«Фантастические твари 2: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

[Black dog 10]

Ну как я уже задалась вопросом ))) нужно ли было так переплетать пальцы для клятвы или нет?

Нуууу, кто его знает
*шепотом*
Хулиган, этот наш Дамблдор

[Jaina]

А кто вообще смотрел по-английски, что там?

Я читала спойлеры на английском. Говорили, что было сказано именно brother.

[Jaina]

Еще вопрос возник. Помнится, на Поттермор написано, что отец Амбридж работал в минмагии уборщиком. Уборщиков в фильме показано два - стимпанковский пылесос и эльф-домовик. Какую из этих должностей мог занимать волшебник?)))

Эльфов освободили, а на свободное место взяли отца Амбридж. Вот поэтому она так эльфов и ненавидит.

[Jaina]

Это стандартный ход в индийских фильмах Девушка и парень влюбляются друг в друга, потом они выясняют, что они брат и сестра, расстраивается, п затем выясняют, что сводные. И все танцуют

Красноречие не означает, что человек знает использование всех слов (если для него этот язык не родной)

Да ладно, слова "брат" или "кузен" - это же обыкновенные, расхожие, а не какие-то замудренные слова. И тот, кто шпарит по-английски так, что все вокруг заслушиваются, никак не может перепутать их значение )) А то так можно сказать, что Гриндельвальд вообще имел в виду не брата, а какого-нибудь сына, дядю или племянника.

Насчет влюбленных в индийском кино - здесь же совсем не тот случай )

В английском языке это два разных слова и никаких расхождениий нет. Я загуглила и в том, что мне попалось написано, что такую ошибку (замена кузена на брата) допускают именно иностранцы, а не носители языка.

Про дядю и племянника - нет, не скажут ))) Ошибку допускают обычно из-за влияния родного языка. Вот. Как в русском: брат и двоюродный брат. Т.е. если упростить, то и то и то брат Поэтому можно неосторожно допустить ошибку, назвав и того и другого brother.

А про индийские фильмы вы зря )) учитывая как построен фильм, там только танцев не хватает до индийского кино...

Нет, я так понимаю, это надо рассматривать в контексте с тем, что думал Криденс раньше - что его семья как бы предала, бросила расти у этой Бэрбоун, отказалась от него. Слова Гриндельвальда как будто продолжают эту линию, но про отца того младенца на корабле в фильме ничего не известно, однако если младенец плыл куда-то с родной матерью, которая за ним ныряла в глубину и в итоге погибла, спасая того, кого считала своим сыном, это никак нельзя назвать, что от него отказались и бросили. А именно в таком виде история рассказана в фильме. Наконец, откуда бы Гриндельвальду знать о подмене младенцев на корабле и чудом спасшемся кузене Дамблдора? Ну в самом деле. Никто не знал, что младенца Лестрейнджа подменили, не говоря уж - на какого именно другого младенца.

Ну а итоге-то он как бы стал Лестреджем. И его под этой фамилией и бросили.

Гриндельвальд же все свой череп использовал, чтобы будущее увидеть. Думаю в прошлое он тоже мог заглянуть. И именно так узнал историю Криденса.

Насчет кто предал, если Криденс - обскур Арианы - ну так на Альбуса же вешали всех собак, за то, что он забыл, мол, о сестре в погоне за своими планами с Гриндельвальдом, и что Ариана якобы погибла из-за него.

Вешали, но на реальность это не было похоже. Реально Ариану никто не бросал. У неё всегда был Аберфорт.

[Jaina]

Вы же вроде считаете, что она может быть из АУ2?

Да, так я и говорю, что у Роулинг "попроще" не получилось ))

Не, это я поняла. Просто решила уточнить, что именно не проще, потому что я немного подзабыла.

[keygen]

Вопрос
После просмотра фильма так и не понял за Париж. Магический Париж существует в какой-то другой реальности? В то время, как Платформа 9 3/4 - отдельная локация, переход в Париже ведет, как мне показалось, на точно такую же улицу, только полную магии. Цирк был после перехода, но следы его Ньют искал где? В обычном Париже? А черные простыни где? По логике, цирк уродов больше интересен будет маглам, а простыни вроде адресованы волшебникам. Возможно из-за отсутствия явной реакции на чудеса со стороны окружающих у меня возникли эти непонятки

[Шеридан]

Вопрос
После просмотра фильма так и не понял за Париж. Магический Париж существует в какой-то другой реальности? В то время, как Платформа 9 3/4 - отдельная локация, переход в Париже ведет, как мне показалось, на точно такую же улицу, только полную магии. Цирк был после перехода, но следы его Ньют искал где? В обычном Париже? А черные простыни где? По логике, цирк уродов больше интересен будет маглам, а простыни вроде адресованы волшебникам. Возможно из-за отсутствия явной реакции на чудеса со стороны окружающих у меня возникли эти непонятки

Цирк был в магической части Парижа и для магов. А простыни вроде по всему Парижу, но, возможно, магглы, не знающие о магии, их не видели.

[Krystal]

В английском языке это два разных слова и никаких расхождениий нет. Я загуглила и в том, что мне попалось написано, что такую ошибку (замена кузена на брата) допускают именно иностранцы, а не носители языка.

Я все-таки не понимаю, на чем основана идея, что Гриндельвальд плохо знал английский, когда в фильме он знал его очень хорошо. Тем более что по книге у него в Англии была родственница, у которой он гостил.
И не то чтобы я большой спец по этому вопросу, но по-моему, и в русском языке родной брат и двоюродный - это разные понятия. А в немецком, или какой там родной язык для Гриндельвальда?

А про индийские фильмы вы зря )) учитывая как построен фильм, там только танцев не хватает до индийского кино...

Мне то, что сейчас происходит, напоминает сериал "Робин Гуд", третий сезон. Кто смотрел, поймет

Ну а итоге-то он как бы стал Лестреджем. И его под этой фамилией и бросили.

Не, при чем тут Лестрейндж? Тем более что сестра знала, что он не Лестрейндж, а в Америку его отправили, чтобы спасти, об этом же сказали. Речь там шла, как я поняла, о том, что Криденса бросила его настоящая семья, а брат, мол, хочет убить.

Но вот если тут верно Шеридан говорила, что в титрах та женщина значится как ТЕТЯ, а не мать младенца, то тем более это в пользу версии про обскура и против версии о кузене (кузен бы скорее с родной матерью плыл).

Гриндельвальд же все свой череп использовал, чтобы будущее увидеть. Думаю в прошлое он тоже мог заглянуть. И именно так узнал историю Криденса.

Увидеть будущее - это из разряда прорицаний (а у Фламеля хрустальный шар был, и он там тоже будущее видел, причем умудрился показать даже маглу). А вот прошлое так лицезреть никто в мире Роулинг не умеет. Опять же это разрушало бы каноничную двойную игру. Хотя в фильме Ньют и впрямь очень лихо производит магическую реконструкцию событий, так, что возникает вопрос: если так можно делать, куда смотрят в каноне магические следователи? Да и оба шефа Снегга тоже.

Вешали, но на реальность это не было похоже. Реально Ариану никто не бросал. У неё всегда был Аберфорт.

По-моему, теперь намекается, что обскур вырастает из нелюбимых. Там вообще немало говорят о любви, причем в том числе Гриндельвальд (от Дамблдора набрался, что ли). А вы полагаете, после смерти Арианы Аберфорт стал бы возиться с младенцем-обскуром лично? Я думаю, нет, тем более что обскура надо было спрятать от Гриндельвальда.
Я считаю очень существенным моментом, что в первом фильме Гриндельвальд охотился именно за обскуром, не зная, кто он, а не за конкретным пропавшим младенцем по имени Аурелиус Дамблдор.

[Krystal]

Не, это я поняла. Просто решила уточнить, что именно не проще, потому что я немного подзабыла.

Не проще в целом все с происхождением Делфи, а то, что она родом из АУ-2, - одна попытка объяснения.

[keygen]

Вопрос
После просмотра фильма так и не понял за Париж. Магический Париж существует в какой-то другой реальности? В то время, как Платформа 9 3/4 - отдельная локация, переход в Париже ведет, как мне показалось, на точно такую же улицу, только полную магии. Цирк был после перехода, но следы его Ньют искал где? В обычном Париже? А черные простыни где? По логике, цирк уродов больше интересен будет маглам, а простыни вроде адресованы волшебникам. Возможно из-за отсутствия явной реакции на чудеса со стороны окружающих у меня возникли эти непонятки

Цирк был в магической части Парижа и для магов. А простыни вроде по всему Парижу, но, возможно, магглы, не знающие о магии, их не видели.

Спасибо. А вот эти золотые следы, указующее перышко - это тоже в магической части Парижа?

[Jaina]

В английском языке это два разных слова и никаких расхождениий нет. Я загуглила и в том, что мне попалось написано, что такую ошибку (замена кузена на брата) допускают именно иностранцы, а не носители языка.

Я все-таки не понимаю, на чем основана идея, что Гриндельвальд плохо знал английский, когда в фильме он знал его очень хорошо. Тем более что по книге у него в Англии была родственница, у которой он гостил.
И не то чтобы я большой спец по этому вопросу, но по-моему, и в русском языке родной брат и двоюродный - это разные понятия. А в немецком, или какой там родной язык для Гриндельвальда?

На том, что для Грина английский не является родным языком. Даже если человек хорошо говорит на иностранном языке, не факт, что он знает все-все нюансы как носитель. И для этого нюансы не обязаны быть чем-то экзотическим. Может быть вполне себе известным (для кого-то) фактом, просто этот самый иностранец с этим не сталкивался.
Русском языке "брат" и "двоюродный брат" имеют общее слово "брат". Поэтому интуитивно можно в случае английского заменить на просто "brother".
Я не знаю, какой родной язык у Грина. Если немецкий, то эта теория не прокатывает, т.к. насколько я знаю в немецком это два разных слова, как в английском.

Ну а итоге-то он как бы стал Лестреджем. И его под этой фамилией и бросили.

Не, при чем тут Лестрейндж? Тем более что сестра знала, что он не Лестрейндж, а в Америку его отправили, чтобы спасти, об этом же сказали. Речь там шла, как я поняла, о том, что Криденса бросила его настоящая семья, а брат, мол, хочет убить.

Но вот если тут верно Шеридан говорила, что в титрах та женщина значится как ТЕТЯ, а не мать младенца, то тем более это в пользу версии про обскура и против версии о кузене (кузен бы скорее с родной матерью плыл).

Понятно. Ну перевернуть все можно как угодно, если хотеть. Формально Криденс как Лестредж был оставлен в очень жестоком месте и никто даже не проверил, как он.

Почему кузен вероятнее с родной матерью поплыл? Может мать умерла, а отец решил избавится от ребёнка.

Гриндельвальд же все свой череп использовал, чтобы будущее увидеть. Думаю в прошлое он тоже мог заглянуть. И именно так узнал историю Криденса.

Увидеть будущее - это из разряда прорицаний (а у Фламеля хрустальный шар был, и он там тоже будущее видел, причем умудрился показать даже маглу). А вот прошлое так лицезреть никто в мире Роулинг не умеет. Опять же это разрушало бы каноничную двойную игру. Хотя в фильме Ньют и впрямь очень лихо производит магическую реконструкцию событий, так, что возникает вопрос: если так можно делать, куда смотрят в каноне магические следователи? Да и оба шефа Снегга тоже.

С такими темпами в каноне все станут выгдеть как сплошные дилетанты

По-моему, теперь намекается, что обскур вырастает из нелюбимых. Там вообще немало говорят о любви, причем в том числе Гриндельвальд (от Дамблдора набрался, что ли). А вы полагаете, после смерти Арианы Аберфорт стал бы возиться с младенцем-обскуром лично? Я думаю, нет, тем более что обскура надо было спрятать от Гриндельвальда.
Я считаю очень существенным моментом, что в первом фильме Гриндельвальд охотился именно за обскуром, не зная, кто он, а не за конкретным пропавшим младенцем по имени Аурелиус Дамблдор.

Я думаю, что Аберфорт стал бы.

В первом фильме Грир все о пророчестве говорил. И на основании этого искал обскура, а не на основании того, что он типо знал, что младенец был отправлен в Америку.

[Jaina]

Не, это я поняла. Просто решила уточнить, что именно не проще, потому что я немного подзабыла.

Не проще в целом все с происхождением Делфи, а то, что она родом из АУ-2, - одна попытка объяснения.

Понятно.

[Шеридан]

Спасибо. А вот эти золотые следы, указующее перышко - это тоже в магической части Парижа?

Да. По крайней мере начало пути было в магической части, откуда уезжал цирк.

[Шеридан]

Я все-таки не понимаю, на чем основана идея, что Гриндельвальд плохо знал английский, когда в фильме он знал его очень хорошо. Тем более что по книге у него в Англии была родственница, у которой он гостил.
И не то чтобы я большой спец по этому вопросу, но по-моему, и в русском языке родной брат и двоюродный - это разные понятия. А в немецком, или какой там родной язык для Гриндельвальда?

Идея немного в другом - "брат", а не "кузен" было специально написано Ро, чтобы добавить интриги для зрителей. А то, что Гриндельвальд иностранец, дает возможность ему в следующих фильмах при необходимости сказать, что английский для него не родной и он ошибся не намеренно.))

[Маньяк Чёрная Звезда]

Эльфов освободили, а на свободное место взяли отца Амбридж. Вот поэтому она так эльфов и ненавидит.

Как вариант Орфорд Амбридж не лично убирался (как тот же Фадж), а был надзирателем над всеми этими магическими пылесосами и прочими эльфами. Во всяком случае Роулинг может отбрехаться этим способом

[Black dog 10]

Веселое наблюдение


Видели, как Ньют обнимался с этой красоткой.
Я поймала себя на мысли, что также обнимаюсь с коровами. Руку на шею и опираюсь на них
Все же Ньют в некотором роде мой коллега

[Jaina]

Уже открыто постят статьи по поводу фильма со всеми главными спойлерами

Вот например:
https://screenrant-com.cdn.ampproject.o ... plained%2F
(Правда на английском)

Оттуда:

- Правильное написание имени Криденса - Aurelius Dumbledore.

- У Альбуса была тётя - Гонория (Honoria). Она упоминается в сказках Барда Бидля. Есть версия, что та женщина, которая заявлена как "тётя Кринденса" в фильме, как раз она и есть.
Отсюда версия - либо у Кендры был ребёнок на стороне, либо у Персифаля как-то "получился" ребёнок в Азкабане. В любом случае ребёнок был не официальным и поэтому после смерти родителя этого ребёнка, тётя взяла его и решила увезти в Америку.

- Пророчество
A Son Cruelly Banished
Despair of the Daughter
Return, Great Avenger
With Wings from the Water
Можно начинать разбирать

[M.C.]

Сходил я вчера на...
эту экранизацию фанфика начинающего фикрайтера. От фейспалмов пойманных за эти два часа лоб до сих пор болит.
Почти все новые персонажи не несут абсолютно никакой смысловой нагрузки. Старые нужны только для того, чтобы впечатлительные девочки и некоторые мальчики повизжали в зале. На канон положен болт.(лол, до сих пор помню эти математические попытки высчитать возраст Макгонагалл по книжным данным. )
От мотивации и диалогов хочется то ли плакать, то ли смеяться. Та же вербовка Гриндевальдом Куинни лютейший треш.
Криденс эталонная Мэри Сьюха ГПшного фандома. И Волдемортова зверушка у него в друзьях. И феникс Дамблдора у него есть. И сам он Дамблдор. И впервые взяв палочку в руки горы аннигилирует. Осталось только Снейпа в себя влюбить.
Короче, как по мне, кинцо это, раздутая пустая отсылка, которая еще при этом умудряется фанатам в лицо харкнуть.

И вопрос к сходившим - как Лоу в образе Альбуса? Канон или кинон?

Никак. Это не Дамблдор, это Люпин. Ему даже сцену с боггартом впихнули.

[Actani]

Раз прозвучало мнение, что стоит держать спойлеры прикрытыми хотя бы до конца проката, разбиваю на две отдельные темы: одна со спойлерами и другая без. В этой теме — обсуждение с неприкрытыми спойлерами (в старых сообщениях они будут открыты). В остальных темах на форуме прошу прикрывать спойлеры, если вдруг зайдёт о них речь.

[Afterlife]

Сходил я вчера на...
эту экранизацию фанфика начинающего фикрайтера. От фейспалмов пойманных за эти два часа лоб до сих пор болит.
Почти все новые персонажи не несут абсолютно никакой смысловой нагрузки. Старые нужны только для того, чтобы впечатлительные девочки и некоторые мальчики повизжали в зале. На канон положен болт.(лол, до сих пор помню эти математические попытки высчитать возраст Макгонагалл по книжным данным. )
От мотивации и диалогов хочется то ли плакать, то ли смеяться. Та же вербовка Гриндевальдом Куинни лютейший треш.
Криденс эталонная Мэри Сьюха ГПшного фандома. И Волдемортова зверушка у него в друзьях. И феникс Дамблдора у него есть. И сам он Дамблдор. И впервые взяв палочку в руки горы аннигилирует. Осталось только Снейпа в себя влюбить.
Короче, как по мне, кинцо это, раздутая пустая отсылка, которая еще при этом умудряется фанатам в лицо харкнуть.

И вопрос к сходившим - как Лоу в образе Альбуса? Канон или кинон?

Никак. Это не Дамблдор, это Люпин. Ему даже сцену с боггартом впихнули.

"Значит хорошие сапоги, надо брать" (с)

[SeMaria]

"Значит хорошие сапоги, надо брать" (с)

У вас принципиальные идеологические расхождения по поводу Дамба с Mad_Cat?

[Afterlife]

"Значит хорошие сапоги, надо брать" (с)

У вас принципиальные идеологические расхождения по поводу Дамба с Mad_Cat?

Нет, просто описание Mad_Cat звучит интригующе)

[Krystal]

На том, что для Грина английский не является родным языком. Даже если человек хорошо говорит на иностранном языке, не факт, что он знает все-все нюансы как носитель. И для этого нюансы не обязаны быть чем-то экзотическим. Может быть вполне себе известным (для кого-то) фактом, просто этот самый иностранец с этим не сталкивался.
Русском языке "брат" и "двоюродный брат" имеют общее слово "брат". Поэтому интуитивно можно в случае английского заменить на просто "brother".
Я не знаю, какой родной язык у Грина. Если немецкий, то эта теория не прокатывает, т.к. насколько я знаю в немецком это два разных слова, как в английском.

А в каком еще языке они одинаковы, кроме русского? Или Гриндельвальд теперь из нашего Отечества? ) Да вот что-то фамилия у него не русская. Разве что поменял ))
Но и русский сказал бы "твой двоюродный брат", скорее всего.

Понятно. Ну перевернуть все можно как угодно, если хотеть. Формально Криденс как Лестредж был оставлен в очень жестоком месте и никто даже не проверил, как он.

Без переворачивания Лестрейнджи там ни при чем, Криденс все время искал свою настоящую семью и говорил о ней, а Лестрейнджи ему такие же чужие, как Бэрбоун.
Должно быть в настоящей семье Криденса (у Дамблдоров, если это так) что-то, что Гриндельвальд мог хотя бы с натяжкой посчитать соответствием первой строчке пророчества.

Почему кузен вероятнее с родной матерью поплыл? Может мать умерла, а отец решил избавится от ребёнка.

Для чего запихивать в повествование еще и тетю, если у кузена запросто могут быть свои родители? (и заодно их гибель при кораблекрушении являлась бы объяснением, почему в каноничном повествовании их нет). Не слишком ли много новой невесть откуда взявшейся родни? И естественней было бы предположение, что за ребенком так самоотверженно мать ныряла. Но появление тети в фильме как бы намекает, что своих родителей у Криденса нет.
Вообще говоря, с тетей тоже не все ясно. Когда в книге рассказывали историю Арианы, все это звучало так, словно заботиться об Ариане могли только Альбус или Аберфорт, других вариантов не было, то есть никаких взрослых Дамблдоров - ни дядь, ни теть - рядом не обнаруживалось.
Я бы скорее подумала, что там на корабле была некая магла, усыновившая Криденса.

С такими темпами в каноне все станут выгдеть как сплошные дилетанты

Да не то слово. Про Гриндельвальдово пламя я уже писала. Безо всякой легилименции тест, по ходу, 100 %-ный.

Я думаю, что Аберфорт стал бы.

Почему? Он мог обвинить обскура в страданиях, а затем и смерти Арианы.
Или наоборот - посчитать, что надо спрятать от Гриндельвальда.

В первом фильме Грир все о пророчестве говорил. И на основании этого искал обскура, а не на основании того, что он типо знал, что младенец был отправлен в Америку.

Так я и говорю, что он считал, что под пророчество подходит обскур, а не конкретный младенец, пропавший (и по общему признанию вообще-то утонувший) на корабле. То есть, то, что искомый объект - обскур - это единственное, что Гриндельвальд о нем знал, чего не могло быть в случае, если бы он пытался выйти на след конкретно Аурелиуса Дамблдора, почему-то вообразив, что тот не погиб. Хотя откуда в фильме они берут такие толкования совершенно неконкретного пророчества, непостижимо.
И Гриндельвальд не мог бы узнать выросшего младенца-кузена Дамблдора в Криденсе. Если вообще хоть когда-то видел этого мифического кузена.

Вообще пророчество о "жестоко изгнанном сыне" звучит скорее похоже на Волан-де-Морта. (особенно если считать правдой, что пророчество говорит об убийце Дамблдора, как с чего-то пришло на ум Гриндельвальду). Но кто такая "дочь в отчаянье", не очень понятно. Можно было бы посчитать Меропу, но такое ощущение из текста, что "сын" и "дочь" на одной ступени родства, так сказать. (Хотя я уже не очень удивлюсь, если вдруг окажется, что у Волан-де-Морта была сестра-близняшка, с которой его разлучили при рождении. Или - если совсем удариться в фантазии - не близняшка, а сводная, вдруг у Сесилии была внебрачная дочь от Реддла ).

[Маньяк Чёрная Звезда]

Никак. Это не Дамблдор, это Люпин. Ему даже сцену с боггартом впихнули.

Тогда это Люпин сыгранный Ричардом Харрисом Потому что Лоу работает конкретно под него

Кстати, если на то пошло, под пророчество как раз таки подходит ни кто иной, как Корвус, если предположить, что он неким таинственным образом был спасён из моря:

Жестоко изгнан сын
В отчаянии дочь
Но явится мститель великий
Взмахнув водяным крылом



А что касается МакГонагалл, я на поттеропедии написал, что в Хогвартсе работала полная тёзка знакомой нам Минервы

[Krystal]

Просто с момента смерти старших Дамблдоров (если предположить, что Персиваль умер, узнав о смерти жены), а после и Арианы до рождения Криденса прошло не менее десяти лет.

Откуда именно такая хронология? В частности, откуда вычисляется, сколько времени прошло между смертью Арианы и рождением Криденса?
Если моментом рождения Криденса считать смерть Арианы, то Альбусу на тот момент не меньше 17-18 лет. Показанный в фильме молодой Дамблдор вполне стыкуется по такой разнице возраста с Криденсом.

Если бы обскур мог спустя время превращаться обратно в человека, Ньют бы про это знал

Узнал, когда встретился с Криденсом. То, что Криденс - обскур в человеческом облике, пока что является одним из наиболее стабильных фактов этого фильма.