообщаться в привате, дабы не вызывать раздражения здесь. Могу поспорить на что угодно, мы придём к консенсусу. Ну а то, что это не ТОЛЬКО моё мнение - могу гарантировать!

Stephan_S · Сообщение **Stephan_S** » 21 июн 2005 18:02

alex... ТЕБЕ??? НЕ??? НАДОЕЛО???

Кто ещё не знает, кто такой на самом деле alex - почитайте вот эту тему:
viewtopic.php?t=2720

Обычный Danlover и фанат...

Почти никто из старожилов уже не доверяет этому человеку.

Тук · Сообщение **Тук** » 21 июн 2005 21:05

1.

Ну, так катигорично, я считаю тоже нельзя относиться к чужому мнению. Все-таки каждый имеет право голоса.

alex, это чисто твое мнение, и прекрощай втирать его другим.

Вот именно поэтому так и отношусь.

2.

Объективно можно сказать только одно: Дэн однозначно актёр хороший и талантливый.

Нет. Нельзя сказать. Актёрская игра - мнение субьективное.

Все же, кто утверждает противное, явно в этом ничего не понимают

Ну, вот здесь ставь уже ИМХО. Почему? Потому что ты - хрен знает кто, который говорит вот это:

Все же, кто утверждает противное, явно в этом ничего не понимают

Все дальнейшие речи, доказывающие, что ты в праве такое говорить - можешь оставить при себе. Так как всё равно ничего не докажешь. Нечего доказывать.

Поскольку отличить хорошего актёра от плохого можно всегда, если хоть что-нибудь в этом деле смыслить. .

Все хорошие актёры - всем тем, кто в актёрской игре мало-мальски смыслит, не всегда нравятся. Для одних одни моменты сыграны превосходно - для других отвратно. Поэтому актёрская игра это мнение субьективное. (В который раз уже...)

Но я приводил достапточно много авторитетных мнений, людей всемиорно известных, из различных интервью, доказывающих мои слова.

И никого этим не убедил, так как ничего не доказал. Всё ещё считаешь, что ты обьективен?

А это уже твои проблемы!

Нет, это не проблемы. Скорее это моё мнение о тебе.

И не стоит путать искренне восхищение тьем, что этого восхищения достйно, с фанатением и слюнопусканием.

*обильно обслюнявил клавиатуру Алекс*

Ну а то, что это не ТОЛЬКО моё мнение - могу гарантировать!

Ну, как всегда.

Melkii` · Сообщение **Melkii`** » 21 июн 2005 21:24

Страсти то какие!
А скажите пожалуйста, почему вы тогда отвечаете Алексу, вместо того, чтобы не обращать на него внимания?
Нравится человеку ГП/ГГ, да пжлста! Что он там врал, что не врал - это его дело. Про доводы его друзей я ему уже все в личке сказал.

Тук · Сообщение **Тук** » 21 июн 2005 21:29

А скажите пожалуйста, почему вы тогда отвечаете Алексу, вместо того, чтобы не обращать на него внимания?

Пожалуйста - чтобы поржать над новыми постами, где он пытаеться доказать свою правоту.
Ещё что нибудь?

OLIVKA · Сообщение **OLIVKA** » 25 июн 2005 13:18

Охх....*глубоко вздохнула*. Ладно, прекращайте, ребят. Все мы тут правы...и, вообще, я за мир во всем мире!

Melkii` · Сообщение **Melkii`** » 25 июн 2005 13:29

OLIVKA, Да вроде уже прекратили...

Iva! · Сообщение **Iva!** » 25 июн 2005 16:15

*пам-парам...*
А как насчет того, чтобы кто-нить ещё написал свои "субъективные" критерии? Или...все боятся расшевелить alex'а? это прямо alex dormiens nunquam..., да?

.:Венера:.

alex,

Ты не слшком высокие тьребования предъявляешь, ты слишком плохо в этомделе разбираешься. Нет там никакой наигранности! Игра более чем естетсвенна!

Разбираюсь я в этом неплохо, в отличие от вас. Вот именно что БОЛЕЕ чем естественна, то есть наигранна. Играют главные герои кошмарно.